Автор Тема: Казахстанская Доктрина о Национальном Единстве.  (Прочитано 630 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн Wladimir_Jadykin

  • Глобальный модератор
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 290
  • Пол: Мужской
  • хохлобурят
    • Просмотр профиля
    • Сайт Wladimirа
  Что-то я не пойму, почему сегодня такой шум подняли все эти господа Шахановы по поводу Доктрины Национального Единства.

  Доктрина призывает к объединению всех народов Казахстана в единую монолитную общность людей, в которой Высшим Приоритетом ставится не национальность человека, а его Гражданская позиция Гражданина Казахстана.
  Доктрина пытается акцентировать наше внимание на том, чтобы мы все помнили о том, что в первую очередь мы все Казахстанцы, которые должны всеобщими усилиями трудиться  на процветание Казахстана, независимо от нашей нации и совсем не главным в нашей жизни должно быть наше деление по национальностям – ведь мы все в первую очередь Казахстанцы и только во вторую казахи, уйгуры, русские и узбеки...
 
  Не забывайте, что с точки зрения государственника–патриота  мы все жители Казахстана представители многих национальностей – это разделяющий нас фактор, который показывает просто то, что Казахстан это многонациональное государство, но ведь для всех нас Казахстан это одинаково родная наша Родина и нас всех призвана  объединить Доктрина, гласящая о том, что Национальность для Государства Казахстан – это вторично, а первичным является всеобщее стремление к процветанию Казахстана – это наивысший НАЦИОНАЛЬНЫЙ приоритет, не в приземлённом толковании разъединяющего понятия национальности а в Гражданском объединяющем понятии Нация и консолидации на этой гражданской основе всех национальностей Казахстана на пути достижения поставленной цели всеобщего улучшения жизни Казахстанцев.

  Естественно, для того, чтобы Доктрина Национального Единства обрела своё полноценное звучание в нашей стране и чтобы Казахстан стал для всех Родной Матерью а не для отдельных оставался мачехой, Русский язык должен быть принят вторым государственным, на котором сегодня говорит около 80% казахстанцев и которому пока-что придан непонятный статус языка межнационального общения.

  Почему в США все нации, населяющие эту страну считают за честь называться Американцами, а в Казахстане, подобное-же предложение ощутить всем нациям населяющим Казахстан себя Гражданами Казахстана вызвало такую негативную позицию со стороны Шахановых?

  Почему в России миллионы людей всех наций гордо именуют себя Россиянами и это ни у кого не вызывает отторжения.
 
  Почему 65% немцев, 18 процентов французов и 10% итальянцев в Швейцарии поголовно называют себя швейцарцами и они все горды тем, что для них Доктрина Национального Швейцарского Единства – это само собой разумеющаяся вещь и никто там не бьёт себя в грудь с криками оставить только Романшский язык в качестве единственного государственного, так, как ему грозит вымирание или оставить только немецкий, потому, что немцев там абсолютное большинство в 65%!

  Или может быть господин Шаханов возомнил себя истинным Арийцем, для которого высшим государственным приоритетом является его Нация а остальные в этой стране мешают строить господину Шаханову Национальное Казахское государство?

  Ведь общеизвестны две основные трактовки нации – политическая и этническая. Согласно первой трактовке нация, это политическая общность на основе согражданства всех наций проживающих в Государстве.
   Согласно второй трактовки по словарю Ожегова «НАЦИЯ – исторически сложившаяся общность людей, образующаяся в процессе формирования общности их территорий, экономических связей, литературного языка, особенностей культуры и духовного облика; в некоторых сочетаниях: страна, государство»

  Конечно сегодня в Казахстане казахи стремятся к этническому  единению нации на основе языковой и этнической общности – хотя и тут у них не всё так просто – для кого-то давно родным стал русский язык а для кого-то остаётся казахский, да и кипчакская часть казахов имеет очень много различий с монголоидной, хотя и те и другие почему-то на основе казахского языка соотносят себя с тюрками, но хоть убей меня, но я не вижу особого родства между полутенгрианцами - полуатеистами - полумусульманами казахами и мусульманами Азербайджанцами и Турками – но сие есть внутренние дела казахского этноса и думаю они сами там разберутся в своих этноязыковых противоречиях…

  Но вот, что меня лично, как Казахстанского русскоязычного Гражданина напрягает, так это то, что господа Шахановы  прикинулись неразбирающимися в столь явных толстолстях разноименного толкования  этих двух понятий Нация и стали нагнетать в стране истерию по поводу, якобы заложенного в Доктрине ущемления казахов.
- Девушка, будете сухое вино?
- Насыпайте...

