МЫ - РУССКИЕ!
Пост-Советские Государства => Казахстан => Общество в Казахстане => Тема начата: Kалита от 01 Мая 2010, 21:04:12
- Пётр Кузьменко - заместитель председателя движения «Лад» в Казахстане
Обращает на себя внимание, что в республиках СНГ процессы, связанные с политикой в сфере межнациональных отношений, имеют общую идеологию. Если сказать коротко, то суть её заключается в целенаправленном вытеснении русского языка из всех областей государственной и общественной жизни.
Всем известно, как это, к примеру, происходило до недавнего времени на Украине. Там политика дерусификации проводилась системно: русский язык последовательно изгонялся из официального употребления. В частности, единственным языком судопроизводства на Украине стала «державна мова», была запрещена демонстрации фильмов на русском языке. И, наконец, чтобы поставить жирную точку на «великом и могучем», «оранжевыми» властями в 2005 г. был подготовлен законопроект о поэтапном переводе украинской письменности на латиницу.
Похожие процессы происходят и в Казахстане. Причём, русский язык прописан в Конституции РК в качестве почти что официального - т. е. в органах власти употребляемого наравне с государственным казахским языком. Но это обстоятельство не мешает казахским чиновникам, следуя по стопам «реформатора» Ющенко, готовить замену кириллицы на латиницу и перенимать опыт украинских коллег в части методологии избавления от русского языкового и культурного «колониального» наследия.
Агентство Интерфакс-Казахстан сообщает: «Н. Назарбаев напомнил, что, согласно Основному закону, государственным языком в республике является казахский, русский же язык – официальным, который применяется в госорганах наравне с госязыком и используется в многонациональной республике как язык межнационального общения.
При этом глава государства привел норму Конституции, согласно которой в Казахстане запрещается дискриминация кого-либо по признаку национальности, культуры и языка».
Об всём этом президент Назарбаев говорил на недавней встрече с руководителями ряда ведущих телевизионных каналов республики. Казалось бы, вполне внятная позиция, учитывающая права казахстанских нацменьшинств и конституционный статус русского языка.
Но … но на практике происходит иное: под предлогом внедрения в делопроизводство казахского языка, русский язык вообще выдавливается из официального документооборота. Русское и русскоговорящее население ставят перед фактом того, что «русской альтернативы» казахскому языку нет.
И вот вам наглядный пример тому. На фотографии объявление, вывешенное в учительской средней школы №17 г. Кокшетау, административного центра столичной Акмолинской области. Как видите, текст этого объявления вступает в вопиющее противоречие с вышеприведёнными словами президента.
Ещё раз напомним, что в Конституции РК (ст. 7, п. 2) говорится: «В государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский язык». А также (ст.14, п. 2): «Никто не может подвергаться какой-либо дискриминации по мотивам происхождения, социального, должностного и имущественного положения, пола, расы, национальности, языка, отношения к религии…».
Статья 5. (Употребление русского языка) Закона «О языках в Республике Казахстан» прямо и недвусмысленно гласит:
«В государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский язык.
Согласно Постановлению Конституционного Совета РК от 8 мая 1997 года № 10/2: «Данная конституционная норма понимается однозначно, что в государственных организациях и органах местного самоуправления казахский и русский языки употребляются в равной степени, одинаково, независимо от каких-либо обстоятельств».
И здесь сам собой напрашивается вывод: либо президент страны не осведомлён о реальном положении дел в сфере функционирования русского и казахского языков, либо казахские чиновники игнорируют основы Конституции, положения Закона о языках и указания президента страны.
Как нам представляется, первое маловероятно, а второе, по известным всем причинам, практически невозможно.
Что собственно и подтверждается полугодовой бесплодной перепиской движения «Лад» в Казахстане с госорганами и властями г. Кокшетау Акмолинской области. В своих обращениях руководство движения «Лад» неоднократно указывало на грубые нарушения языкового законодательства в ряде городских и областных государственных учреждений, но получало формальные отписки.
Речь, в частности, шла о визуальной информации в государственных департаментах и организациях, лекарственных аннотациях и медицинских документах, исполненных только на казахском языке, а также о жалобах граждан, столкнувшихся с различными фактами дискриминации по языковому признаку.
Если обобщить ответы чиновников, то они сводились к следующему: нам такие факты неизвестны, а если таковые имеются, то дайте нам документальные свидетельства и назовите имена жалобщиков. Естественно, зная о возможных последствиях для граждан «некоренной национальности» (есть такой печальный опыт) - пока ещё работающих и служащих в государственных структурах (и преимущественно в казахской среде) - такую информацию о них в «Ладе» никто не даст. Известны случаи, когда на людей, обратившихся за помощью в «Лад», оказывалось мощное психологическое и административное давление с целью представить их противниками казахской государственности, кляузниками и нарушителями закона.
Понятно, что общественные организации не «федеральное бюро расследований» – их задача подавать сигналы об известных им нарушениях прав граждан, а дело властей реагировать или не реагировать. В нашем случае отсутствие должной реакции со стороны уполномоченных органов свидетельствует лишь о том, что речь идёт о «двойных стандартах» в области проведения языковой политики, где русским интересам противостоит этнокорпоративная солидарность казахской бюрократии.
Зато реакции русского населения на создание такого межнационального фона нам хорошо известна: часть людей сидит на чемоданах, а часть дорабатывает до пенсии и отправляет своих детей и внуков в Россию, поскольку ни хорошее образование, ни служебная карьера большинству из них явно не грозят.
Видя, как с помощью административного ресурса, в стране сужается правовое, и языковое пространство русского языка, люди уходят во внутреннюю социокультурную «эмиграцию»: это ваша, казахская власть и делайте, что хотите – но только без меня. И если уж совсем плохо станет, то есть возможность плюнуть на всё и уехать в Россию
В письме руководства движения «Лад», направленном акиму Акмолинской области Сергею Дьяченко и связанным с практикой административного вытеснения русского языка из официального употребления, говорится:
«Создаётся устойчивое впечатление, что наши обращения по фактам нарушения языковых прав граждан просто игнорируются заинтересованными ведомствами. Такая «круговая порука» ведёт к тому, доверие к власти среди русских граждан республики утрачивается и вместе с тем идёт рост миграционных настроений. […] Исходя из вышеизложенного, мы считаем необходимым выйти за рамки традиционных административных процедур во взаимоотношениях с местными властями, апеллировать к Президенту РК и международным организациям. Разумеется, о фактах дискриминации и нарушения прав русского и славянского населения мы будем информировать и российские власти».
Не добавляет оптимизма русским гражданам и внутриполитическая ситуация в стране. Агрессивная риторика казахских национал-патриотов, антироссийские выпады прозападной оппозиции, постепенное сползание страны к этноцентризму создают в русском сообществе Казахстана вполне понятные опасения и тревоги. А киргизские погромы, накладываясь на сегодняшние казахстанские реалии и общность центральноазиатских институциональных проблем, только усиливают эти настроения.
Как пишет известный казахстанский политолог Ерлан Карин: «…бедность, трайбализм, тотальная коррумпированность, постоянная борьба за власть внутри киргизcкой элиты, способствовала постепенному ослаблению и разрушению основных политических институтов. Именно это и является главной причиной как прошлой, так и нынешней революции».
У русских говорят, от добра добра не ищут. На Украине новые власти это вовремя поняли и, думается, сделали единственно правильный выбор в пользу общего геополитического и цивилизационного пространства. В привязке с Россией и русскими. А вот куда теперь двинутся казахи? По пути дальнейшего заимствования украинского (грузинского, молдавского, киргизского) «революционного» опыта или всемерного использования совместного культурноисторического багажа вековых российско-казахстанских связей?
http://www.russians.kz/society/995592-pljunut-na-vsjo-i-uekhat-v-rossiju-processy.html
- Все правильно. И сказать то нечего. Настроение действительно-"на все плюнуть и уехать". Обидно только. Столько сделали для них, а в ответ такая неблагодарность.