Ural

  • Гость
"да и кипчакская часть казахов имеет очень много различий с монголоидной,"

Что-то не совсем понятно ваша трактовка расового происхождения казахов.
Существуют три основные расы, одна из них монголоидная. Казахи являются почти 100%-ми монголоидами (кыпшаки также к ним относятся). Миф о якобы европеоидном происхождении казахов возник из-за комплекса неполноценности у некоторой части казахского этноса.

"хотя и те и другие почему-то на основе казахского языка соотносят себя с тюрками, "

Современный казахский язык относится к тюркской языковой группе, хоть и содержит в себе много слов монгольского и персидского происхождения. Тюрко-монгольские племена кочевников пришли на территорию Казахстана из степей Центральной Азии (Монголии), то есть являются родственными племенами.

Оффлайн Alex

  • Посетитель
  • *
  • Сообщений: 62
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
А зачем вообще нужна какая либо доктрина????? Ведь по сути дела гражданами Казахстана в 1991 году стали все граждане бывшего СССР, проживающие в Казахстане, это было закреплено всеми государственными актами, отсюда все и вытекает. Кому то выгодно понятие диаспор и титульной нации. То что происходит на наших глазах трудно поддается логическому осмыслению.
Не говорите мне что делать, Я Вам не скажу куда идти

Ural

  • Гость
"Или может быть господин Шаханов возомнил себя истинным Арийцем"

Разве казахи могут быть арийцами? Ведь арийское происхождение имеют только ираноязычные народы.

Оффлайн Wladimir_Jadykin

  • Глобальный модератор
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 290
  • Пол: Мужской
  • хохлобурят
    • Просмотр профиля
    • Сайт Wladimirа
Цитировать
Что-то не совсем понятно ваша трактовка расового происхождения казахов.
Существуют три основные расы, одна из них монголоидная. Казахи являются почти 100%-ми монголоидами (кыпшаки также к ним относятся). Миф о якобы европеоидном происхождении казахов возник из-за комплекса неполноценности у некоторой части казахского этноса.


Вообще-то, по большому счёту, с рассами всё достаточно просто - белая, жёлтая, чёрная и евреи, которые бывают бухарские, русские и эфиопские.
А вот генотипы внутри расс очень сильно отличаются и именно отсюда проистекают все недоразумения при внутрирассовых разборках...

Почитаешь комментарии наших казахов и прямь оторопь берёт как казахи казахов в Отраре молотили и удивляешься - чего им было делить? - если конечно в Отраре жили городские казахи а в Монголии кочевые казахи...

- Девушка, будете сухое вино?
- Насыпайте...

Онлайн Faresey

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 215
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
 Владимир,про красную расу забыл ;)
 
*Сдавайтесь русичи!-кричали монголы-Нас тьма!,а русичи отвечали- А насРать! *

Оффлайн Wladimir_Jadykin

  • Глобальный модератор
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 290
  • Пол: Мужской
  • хохлобурят
    • Просмотр профиля
    • Сайт Wladimirа
Владимир,про красную расу забыл ;)
 


Дык вся красная расса - это наши казахи, которые эмигрировали в США - потому как знали, что скоро, по историческим меркам, там станет жить лучше всего в мире!
 А красные они это специально покрасились - типа с красной Зоны КЗ.
- Девушка, будете сухое вино?
- Насыпайте...

Оффлайн RusAdmin

  • Администратор
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Русские в Казахстане
Вообще-то пост о Доктрине, а Вы тут рассовые вопросы обсуждаете :)

Оффлайн Wladimir_Jadykin

  • Глобальный модератор
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 290
  • Пол: Мужской
  • хохлобурят
    • Просмотр профиля
    • Сайт Wladimirа
Ну доктрина-то называется о национальном единстве - а где речь идёт о национальном единстве, там и межрассовая дружба не помешает...
- Девушка, будете сухое вино?
- Насыпайте...