-
Все правильно. И сказать то нечего. Настроение действительно-"на все плюнуть и уехать". Обидно только. Столько сделали для них, а в ответ такая неблагодарность.
Забей.... ;)
-
Забей.... ;)
А больше ничего и не остается ;)
-
Всё большее количество людей начинает думать так же.
Статистика посещения :
Статистика посещения сайта
в 2008 - 2009 г.г.
560 323
в 2010 году
204 530
http://www.almaata.mid.ru/
-
Я не хочу, чтобы они нас грабили, чтобы там, где пшеница растет уже, они свои мазанки ляпали. Они не умеют и не могут работать, но их никто не будет кормить, если они думают, что международное сообщество им постоянно будет бабки кидать, просто потому что они такие красивые, то это зря. Никому они не нужны. И нам тоже. Надо мной живут эти.. пять лет назад приехали. Ср….т на голову, заливали раз шесть, а попробуй скажи слово против. Она видите ли до мусульманским обычаям замоталась до глаз, ни слова а он грозит меня, «сучку русскую.» убить. Вот и весь разговор, Не люблю я южан. Вот что хотите! Хамы они!
http://www.russians.kz/opinion/995606-no-dostali-oni-uzhe-dostali-nuzhna-konfederacija.html
Быть иль не быть... Вопль души коренной киргизской русачки. Пересечения с казахстанскими реалиями очевидны.
Но есть и существенная разница - российско-казахстанская граница и вопрос национальной безопасности России. Если от киргизов ещё как-то можно отмахнуться ( как бы отдалённая угроза), то от "русского вопроса" в КЗ, подразумевая наркотрафик, исламских радикалов, нелегальную миграцию, Москве отбояриться ну никак не получится. Воленс-ноленс придётся принимать жёсткие меры и "вмешиваться" в суверенные казахстанские дела. Хотя, я думаю, мозгов у казахов поболее, во всяком случае у НАНа, чтобы не заиграться на антироссийской площадке - себе дороже. Примеры под боком... :!)
-
ыть иль не быть... Вопль души кореной киргизской русачки. Пересечения с казахстанскими реалиями очевидны.
Вот не понимаю я, на фига они там живут? В России места мало что ли?
-
Вот не понимаю я, на фига они там живут? В России места мало что ли?
Поживи там,тогда поймёшь их. :)
-
Поживи там,тогда поймёшь их. :)
то есть ты якобы понял..
ясно.
(http://www.fresher.ru/wp-content/images3/vovik-i-dimon/1.jpg)
-
Вот не понимаю я, на фига они там живут? В России места мало что ли?
Поверхностное суждение. Спасаем вас, Ильич, от душманов. И в буквальном и фигуральном смысле. ;)
-
Поверхностное суждение. Спасаем вас, Ильич, от душманов. И в буквальном и фигуральном смысле. ;)
Точно! :))
Так что, может делать нам три раза - Ку ... по утрам! :D
- да ладно вам. :)
надумаете, так перебирайтесь, места всем хватит
-
да ладно вам. :)
надумаете, так перебирайтесь, места всем хватит
Куда нибудь в Псковскую область,в деревеньку,*засесть там* до старости лет.(У Родни) :D
-
да ладно вам. :)
надумаете, так перебирайтесь, места всем хватит
Вчера на работе разговаривали о переезде. Коллектив у нас не большой и голоса распределились следующим образом:
1. А кому мы там нужны (как будто здесь ты нужен кому то, иждивенец)
2. Уехал бы, но нет денег. А здесь квартира, работа. (пожилой человек, по человечески понять их можно)
3. Мне все равно где деньги зарабатывать.(Молодое поколение, им вообще все по...)
4. Остаюсь, буду строить здесь Русский мир.(Упрямец, кто ж ему позволит. Хотя не все потеряно)
5. Собираюсь, квартира в Омске уже куплена.(Не сколько себя ради, а для детей)
Вот такие настроения витают.
-
.(Не сколько себя ради, а для детей)
Так от тож...
А если только детей отправить - им головняк потом. "Как там предки. Летом ехать не ехать, да как их забрать. А они не хотят.."
-
надумаете, так перебирайтесь, места всем хватит
Ловлю на слове, Ильич. Когда только устану караул держать на границах, так сразу же к тебе. :) ::yes::
- давай :)
-
Ловлю на слове, Ильич. Когда только устану караул держать на границах, так сразу же к тебе. :) ::yes::
Ща! :))
Размечтался чего-то Калита. ::)
В соответствии с ранее намеченными планами обороны, 8) отступаем до рубежей занимаемых Фарисеем... :D Там закрепляемся, окапываемся и ждем подхода основных сил! ::yes::
Ну а ежели не подойдут, тут уж извиняй - Велика Россия, а отступать некуда! Позади Москва! ;) :))
- Разговариваю с людьми на эту тему, а они даже толком не владеют информацией о происходящем. Как то нужно заставить всех "снять розовые очки". Не каждый пользователь интернета читает новости и статьи, не каждый пользователь знает о существовании форумов. Их до сих пор интересуют сайты типа "однокласники" и "мой мир" или куча таких же сайтов с чисто "обломовскими" идеями. Люди просто бояться узнать правду. Считают что это их не касается, и все пройдет стороной. Когда показываешь где можно почитать что-то действительно интересное, они впадают в шок. "Ой-ей-ей оказывается у нас не так все хорошо как об этом по зомбоящику говорят". И таких много. Намного больше чем тех, кто видит все происходящее не через призму розовых очков.
-
Разговариваю с людьми на эту тему, а они даже толком не владеют информацией о происходящем. Как то нужно заставить всех "снять розовые очки". Не каждый пользователь интернета читает новости и статьи, не каждый пользователь знает о существовании форумов. Их до сих пор интересуют сайты типа "однокласники" и "мой мир" или куча таких же сайтов с чисто "обломовскими" идеями. Люди просто бояться узнать правду. Считают что это их не касается, и все пройдет стороной. Когда показываешь где можно почитать что-то действительно интересное, они впадают в шок. "Ой-ей-ей оказывается у нас не так все хорошо как об этом по зомбоящику говорят". И таких много. Намного больше чем тех, кто видит все происходящее не через призму розовых очков.
Люди знают о правду, просто стали более равнодушны к происходящему, стараются не замечать чткругом твориться, думают как бы прожить сегодняшний день и что покушать на завтра.В рыночной экономики однако человек, человеку-волк.
Да и к новостям из серии-"снятия розовых очков" многие относятся, как к пикантным подробностям.
Внутреннего человека надо менять. Моральные ценности так сказать нести в массы. В противном случаи та внешняя информация будет обработано впустую, без выводов: "как жить и что делать".
Я не приверженец чина "всеобщего покаяния", но в чем то они правы.Пока не изменим себя изнутри ничего не измениться.
-
Их до сих пор интересуют сайты типа "однокласники" и "мой мир" или куча таких же сайтов с чисто "обломовскими" идеями. Люди просто бояться узнать правду.
Меня это лично тревожит более всего. Иными словами, это растения. Тут такая вещь получается: они-то полагают, что живут, имитрируя жизнь некоей суетой, включая виртуальную. Они в этой жизни не участники, и даже не наблюдатели. Интересы их лежать ниже человеческой грудины и ими же исчерпываюся, поскольку напрочь отсутствует мировоззреченские ценности, а главное - духовная доминанта. Нет понятия Добра и Зла: мне всё моня, всё допустимо. Потреблять, потреблять и потреблять. Темы разговоров: слухи, сплетни, тряпки, трах, жратва. И воинствующий пофигизм, замешенный на дикой и безадресной зависти к ближнему.
-
Разговариваю с людьми на эту тему, а они даже толком не владеют информацией о происходящем. Как то нужно заставить всех "снять розовые очки".
Иной раз, завидую некоторым знакомым.
Человек например, дом достроил, драндульку подновил, с 96 г. на 01 г. и уже "щаслив".
Может не их заставить "снять очки", а нам надеть ? :)
А то смотреть на непристойную картинку мира, достать может. >:(
-
Иной раз, завидую некоторым знакомым.
Человек например, дом достроил, драндульку подновил, с 96 г. на 01 г. и уже "щаслив".
Может не их заставить "снять очки", а нам надеть ? :)
А то смотреть на непристойную картинку мира, достать может. >:(
Для счастья много не надо господин кандидат.Всего то миллиончиков так 300 зелёных. :D
- Что не ясно то? Валить отсюда надо организованно. Стариков только жалко и тех, кому не на что уехать. Они, титульные, сами попросят потом приехать. Специалисты нужны будут. И будет мир, дружба и всеобщая толерантность. Но это потом... А пока на виду Киргизия, как моделька меж-нац. отношений.
-
Что не ясно то? Валить отсюда надо организованно. Стариков только жалко и тех, кому не на что уехать. Они, титульные, сами попросят потом приехать. Специалисты нужны будут. И будет мир, дружба и всеобщая толерантность. Но это потом... А пока на виду Киргизия, как моделька меж-нац. отношений.
Не надо жути нагонять,не всё так ужасно.
-
Человек например, дом достроил, драндульку подновил, с 96 г. на 01 г. и уже "щаслив".
В принципе, ничего плохого. Дом строит, дерево садит... Нормалёк. Но вот только приоритеты смещаются: "драндуля" поновее становится смыслом жизни, а проблемы соседей, общества становятся как бы помехой. Жить как бы мешают.
Ко мне мой давний знакомый приходит и рассказывает о всех перепетиях "усадебной" жизни. О курах и утках, замужестве дочек, о своих "левых" ходках. Но, вижу, скучно ему, чего-то важного подсознательно не хватает. Всё есть, а щастья нет. Вот он и тащится ко мне ..."нещастливому"
-
"Не надо жути нагонять,не всё так ужасно."
Ну-ну...
Как бы не получилось потом- все бросили и побежали...
-
Ну-ну...
Как бы не получилось потом- все бросили и побежали...
А если бросать нечего? :)
"Дрындулю 01г." ? :) Или что там еще? :)
-
"Не надо жути нагонять,не всё так ужасно."
Ну-ну...
Как бы не получилось потом- все бросили и побежали...
Бросать не будем,всё будет организованно,слаженно,надеюсь на это.
- Что-то вы господа в какой-то упаднический тон вдарились.
Во первых не стоит забывать, что все мы на этой земле гости и в России и в Казахстане и в Америках, а потом и домой в вечность к своему Отцу Небесному.
Ну а уж если мы считаем себя Христианами, то надо-бы нам помнить, что Господь хранит своих детей от самого рождения и до последнего нашего вздоха и надобно-бы нам Ему поболе доверять и понимать, что Он нас в беде нигде не оставит - а вот в Казахстане может быть и поболе нам внимания уделит, как жильцам на чужбине - чай все под одним Богом ходим и все мы ему дети.
-
вижу, скучно ему, чего-то важного подсознательно не хватает. Всё есть, а щастья нет. Вот он и тащится ко мне ..."нещастливому"
А может это и есть "просто жизнь". Очень даже не каждый стремится "не тлеть, а гореть". Как у Расторгуева - "рОстят малых детей, ждут хороших вестей"...
-
Все правильно. И сказать то нечего. Настроение действительно-"на все плюнуть и уехать". Обидно только. Столько сделали для них, а в ответ такая неблагодарность.
А мы уже с семьей собрались!!! Вот на днях анкету едем оформлять! ::) У меня просто слишком большая ответственность, за моих деток, а у меня их шестеро! ::) Вот и надумали, пока возраст позволяет!
-
А мы уже с семьей собрались!!!
Удачи!
Стоимость переезда возросла. Для получения контейнера в России отложите не менее 5000$ (ж\д тарифы, кран, грузчики, машина и проч.)
-
А мы уже с семьей собрались!!! Вот на днях анкету едем оформлять! ::) У меня просто слишком большая ответственность, за моих деток, а у меня их шестеро! ::) Вот и надумали, пока возраст позволяет!
Шестеро детей!!! Да Вы просто героиня!!! Мое восхищение!!!
Вы по программе или самостоятельно?
- Здрасьте!!! :-]
Мы по программе. Уже недельку назад подали анкету в посольство. У мужа на руках гарантийное письмо. Нам сказали чтоб быстрей дом продавали, так как согласие прийдет буквально через месяц! ::)
А на счет, деток, так все хорошо!!! Они у меня умнички! Я их очень люблю!!! Старшего звать Вадим, Инна, Александр, Владимир, Екатерина, Елизавета. Вот они мои ласточки! От 21 года до одного годика. А переедем я мужу еще одного рожу! Если конечно здоровье позволит! Сама тоже не лентяйка, работаю. У меня ИП. Так что и выглядеть нужно, нормально, и дома все успеть и деток помусолить. Все пока успеваем ::yes:: Так что у нас все ОК! 8)
-
Здрасьте!!! :-]
Мы по программе. Уже недельку назад подали анкету в посольство. У мужа на руках гарантийное письмо. Нам сказали чтоб быстрей дом продавали, так как согласие прийдет буквально через месяц! ::)
А на счет, деток, так все хорошо!!! Они у меня умнички! Я их очень люблю!!! Старшего звать Вадим, Инна, Александр, Владимир, Екатерина, Елизавета. Вот они мои ласточки! От 21 года до одного годика. А переедем я мужу еще одного рожу! Если конечно здоровье позволит! Сама тоже не лентяйка, работаю. У меня ИП. Так что и выглядеть нужно, нормально, и дома все успеть и деток помусолить. Все пока успеваем ::yes:: Так что у нас все ОК! 8)
Привет,Настя!Ничего что по-простому?Вот такими и должны быть НАШИ женщины!Удачи на новом месте.Кланяйтесь матушке-России! ::good::
- Конечно можно!!! :-]
Как мне бабушка говорила, хоть горшком , лишьбы не в печку!!! ;)
Женщины все разные, поэтому нельзя так сразу сказать какими все должны быть! Но все равно спасибо ::yes:: Очень приятно! :-]
Главное чтоб у нас все получилось! А то всетаки страшновато! Но думаю справимся! У нас с мужем разница в возрасте 15 лет, он у меня еще и сердечник. За это переживаю, а то что там трудно будет, так трудностей мы не боимся! :))
- А я все не могу решится ,какая то мещанская позиция вроде и голова и руки на месте.знаю что тут в кз.вообще ничего не светит,а там и ни жилья ни работы,я тут свою 2 хрущевку макс за 12000$продам а в России что купить можно?программа вроде выход но хотя все же к уехать все ближе склоняюсь.у меня дочь еще малолетняя 10 всего с ней мыкатся :'( :-]
-
Здрасьте!!! :-]
Мы по программе. Уже недельку назад подали анкету в посольство. У мужа на руках гарантийное письмо. Нам сказали чтоб быстрей дом продавали, так как согласие прийдет буквально через месяц! ::)
А на счет, деток, так все хорошо!!! Они у меня умнички! Я их очень люблю!!! Старшего звать Вадим, Инна, Александр, Владимир, Екатерина, Елизавета. Вот они мои ласточки! От 21 года до одного годика. А переедем я мужу еще одного рожу! Если конечно здоровье позволит! Сама тоже не лентяйка, работаю. У меня ИП. Так что и выглядеть нужно, нормально, и дома все успеть и деток помусолить. Все пока успеваем ::yes:: Так что у нас все ОК! 8)
Поздравляю Настя с этим решением, как говориться Великая дорога начинается с маленького шага.