Оффлайн russ

  • Посетитель
  • *
  • Сообщений: 52
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Лично я не поддерживаю эту доктрину, и не хочу становиться казахстанцем.  Если я вдруг решу улучшить свое потребление, и перебраться куда нибудь в европу, например, францию - то я буду знать, что для того, что бы жить сытнее, приятней, надо стать французом , а так как я для этого и поехал, то уже буду готов к такому решению.
 А здесь мне говорят - ты должен стать казахстанцем, влиться в лоно, так сказать, кочевой цивилизации. Не-ха-чу.  Для меня это понижение по всем пунктам.

Онлайн Faresey

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 215
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
 Мы(проживающие в КЗ)де-факто казахстанцы,а вот де-юре не хотим этого признавать  :)
*Сдавайтесь русичи!-кричали монголы-Нас тьма!,а русичи отвечали- А насРать! *

Оффлайн Wladimir_Jadykin

  • Глобальный модератор
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 290
  • Пол: Мужской
  • хохлобурят
    • Просмотр профиля
    • Сайт Wladimirа
Не, а я тут родился в Алмате и тогда тут казахов в основном по телевизору Рекорд 12 показывали... соседей немцев много было - уйгуры и одна семья узбеков по соседству.
  Потом, когда Батя стал лесником я в ауле с ними учился в школе - отличные друзья и товарищи с детства... потом уже, когда стал работать в Казахконцерте с Розой Баглановой и поездил с ней по гастролям - ещё больше сдружился с музыкантами казахами и среди музыкантов много отличнейших и культурнейших людей... потом много лет в Алматинском Варьете и должен вам сказать, что с такими людьми я и по сей день, без всяких доктрин в отличнейших отношениях и нам такие доктрины бар и бир...

Другой разговор, когда политики начинают давить на  национальные чувства - тут добра не жди!

Вот я очень даже в хороших отношениях и с Ермеком Нарымбаевым и с Севой Лукашовым - пока про то-да-сё, ну не люди а золото! а как по нацпроблемам заговорят - ну тут сразу становится понятным, что служба это святое...

Конечно казах без понтов - беспонтовый казах, но тут-то я могу и форы им дать - чай сам в Казахстане родился и как мой Батя говорил в таких случаях: Заяц трепаться не любит и понты колотить не мешки ворочать...

А вот с русским языком, который продолжает оставаться негосударственным - действительно кирдык и тут политики значительно больше, чем здравого смысла... и сдаётся мне, что если я отсюда и уеду, то действительно только по причине негосударственного русского - и внуку и внучке при таком раскладе, тут действительно лучше не оставаться на ПМЖ.

А на казахов, ты русс собо-то не обижайся - они быстро обучаются и ещё быстрее приживаются в городе, после своих аулов - дай срок и потихоньку станут такими-же горожанами, как и мы.

Честно говоря из номадизма в совремённую жизнь не так-то и просто попасть за каких-то полсотни лет!


- Девушка, будете сухое вино?
- Насыпайте...

Онлайн Faresey

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 215
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
 Не знаю куда воткнуть,но вот ссылочка интересная:
 http://news.rambler.ru/Russia/head/5095103/
 Просто не хочется тему новую открывать.А можно и открыть впринципе :)
*Сдавайтесь русичи!-кричали монголы-Нас тьма!,а русичи отвечали- А насРать! *

Оффлайн Wladimir_Jadykin

  • Глобальный модератор
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 290
  • Пол: Мужской
  • хохлобурят
    • Просмотр профиля
    • Сайт Wladimirа
***По приблизительным оценкам, от рук нацистов погибли шесть миллионов евреев.***

Ну отрицать-то Холокост бессмысленно - евреев в Германии действительно не любили больше всех и в печь старались пропустить вне очереди...

Другой разговор, что не стоит забывать и то что русских-то во второй Мировой Войне погибло в 3 раза больше чем евреев - 20 миллионов.
- Девушка, будете сухое вино?
- Насыпайте...

Оффлайн servito

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Согласен с russ, я тоже не хочу быть казахстанцем. И ничего не имею против того, что бы казахи оставались казахами. Но русский язык при этом должен быть вторым государственным. Ни те, ни другие этого не предалагают. И давайте посмотрим правде в глаза- этого уже не будет скорее всего. Если уж в лихие 90 ые не сделали, то сейчас и подавно, когда нас уже нац. меньшинство в КЗ.