Кстати на сайте Центр Тяжести отличный раздел для тех кто по программе переселения уезжает.
- Здравствуйте! Да мы впринципе все что нужно уже узнали, но адрес сайта, на всякий случай чиркните. Если несложно ;) Вообще, у нас племянник мужа в Калининграде живет. Он тоже 3 года назад уехал туда по программе, он нам и описал все в подробностях. Плюс друг мужа год назад тудаже махнул. Систематически с ними говорим по агенту или звоним. :-]
Да и в посольстве обо всем предупредили и рассказали!
А что касается боязни, то какая разница когда? Все равно всех выжмут как пасту из тюбика! :)) Но я не хочу чтоб мои дети потом имели проблемы с переездом и с гражданством, вот поэтому сами решили все это дело на свои плечи взвалить! Бояться ехать туда ненадо! Нужно бояться что здесь возможно просто на улицу выгонят из собственной 2хрущевки! ::yes::
- ветка здесь
http://bb.ct.com.kz/index.php?showforum=25
там все перипетии переезжающих описаны.
-
А я все не могу решится ,какая то мещанская позиция вроде и голова и руки на месте.знаю что тут в кз.вообще ничего не светит,а там и ни жилья ни работы,я тут свою 2 хрущевку макс за 12000$продам а в России что купить можно?программа вроде выход но хотя все же к уехать все ближе склоняюсь.у меня дочь еще малолетняя 10 всего с ней мыкатся :'( :-]
Вы знаете, у меня старшему 21 год, даллее 16 лет, далее 11 лет, далее 7 лет, далее 3 года ну в заключении 1 год 2 августа исполняется! :)) Вот для них все это и делается! Ведь роднее них и ближе у меня нет никого! А родители это совсем другое, мои меня во всех начинаниях поддержат! Если скажу что нужно так! За это я и люблю их! Они у меня единственная опора и надежда на будущие лучшие времена! :)
-
Вы знаете, у меня старшему 21 год, даллее 16 лет, далее 11 лет, далее 7 лет, далее 3 года ну в заключении 1 год 2 августа исполняется! :)) Вот для них все это и делается! Ведь роднее них и ближе у меня нет никого! А родители это совсем другое, мои меня во всех начинаниях поддержат! Если скажу что нужно так! За это я и люблю их! Они у меня единственная опора и надежда на будущие лучшие времена! :)
Счастливая Вы женщина, Анастасия! Столько любви и тепла в Ваших словах, аж читать приятно, сердце тает... С таким позитивным настроем все у Вас получится! ::good::
- Спасибо большое Ларочка (если вы не против)! :-]
Очень надеюсь, что так все и будет! а еще надеюсь, что мир всетаки не без добрых людей! ::yes:: Но главное самим не унывать и не сдаваться! а так все хорошо. Теперь пока дом продаем. Вот еще один головняк ::)
-
Вообще, у нас племянник мужа в Калининграде живет. Он тоже 3 года назад уехал туда по программе, он нам и описал все в подробностях. Плюс друг мужа год назад тудаже махнул. Систематически с ними говорим по агенту или звоним. :-]
Да и в посольстве обо всем предупредили и рассказали!
Кёниг не самый плохой регион, но попасть в него трудновато - нужно гарантийное письмо обязательно от работадателя. да и недвижка дороже. Т.ч. удачи Вам.
-
Здравствуйте! Да мы впринципе все что нужно уже узнали, но адрес сайта, на всякий случай чиркните. Если несложно ;) Вообще, у нас племянник мужа в Калининграде живет. Он тоже 3 года назад уехал туда по программе, он нам и описал все в подробностях.
....
Добро пожаловать в Калининград. Будут вопросы.... постараюсь ответить.
-
Кёниг не самый плохой регион, но попасть в него трудновато - нужно гарантийное письмо обязательно от работадателя. да и недвижка дороже. Т.ч. удачи Вам.
Приветствую вас! Да вы правы, но наличие онного гарантийного письма, имееться. Вот только осталось ответа дождаться! ::yes:: Спасибо за пожелание! :)
-
Добро пожаловать в Калининград. Будут вопросы.... постараюсь ответить.
Спасибо большое! Очень хочеться задать вопросы, но сейчас прям растарялась! :-] Просто, нехочеться впустую вас тревожить. Информации впринципе хватает, но как говориться из первого источника ( на сколько я поняла правильно, вы Калининградец) надежнее. Все очень переживаем из-за дома! У нас тут дом 200 кв, со всеми центральными коммуникациями. Продаем его. Вот хватит ли денег там купить участок мы не знаем. Тоже стоить наверно будем. Здесь за 90 000 продаем, а там купим ли? ;)
-
Спасибо большое! Очень хочеться задать вопросы, но сейчас прям растарялась! :-] Просто, нехочеться впустую вас тревожить. Информации впринципе хватает, но как говориться из первого источника ( на сколько я поняла правильно, вы Калининградец) надежнее. Все очень переживаем из-за дома! У нас тут дом 200 кв, со всеми центральными коммуникациями. Продаем его. Вот хватит ли денег там купить участок мы не знаем. Тоже стоить наверно будем. Здесь за 90 000 продаем, а там купим ли? ;)
BopoH конечно лучше знает, но исходя из своего опыта за такие деньги такие квадраты и коммуникации :) в городе не купишь, только что-нибудь убитое. В пригородной зоне возможно найти, но нужно постараться. Чтобы иметь представление о ценах - "из рук в руки" http://kaliningrad.irr.ru/. Но искать надо на месте. Но лучше купить участок, даже пускай с маленьким домиком, сломать его и построить дом.
-
Спасибо большое! Очень хочеться задать вопросы, но сейчас прям растарялась! :-] Просто, нехочеться впустую вас тревожить. Информации впринципе хватает, но как говориться из первого источника ( на сколько я поняла правильно, вы Калининградец) надежнее. Все очень переживаем из-за дома! У нас тут дом 200 кв, со всеми центральными коммуникациями. Продаем его. Вот хватит ли денег там купить участок мы не знаем. Тоже стоить наверно будем. Здесь за 90 000 продаем, а там купим ли? ;)
Коротенько отвечу.
Сумма приличная и в то же время не достаточная для приобретения дома соответствующей площади с коммуникациями. Если строиться самостоятельно... причем почти полностью самостоятельно, то за пару лет можно. А если нужно все и сразу то только максимум трешка квадратов 100 максимум в новострое в новом микрорайоне.
Ну рассуждая дальше можно много писать.
ps КАЛИНИНГРАДСКОМУ стажу уже 2 года... участник программы)))
-
Коротенько отвечу.
Сумма приличная и в то же время не достаточная для приобретения дома соответствующей площади с коммуникациями. Если строиться самостоятельно... причем почти полностью самостоятельно, то за пару лет можно. А если нужно все и сразу то только максимум трешка квадратов 100 максимум в новострое в новом микрорайоне.
Ну рассуждая дальше можно много писать.
ps КАЛИНИНГРАДСКОМУ стажу уже 2 года... участник программы)))
Спасибо за советы! Хотим строить сами. Пусть не хоромы, но уютный домишко. У нас племяш в Кениге живет, да друзей куча! Вот и собрались туда. Ну еще природа там обалдеть какая!!! Да и цены мы с многодетками сравнивали, почти такие-же, либо чуть выше наших, а на сегодняшний день цены сравнялись...
- Калиниград чужая земля, да и за границей находится...климат однако же хреновый...море к тому же почти загубили....переселенцев тьма-тьмущая, локтями уже пихаются и другое прочее...
Личное мнение, не навязываю.
-
Калиниград чужая земля, да и за границей находится...климат однако же хреновый...море к тому же почти загубили....переселенцев тьма-тьмущая, локтями уже пихаются и другое прочее...
Личное мнение, не навязываю.
Спасибо, за совет! Там у нас племяш, друзей киллометр. Вот почему выбор пал именно на эту область. Про море, племяш говорит, что ездят отдыхают впринципе все хорошо!
- Да нет, Анастасия - всё нормально. Где бы не жить, главное - в РОССИИ, среди себе подобных.
-
Да нет, Анастасия - всё нормально. Где бы не жить, главное - в РОССИИ, среди себе подобных.
Спасибо за понимание! :-] Просто мои дети уже русского языка почти незнают. в неделю 4 урока русского и уроков десять казахского. Что они могут знать? А про историю так я вообще молчу! Вобщем, если остаться то мы станем диградировать как нация и как личности. Меня недавно девушка аж до слез довела. Говорит, что я обязанна говорить по казахски. А я незнаю его! Я ей говорю что говорю только по русски, а она на меня как накинулась, я говорит тебя заставлю говорить по казахски. Так что у меня особо выбора-то нет. ::no::
-
Меня недавно девушка аж до слез довела. Говорит, что я обязанна говорить по казахски. А я незнаю его! Я ей говорю что говорю только по русски, а она на меня как накинулась, я говорит тебя заставлю говорить по казахски. Так что у меня особо выбора-то нет. ::no::
Вообще-то нужно было заяву накататать на нее. И пускай даже она без ответа осталось. Большинство таких если видят что сопротивляешься и готов пойти до конца как-то сразу киксуются. Они понимают только силу. а если промочали, значит будут долбить дальше.
-
Вообще-то нужно было заяву накататать на нее. И пускай даже она без ответа осталось. Большинство таких если видят что сопротивляешься и готов пойти до конца как-то сразу киксуются. Они понимают только силу. а если промочали, значит будут долбить дальше.
Да видите в чем дело, по идее она права. Как бы неприскорбно это было, но вынуждена признать это. >:( Чужая земля, чужие законы и дикое для нас не понятное поведение ::no::
-
Да видите в чем дело, по идее она права. Как бы неприскорбно это было, но вынуждена признать это. >:( Чужая земля, чужие законы и дикое для нас не понятное поведение ::no::
Нет не права. По существующему законодательству казахский государственный, но...
Статья 5. Употребление русского языка
В государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский язык.
http://www.kyzmet.kz/?lang=ru&id_1=2&id_2=1&id_3=7
- У нас в КазГУ был интересный случай: началась лекция по новому предмету, входит преподаватель - женщина и начинает "преподавать" на казахском языке... ::shok:: В нашей группе было 5 человек русских, остальные казахи, 20% из которых, тоже казахский знали очень плохо. Мы минут 5 сидели тихо, надеясь, что скоро она переведет... Не дождались... Пришлось вежливо напомнить, что наша группа предусматривает чтение лекций на русском языке, на что она с невозмутимым видом ответила: "Ничего страшного, привыкайте. Я когда училась в универе, тоже плохо владела русским языком, однако мне лекции читали только на русском. Вы живете в Казахстане и обязаны знать государственный язык". Прослушав всю лекцию на казахском языке мы направились к декану... Следующую лекцию по этому предмету нам читали на чистом русском языке... и другой преподаватель. Больше эту мадаму мы в универе не видели.
-
У нас в КазГУ был интересный случай: началась лекция по новому предмету, входит преподаватель - женщина и начинает "преподавать" на казахском языке... ::shok:: В нашей группе было 5 человек русских, остальные казахи, 20% из которых, тоже казахский знали очень плохо. Мы минут 5 сидели тихо, надеясь, что скоро она переведет... Не дождались... Пришлось вежливо напомнить, что наша группа предусматривает чтение лекций на русском языке, на что она с невозмутимым видом ответила: "Ничего страшного, привыкайте. Я когда училась в универе, тоже плохо владела русским языком, однако мне лекции читали только на русском. Вы живете в Казахстане и обязаны знать государственный язык". Прослушав всю лекцию на казахском языке мы направились к декану... Следующую лекцию по этому предмету нам читали на чистом русском языке... и другой преподаватель. Больше эту мадаму мы в универе не видели.
Дело в том, что я частный предприниматель и вынуждена тесно работать на прямую с народом. У вас ситуация была проще, вам было кому пожаловаться, а мне куда идти? :-]
-
Да видите в чем дело, по идее она права. Как бы неприскорбно это было, но вынуждена признать это. >:( Чужая земля, чужие законы и дикое для нас не понятное поведение ::no::
В какой-то статье описывали случай - директор предприятия немец, подчиненый - казах. Во времена Союза спокойно обходились русским по производственной необходимости. Как стали независимы - заходит подчиненый к директору - и давай на казахском. Тот - ты че? он - теперь на нашем языке буду разговаривать. Директор - ОК и начал ему отвечать по немецки. Тот - в непонятках, а директор - а я на своем буду. Подчиненый сразу заднюю включает - ну ладно, ладно я пошутил.
Т.ч. хоть и государственный язык, но НИКТО не обязан требовать говорить на нем - хочешь выучишь, не хочешь - приспосабливаешься как-то жить если конечно не хочешь/можешь уехать. И этой истеречки и ей подобной в официальной конторе нужно сразу под нос конституцию со статьями про русский язык и паспорт гражданина страны - и пусть хоть вякнет - имеешь право как гражданин получать информацию на русском языке. Пока конечно не изменили закон.
-
Дело в том, что я частный предприниматель и вынуждена тесно работать на прямую с народом. У вас ситуация была проще, вам было кому пожаловаться, а мне куда идти? :-]
Ну а здесь конечно она была права - вы от нее зависите, а не она от вас - пойдет к вашему конкуренту. И поэтому работаете на свой кошелек и значит для привлечения средств от клиентов желательно знать гос.язык, если они действительно к вам идут получить услугу, а не поскандалить.
-
Ну а здесь конечно она была права - вы от нее зависите, а не она от вас - пойдет к вашему конкуренту. И поэтому работаете на свой кошелек и значит для привлечения средств от клиентов желательно знать гос.язык, если они действительно к вам идут получить услугу, а не поскандалить.
То то и оно!!! Вот, что и требовалось доказать! Мне туть работать даж не дадут :)) Да не ну уже понятно, что ехать надо. Вопрос как быстро дом продам... ::no::
-
То то и оно!!! Вот, что и требовалось доказать! Мне туть работать даж не дадут :)) Да не ну уже понятно, что ехать надо. Вопрос как быстро дом продам... ::no::
Ну пока малый и мелкий средний бизнес не трогают - все хотят залезть в крупный и средний и пока не замечают мелких. да и проверяющим органам неохота лишаться своего ежегодного оброка - поэтому не очень наглеют. Но вот когда их аутсайдеры поймут что там наверху и в крупном уже все места заняты и им не светит ничего - тогда начнется рейдерство уже малого бизнеса. А его в основном держат европейцы.
-
Ну пока малый и мелкий средний бизнес не трогают - все хотят залезть в крупный и средний и пока не замечают мелких. да и проверяющим органам неохота лишаться своего ежегодного оброка - поэтому не очень наглеют. Но вот когда их аутсайдеры поймут что там наверху и в крупном уже все места заняты и им не светит ничего - тогда начнется рейдерство уже малого бизнеса. А его в основном держат европейцы.
навряд ли. Малый бизнес держится в основном на владельцах. Ну уберешь ты владельцев - а кто работать будет? В чем прикол забирать такой бизнес?
-
навряд ли. Малый бизнес держится в основном на владельцах. Ну уберешь ты владельцев - а кто работать будет? В чем прикол забирать такой бизнес?
зачем работать?
"Грабь награбленое"(с)
"После меня хоть потоп" (с)
Вот и весь смысл их будет. Потом как кригизы "Россия забери,накорми,возроди"
- Плюсы по которым можно собиратся и ехать жить в РФ:
1. Образование высшее лучше и качественнее при этом не дороже нашего в КЗ. Все об этом знают.