Почему в России миллионы людей всех наций гордо именуют себя Россиянами и это ни у кого не вызывает отторжения.


Wladimir_Jadykin, а вот это очень спорное заявление. Русских, многих русских, что я знаю в России, точно так же напрягает отсутствие конституционно закрепленного статуса русского этноса в Росии, как государствообразующего. Так же как и казахов в КЗ.



Оффлайн russ

  • Посетитель
  • *
  • Сообщений: 52
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Казахский язык как нацидея…Масимов поставил перед Минкультуры ряд задач

http://www.russians.kz/politics/995032-kazakhskijj-jazyk-kak-nacidejamasimov-postavil.html

вот и в нашей стране появилась национальная идея и сверхзадача.  Хотя я бы предложил для того, что бы обьединить казахстанцев под одной идеей - идею такую - в обрат  национализировать добычу нефти, газа, металлов, угля.

Ural

  • Гость
" Почему? Потому что французы с их доминирующим языком, мощными цивилизационными традициями и богатейшей историей и культурой не боятся раствориться в общей массе инородцев. Иная ситуация в Казахстане. "

Уже растворились, увы.


Оффлайн Fcuk

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 149
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Ну почему растворились? Саркози остался "нерастворённым".

Саркози из гусских, они не растворяются.
Who Are You to Fucking Lecture Me?
S. Lavrov

Оффлайн Fcuk

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 149
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Да ладно вам Камрад, эт я любя. Можете на татарами "поиздеваться"
зы. если бы издевался спросил бы почему флаг не со Звездой Давида.
Who Are You to Fucking Lecture Me?
S. Lavrov

Оффлайн Alex

  • Посетитель
  • *
  • Сообщений: 62
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Специально сегодня прочитал, что говорят о "доктрине...." Чем больше читаю, тем более уверен, что она народу не нужна. Шло бы все самотеком и все встало бы на свои места. Больной вопрос у нац. бездельников язык. Пусть бы занимались, развивали, совершенствовали. У меня складывается мнение, что все граждане Казахстана должны заниматься, а эти с портфелями и папками будут скакать и изобретать новые "доктрины..." А в результате: посеют хаос и безответственность, если не более.
Никому в истории не нужны были подобные доктрины. С удовольствием бы поддержал проекты по поднятию экономики,  улучшению материального состояние граждан и тому подобное, а этой доктриной пусть Шахановцы занимаются и пусть она их кормит, а не общество. Как говориться: Свистеть не мешки ворочать.
В самой "доктрине..." нет экономического обоснования, кто за это конкретно будет платить, могут сказать, что государство, а а государство это мы. Нет уж пусть, кто поддерживает подобные документы, объединяются в одну партию и за счет их взносов пусть претворяют подобные доктрины.
« Последнее редактирование: 26 Января 2010, 22:35:30 от Alex »
Не говорите мне что делать, Я Вам не скажу куда идти

Оффлайн Fcuk

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 149
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Кака така звезда?!
По моим раскопкам все мои предки, по обоим родителям, из центральной Хохляндии (Киев, Полтава, Винница).
Так что мне скорее "трезуб" на жовто-блакитном фоне рисовать надо. И гопака плясать по праздникам.

Надеюсь не боевого гопака?
Who Are You to Fucking Lecture Me?
S. Lavrov

Оффлайн MIG-Russia

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 188
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
КАЗАХИ В ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ВСЁ.
Казахи должны взвалить на себя всю ответственность за происходящее в Казахстане. Именно они должны сплотить все этносы, все национальности вокруг себя. Главный редактор казахскоязычной газеты "Жас Алаш" Рысбек Сарсенбаев считает, что невозможно воспитать у иноземцев патриотизм, когда сами казахи обижены на государство. По его мнению, у президента Казахстана Нурсултана Назарбаева есть помыслы стать вождем типа Ленина, Сталина, Мао Цзедуна или Ким Чен Ира. Но это - опасная тенденция. Нельзя человеку самому из себя сделать вождя, а народ считать просто толпой. Такое обращение не воспринимается, не поощряется, а наказывается.

Сама тема по адресу:  http://www.regnum.ru/news/1246860.html

Оффлайн RusAdmin

  • Администратор
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Русские в Казахстане
Цитировать
Но другим народам-братьям беспокоиться и бояться нечего. Наоборот, казахов надо поддержать. Казахи должны взять в свои руки все дела, поставить на место всех, начиная с президента.