2. Можно знать только один язык - русский
3. Для продвижения по гос. службе можно иметь любую национальность и паспорт гражданина РФ
4. Меньше развито кумовство и родство до 10-го колена в продвижении по службе
5. Для молодого поколения есть большие перспективы
6. Для граждан РФ больше без ВИЗовых стран и стран с облегченным ВИЗовым режимом
7. Взятки берут, но сильно боятся.
-
Плюсы по которым можно собиратся и ехать жить в РФ:
1. Образование высшее лучше и качественнее при этом не дороже нашего в КЗ. Все об этом знают.
2. Можно знать только один язык - русский
3. Для продвижения по гос. службе можно иметь любую национальность и паспорт гражданина РФ
4. Меньше развито кумовство и родство до 10-го колена в продвижении по службе
5. Для молодого поколения есть большие перспективы
6. Для граждан РФ больше без ВИЗовых стран и стран с облегченным ВИЗовым режимом
7. Взятки берут, но сильно боятся.
По первому пункту, не однозначно, не везде.
По второму пункту, согласен.
По третьему, согласен. Быт "русским", сейчас даже не "модно"
По четвертому пункту, родства нет вообще. (будете скучать)
По пятому пункту, согласен частично. Со знакомством больше "перспектив"
По шестому, смотря куда ехать? Гондурас и Венесуэлу? Дело личное каждого.
По седьмому пункту, брали, берут и будут брать.
-
Плюсы по которым можно собиратся и ехать жить в РФ:
1. Образование высшее лучше и качественнее при этом не дороже нашего в КЗ. Все об этом знают.
2. Можно знать только один язык - русский
3. Для продвижения по гос. службе можно иметь любую национальность и паспорт гражданина РФ
4. Меньше развито кумовство и родство до 10-го колена в продвижении по службе
5. Для молодого поколения есть большие перспективы
6. Для граждан РФ больше без ВИЗовых стран и стран с облегченным ВИЗовым режимом
7. Взятки берут, но сильно боятся.
В одиночку молодому трудновато будет уехать)) я про себя)) :(
-
В одиночку молодому трудновато будет уехать)) я про себя)) :(
Но Вам, проще будет обустроиться.
-
В одиночку молодому трудновато будет уехать)) я про себя)) :(
Наоборот-легче(мобильнее так сказать)!
- KENT,Татьяна посмотримс!))
-
В одиночку молодому трудновато будет уехать)) я про себя
КОСМОНАВТ,
скоро год, как ты говоришь про свой отъезд из КЗ. Что уже сделал в этом направлении?
-
КОСМОНАВТ,
скоро год, как ты говоришь про свой отъезд из КЗ. Что уже сделал в этом направлении?
Интересный вопрос )) Поддерживаю ))
-
КОСМОНАВТ,
скоро год, как ты говоришь про свой отъезд из КЗ. Что уже сделал в этом направлении?
К сожалению пока сделано не много,собрал информацию лишь,одна мелочь тормозит дело,квартира в залоге,бюрократия мать её.) пока не отдадут долг банку,нельзя будет получить домовую книгу,а с из этой книжки мне надо выписываться,ещё в военкомат не ходил,тоже похоже трудности будут!)) кредит брали в размере 120 тысяч зелёных бумажек!
Да не скажу,месяцев 5 назад уезжать никуда не планировал,в ближайшие 15 лет!
Это сейчас,изменились планы! ::) невеста убежала!
Есть планы,уехать не одному,с другом!Такое тоже возможно,но всё в деньги уперается ёпт!
- Жалко,что с невестой так получилось...А может и к лучшему?Найдешь себе на Родине верную,не боящуюся трудностей.Удачи тебе,Космонавт.
-
Жалко,что с невестой так получилось...А может и к лучшему?Найдешь себе на Родине верную,не боящуюся трудностей.Удачи тебе,Космонавт.
Да к лучшему,а как подругому то. :)) нимфетки не рулят!
Благодарю,удача понадобится,да силы внутренние! 8)
-
К сожалению пока сделано не много,собрал информацию лишь,одна мелочь тормозит дело,квартира в залоге,бюрократия мать её.) пока не отдадут долг банку,нельзя будет получить домовую книгу,а с из этой книжки мне надо выписываться,ещё в военкомат не ходил,тоже похоже трудности будут!)) кредит брали в размере 120 тысяч зелёных бумажек!
Да не скажу,месяцев 5 назад уезжать никуда не планировал,в ближайшие 15 лет!
Это сейчас,изменились планы! ::) невеста убежала!
Есть планы,уехать не одному,с другом!Такое тоже возможно,но всё в деньги уперается ёпт!
)))))))))))))))))))))))))))))))))
тоже в 94-м хотел уехать с другом.
в итоге уехал один.
всё равно дороги разведут.
выбирай свою.
-
К сожалению пока сделано не много,собрал информацию лишь,одна мелочь тормозит дело,квартира в залоге,бюрократия мать её.) пока не отдадут долг банку,нельзя будет получить домовую книгу,а с из этой книжки мне надо выписываться,ещё в военкомат не ходил,тоже похоже трудности будут!)) кредит брали в размере 120 тысяч зелёных бумажек!
Да не скажу,месяцев 5 назад уезжать никуда не планировал,в ближайшие 15 лет!
Это сейчас,изменились планы! ::) невеста убежала!
Есть планы,уехать не одному,с другом!Такое тоже возможно,но всё в деньги уперается ёпт!
Мне кажется ты не глубоко интересовался ) Если кредит не на тебя оформлен, никак тебе не помешает выписке, это ведь не крепостное право. В банке не может быть домовая книга, могут быть оригиналы документов на право собственности, если сама квартра залоговая, а у твоих родителей (или на ком кредит) нотариально заверенные копии на руках, как раз для прописки и выписки ))
Другой вопрос, военкомат )) Ты наверное из за него и не продвинулся, так как выписка связана с походом именно туда )) Тут ты прав, загребут в момент, если не дожил на свободе до 27 лет, либо не родил пару ребятишек (или уже одного хватает ?))
-
Это сейчас,изменились планы! ::) невеста убежала!
Баба с возу, кобыле легче. Налегке срываться проще. Невеста, не большая проблема, по сравнению с мировой, опять - таки революцией. В России найдешь другую, не переживай.
-
Баба с возу, кобыле легче. Налегке срываться проще. Невеста, не большая проблема, по сравнению с мировой, опять - таки революцией. В России найдешь другую, не переживай.
плюсану.
можешь и не только в России найти.
может в Рейкъявике ))))
- Ну, Гагарин... То невеста, то друг, то квартира, то военкомат... При желании можно столько убедительных причин найти для любого дела или НЕДЕЛАНИЯ.
Есть в фильме "Чародеи" интересное наставление: "Видеть цель, верить в себя и не замечать препятствий!"
-
Ну, Гагарин... То невеста, то друг, то квартира, то военкомат... При желании можно столько убедительных причин найти для любого дела или НЕДЕЛАНИЯ.
Есть в фильме "Чародеи" интересное наставление: "Видеть цель, верить в себя и не замечать препятствий!"
А,ну это понятно!Вижу в Израиле так тепло... солнечный удар? :))
А ну конечно,рассуждать можно веками,только нехрена не делая для продвижения дел!
-
плюсану.
можешь и не только в России найти.
может в Рейкъявике ))))
Да хоть в Африке, :D рванём?!
Так что господа,помогите бедному необразованному найти денег на билет или лучше отправьте смс на этот номер! :D 3333
-
, либо не родил пару ребятишек (или уже одного хватает ?))
Говорить же, Космонавт, что невеста убежала.
-
Другой вопрос, военкомат... Тут ты прав, загребут в момент...
Не смешите! В КЗ "загребают" тех, кто платит.
У меня знакомые 1,5 года бились, прежде чем сыночка "устроили" "под ружье". Там ситуация сложилась - позарез для дальнейшей жизни военный билет был нужен - вот и старались.
А вообще в КЗ количество призывного контингента примерно ВПЯТЕРО ПРЕВОСХОДИТ потребность армии в новобранцах.
Военкоматы РФ нервно курят в сторонке... :))
-
А,ну это понятно!Вижу в Израиле так тепло... солнечный удар? :))
А ну конечно,рассуждать можно веками,только нехрена не делая для продвижения дел!
:D Это не о себе ли любимом?
-
Не смешите! В КЗ "загребают" тех, кто платит.
У меня знакомые 1,5 года бились, прежде чем сыночка "устроили" "под ружье". Там ситуация сложилась - позарез для дальнейшей жизни военный билет был нужен - вот и старались.
А вообще в КЗ количество призывного контингента примерно ВПЯТЕРО ПРЕВОСХОДИТ потребность армии в новобранцах.
Военкоматы РФ нервно курят в сторонке... :))
Знаете почему это происходит. В KZ перешли на нашу систему и народ в армию рвется. Еще на это есть причина, на гос службу без военного билета в котором нет отметки о службе не устроится, а это в KZ самое хлебное место. Так мне сказали местные аборигены.
-
Знаете почему это происходит. В KZ перешли на нашу систему и народ в армию рвется. Еще на это есть причина, на гос службу без военного билета в котором нет отметки о службе не устроится, а это в KZ самое хлебное место. Так мне сказали местные аборигены.
наша - это где?
-
Азия рулит, только куда? … Русский исход из Казахстана (http://"http://www.russians.kz/russians/996908-aziya-rulit-tolko-kuda-russkij-isxod-iz-kazaxstana.html")
Обострившаяся в последнее время тема президентских выборов в Казахстане является одним из главных факторов, привлекающих внимание к русскому вопросу. С одной стороны, русские до сих пор составляют около четверти населения страны и потому являются значимой частью электората, а с другой, их продолжающаяся эмиграция способна со временем коренным образом преобразить этнокультурный облик республики. Между тем смена главы государства, которая так или иначе в обозримой перспективе должна произойти и которая сейчас активно обсуждается, заставляет задуматься не только о ближне- и среднесрочных, но и о долгосрочных перспективах развития страны.
-
Да хоть в Африке, :D рванём?!
Так что господа,помогите бедному необразованному найти денег на билет или лучше отправьте смс на этот номер! :D 3333
Видите ли, легко сказать возьмём билет и рванём. Просто так не рванёшь, припонов в Казахии делают много, что бы просто отправится не было возможности.
Вот один из примеров:
По соглашению 4-х, есть одна очень большая проблема, дело в том что в данном соглашении только для жителей Казахстана нужно предоставить при переезде и сдаче документов пресловутый листок убытия, всё бы ничего, но получить законным путём его просто нереально, чтобы получить листок убытия, нужно собрать кучу справок, с милиции, с КНБ, с Налогового комитета, с военкомата, ещё там откуда то, и все эти справки ограничены по сроку действия, допустим есть справки у которых срок действия ограничивается одним днём, и получается замкнутый круг, когда получаешь последнюю справку у первой заканчиваются сроки, народ так по пол года, по году по кругу бегает, есть второй вариант решения данной проблемы, в миграционной службе г.Павлодара мне в лоб сказали, 500 долларов с человека, и все ваши проблемы решаются в течении пяти дней. А Российская сторона, без этого пресловутого листка убытия документа по соглашению 4-х не принимает. И что нам теперь делать, не хотят нас казахи по доброму отпускать.
- Не так страшен черт, как его рисуют :) Из моих знакомых кто хотел, все уехали. Конечно, не без проблем. Пришлось отрывать задницу от дивана, побегать за всякими справками, но неразрешимых вопросов не было. А потом все забылось, как страшный сон.
- Получить листок убытия... Легко... При переезде с места на место он выписывается... При выезде на ПМЖ... так же выписывается при предоставлении справки о разрешении на выезд... так что ноу проблем.
Хотя есть одно но... Нет листка убытия для тех кто подписался под определенными бумажками в КНБ... У них есть срок в течении которого подписавшийся не может покинуть пределы КЗ... Да в таких случаях листок делают за указанную сумму. В других случаях Nou Problem.
-
Видите ли, легко сказать возьмём билет и рванём. Просто так не рванёшь, припонов в Казахии делают много, что бы просто отправится не было возможности.
Вот один из примеров:
Рут, только на данном сайте я видел несколько десятков комментов, подобных вашему, причём не только от вас. Вот вы мне скажите, здесь я просто не могу не усматривать определённого противоречия. ОДНИ И ТЕ ЖЕ пользователи в одних постах пишут, что (1) "казахи выгоняют", а в других, что (2) "казахи не выпускают". Вам лично не кажется, что весьма глупо писать о взаимоисключающих вещах. Ибо, если (1), то не (2), а если (2), то не (1).
Так выгоняют или не выпускают, чёрное или белое?
-
Рут, только на данном сайте я видел несколько десятков комментов, подобных вашему, причём не только от вас. Вот вы мне скажите, здесь я просто не могу не усматривать определённого противоречия. ОДНИ И ТЕ ЖЕ пользователи в одних постах пишут, что (1) "казахи выгоняют", а в других, что (2) "казахи не выпускают". Вам лично не кажется, что весьма глупо писать о взаимоисключающих вещах. Ибо, если (1), то не (2), а если (2), то не (1).
Так выгоняют или не выпускают, чёрное или белое?
А что тут не понятно?
1. происходит на бытовом уровне. При возникновении конфликта начинают указывать место...
2. Не "выпускать" можно по разному. В частности, создавать определённый трудности, и как следствие выдавливать денюжку пользуясь моментом...
-
Рут, только на данном сайте я видел несколько десятков комментов, подобных вашему, причём не только от вас. Вот вы мне скажите, здесь я просто не могу не усматривать определённого противоречия. ОДНИ И ТЕ ЖЕ пользователи в одних постах пишут, что (1) "казахи выгоняют", а в других, что (2) "казахи не выпускают". Вам лично не кажется, что весьма глупо писать о взаимоисключающих вещах. Ибо, если (1), то не (2), а если (2), то не (1).
Так выгоняют или не выпускают, чёрное или белое?
Все очень просто, по пословицам сам не гам и другим не дам, или и хочется и колится.... Я то же много слышу в инете кому и на какой вокзал идти и куда ехать. Но об этом говорят те люди, которых самих бы не мешало с места сдвинуться. Вроде ни кто в КЗ и не держит, а Вы попробуйте документы оформить ни на одного себя и на семью. Посмотрите какой перечень документов у Вас потребуют здесь, но и по приезду в Россию проблем не меньше, короче говоря процедур на полгода, а многие финансово не потянут такой промежуток.
Про себя могу сказать одно, я не еду только из-за того, что почему это я должен куда-то ехать,уезжать, и все по новой начинать, пусть другие перебираются, где родился там и пригодился. И не считаю казахов хозяевами этой земли. Казахстан принадлежит не казахам, а народам Казахстана, что зачастую путают наши нацики, на этом они и пролетят.
-
А что тут не понятно?
1. происходит на бытовом уровне. При возникновении конфликта начинают указывать место...
2. Не "выпускать" можно по разному. В частности, создавать определённый трудности, и как следствие выдавливать денюжку пользуясь моментом...
Ну вот, Рамирэс, здесь уже понятнее. Дальше, как говорится по пунктам.
1) Значит во многом "выгоняют" вы относите к сфере бытовых конфликтов. Ну, в бытовых конфликтах, я думаю, казахи НА СЛОВАХ "гонят" не только русских из страны, но и своих же собратьев казахов из микрорайона или какой-нибудь жилищной кооперации.