???? А у кого сейчас все дела? Походу есть еще показахстее казахи чтоли?  ::shok::

Оффлайн Nikola

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Но другим народам-братьям беспокоиться и бояться нечего. Наоборот, казахов надо поддержать. Казахи должны взять в свои руки все дела, поставить на место всех, начиная с президента.


???? А у кого сейчас все дела? Походу есть еще показахстее казахи чтоли?  ::shok::


Нужно проще смотреть на мир и на то, что происходит в РК.

Всё выше сказаное свидетельствует о начале, между казахскими жузами - кланами - семьями, войны за власть в РК. Все подобные статьи оплачены различными казахскими группировками (жузами - кланами - семьями) и имеют определённую напраленность, на определённую ЦУ. Креативная идея разработана в спец.службах Госдепа и частично профинансирована для запала событий.
Все действия казахской власти по переименованию городов, улиц и языковые проблемы направлены на выдавлевание русскоязычного населения из РК, в связи с тем, что казахи просто не могут конкурировать с русскоязычными цивилизованными методами. Русскоязычное население, как конкурент в РК для казахов, устранено с политической арены, общественной жизни и органов власти РК - теперь казахи будут воевать между собой. О чём их и предоостерегал Абай.
История повторяется.
Теперь одна надежда - на РФ.
В противном случае, тут будут войска КНР "для защиты трубопроводов от экстримистов" с вытекающими последствиями...

Оффлайн Ильич

  • Глобальный модератор
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 338
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Цитата: Wladimir_Jadykin от 24 Января 2010, 21:13:27

    Почему в России миллионы людей всех наций гордо именуют себя Россиянами и это ни у кого не вызывает отторжения.


Здесь ошибка.
"Россияне" это выражение Ельцина быстро подхваченное либероСМИ.

Русские не считают себя "россиянами". Они Русские.

Оффлайн russ

  • Посетитель
  • *
  • Сообщений: 52
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Цитата: Wladimir_Jadykin от 24 Января 2010, 21:13:27

    Почему в России миллионы людей всех наций гордо именуют себя Россиянами и это ни у кого не вызывает отторжения.


Здесь ошибка.
"Россияне" это выражение Ельцина быстро подхваченное либероСМИ.



у пелевина где то есть обьяснение этому "россияне". имиджмейкеры типа постарались, что бы послания ельцина были похожи на малявы из зоны - россияне, сидельцы.

Оффлайн Wladimir_Jadykin

  • Глобальный модератор
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 290
  • Пол: Мужской
  • хохлобурят
    • Просмотр профиля
    • Сайт Wladimirа
Здесь ошибка.
"Россияне" это выражение Ельцина быстро подхваченное либероСМИ.
Русские не считают себя "россиянами". Они Русские.
-----------------------------------------------------------------
Понятно.
Это ... значит так-с получается... идут три русских: Чукча, Татарин и Чечен, а навстречу три казаха: Русский, Уигур и Узбек, а тут как выскачат из-за угла Итальянец, Англичанин и Нигериец и все Американского происхождения...
- Девушка, будете сухое вино?
- Насыпайте...

Оффлайн servito

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Здесь ошибка.
"Россияне" это выражение Ельцина быстро подхваченное либероСМИ.
Русские не считают себя "россиянами". Они Русские.
-----------------------------------------------------------------
Понятно.
Это ... значит так-с получается... идут три русских: Чукча, Татарин и Чечен, а навстречу три казаха: Русский, Уигур и Узбек, а тут как выскачат из-за угла Итальянец, Англичанин и Нигериец и все Американского происхождения...


Да, Вы точно не русский. Впрочем Вы уже писали про это.

Оффлайн Wladimir_Jadykin

  • Глобальный модератор
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 290
  • Пол: Мужской
  • хохлобурят
    • Просмотр профиля
    • Сайт Wladimirа
Цитировать
Да, Вы точно не русский. Впрочем Вы уже писали про это.

Да вот... угораздило вишь-ли... так и не пойму, то-ли хохлятский Бурят, то-ли Обуревший Хохол... хотя рожей... ну прям чистый казах-казахом:

http://www.proza.ru/avtor/wladimir1
- Девушка, будете сухое вино?
- Насыпайте...