2) Значит во многом под "не выпускают" вы понимаете коррупционные проявления, когда "не подмажешь, не поедешь". В принципе не меньшие припоны, чем русским, перемещающимся между странами, чинятся теми же лицами и казахам, которые перемещаются между городами или, скажем, детсадами. :(
В высказываниях же Рута и других мне виделось нечто иное.
1) "Выгоняют" - "акордынцы собираются на совещание и решают, какая бы мера в большей степени поспособствовала оттоку русских из Казахстана.":))
2) "Не выпускают" - простые казахи блокируют вокзалы, аэропорты и с лозунгами типа "Когда уедут русские, кто же будет работать? Мы не хотим" препятствуют выезду. :))
Согласен, выглядит комично, но многие примерно это и говорят, пусть и завуалированно.
-
Все очень просто, по пословицам сам не гам и другим не дам, или и хочется и колится.... Я то же много слышу в инете кому и на какой вокзал идти и куда ехать. Но об этом говорят те люди, которых самих бы не мешало с места сдвинуться. Вроде ни кто в КЗ и не держит, а Вы попробуйте документы оформить ни на одного себя и на семью. Посмотрите какой перечень документов у Вас потребуют здесь, но и по приезду в Россию проблем не меньше, короче говоря процедур на полгода, а многие финансово не потянут такой промежуток.
Про себя могу сказать одно, я не еду только из-за того, что почему это я должен куда-то ехать,уезжать, и все по новой начинать, пусть другие перебираются, где родился там и пригодился. И не считаю казахов хозяевами этой земли. Казахстан принадлежит не казахам, а народам Казахстана, что зачастую путают наши нацики, на этом они и пролетят.
Алекс, а разговор не о таких людях, как вы. Никто, конечно же, не имеет права вас гнать даже на словах.
Разговор о таких людях, как Рут, которые всё уже сто раз взвесили и решили, что здесь и солнце не так светит, и ...
Просто судя по постам Рута, он уже давно превратился в "профессионального невыездного". Я не понимаю, как можно так долго тянуть с бумагами, если ты избрал переезд в качестве главной цели на ближайшие годы. Я не издеваюсь, сам понимаю, что переезд - колоссальный стресс. Будучи студентом, сам даже с квартиры на квартиру переезжал с большим напряжением нервов, не говоря уже о смене страны проживания. Но, быть может, Рут никак не выедет, потому что переезд - это мечта, заменить которую в случае её осуществления долгое время будет нечем. А без мечты жить трудно. Вот здесь-то и помогают, казахи "которые ну никак не выпускают". :-]
-
Ну вот, Рамирэс, здесь уже понятнее. Дальше, как говорится по пунктам.
1) Значит во многом "выгоняют" вы относите к сфере бытовых конфликтов. Ну, в бытовых конфликтах, я думаю, казахи НА СЛОВАХ "гонят" не только русских из страны, но и своих же собратьев казахов из микрорайона или какой-нибудь жилищной кооперации.
2) Значит во многом под "не выпускают" вы понимаете коррупционные проявления, когда "не подмажешь, не поедешь". В принципе не меньшие припоны, чем русским, перемещающимся между странами, чинятся теми же лицами и казахам, которые перемещаются между городами или, скажем, детсадами. :(
Согласен, выглядит комично, но многие примерно это и говорят, пусть и завуалированно.
Это на мой взляд.
Но тем не менее легче от этого не становится.
Вот буквально вчера, получил отписку с Косяктелекома на двух языках.
Ничего страшного, но зачем было напрягаться с двумя языками???
Обращение на русском было.
Сегодня, был в ЦОНе, отстояли очередь, потом завернули обратно; улицу переименовали, надо править домовую и переписывать заяву.
Времени потратили уйму.
Кстати, улице присвоили старое название.
Вопрос, почему этих умников, которые сначала в одно, переименовывают, а через 10 лет в другое к ответу не привлечь.
Возместить затраты на переименование с собственного кармана.
Но я не об этом, старое название Космонавтов, новое гарышкелер.
Так в домовой и записали...
-
Просто судя по постам Рута, он уже давно превратился в "профессионального невыездного". Я не понимаю, как можно так долго тянуть с бумагами, если ты избрал переезд в качестве главной цели на ближайшие годы.
Хотел промолчать, но тут задели слова. Вы прекрасно понимаете, русских выдавливают и ещё как ухищрённо выдавливание происходит. Вроде всяких мелочей, таких как в той же самой юстиции отсутствия табличек кабинетов на русском языке, отсутствие бланков на русском языке. Почему закон о языках написанный в Конституции РК нарушается? Ведь там написано нужно писать на двух языках, на казахском и ниже на русском!!! Я такого в последнее время в упор не вижу.
Далее неофициально набирают на работу только титульных. Мало того, требования к знанию казахского языка. Специальности кстати простые рабочие. Но на этом ещё не остановились, они придумали на некоторых предприятиях такую хрень, как снимать с зарплаты небольшой процент за не знание языка и прибавку тех же денег тому кто знает язык.
Думаю достаточно перечисленно припонов, которые дают основания проголосовать ногами, т.е. уехать их страны, ставшей за 20 лет независимости нам чужой.
По поводу своего вопроса я уже озвучивал причины, по которым я не могу выехать. Ну не хотят титульные работать чисто за свою зарплату, им видишь ли за ускорение надо давать взятки. Я ещё раз говорю, не хочу давать никому ничего за их же косяки, которые они накорячили у меня в документах. Да и не так я богат, что бы сорить деньгами, да ещё невесть кому их раздаривать. Уж лучше деньги на переезд приберечь. Они пригодятся ещё мне.
Но, быть может, Рут никак не выедет, потому что переезд - это мечта, заменить которую в случае её осуществления долгое время будет нечем. А без мечты жить трудно. Вот здесь-то и помогают, казахи "которые ну никак не выпускают". :-]
Вот почему за меня какие то догадки невесть кто строит? Что за манера такая. На казахских форумах тоже такое сплошь и рядом распространено. Сделайте мне казахи документы и я сразу продам недвижку и выеду из страны на ПМЖ. Я бы ещё по осени в прошлом году уехал, анкету почти одобрили, но вот в доках косяки юстиции заметили и попросили исправить по месту. Я уже 8 месяцев исправляю. Сколько ждать, незнаю даже. Когда юстиция разродится тоже не ведаю.
-
Ну вот, Рамирэс, здесь уже понятнее. Дальше, как говорится по пунктам.
1) Значит во многом "выгоняют" вы относите к сфере бытовых конфликтов. Ну, в бытовых конфликтах, я думаю, казахи НА СЛОВАХ "гонят" не только русских из страны, но и своих же собратьев казахов из микрорайона или какой-нибудь жилищной кооперации.
2) Значит во многом под "не выпускают" вы понимаете коррупционные проявления, когда "не подмажешь, не поедешь". В принципе не меньшие припоны, чем русским, перемещающимся между странами, чинятся теми же лицами и казахам, которые перемещаются между городами или, скажем, детсадами. :(
В высказываниях же Рута и других мне виделось нечто иное.
1) "Выгоняют" - "акордынцы собираются на совещание и решают, какая бы мера в большей степени поспособствовала оттоку русских из Казахстана." :))
2) "Не выпускают" - простые казахи блокируют вокзалы, аэропорты и с лозунгами типа "Когда уедут русские, кто же будет работать? Мы не хотим" препятствуют выезду. :))
Согласен, выглядит комично, но многие примерно это и говорят, пусть и завуалированно.
Недавно зашел в районную поликлинику - удивился,почти не осталось врачей с европейской,славянской внешности..причем качество предоставляемых услуг ушло в минус..на нет,не знаю как их в обще на работу устроили,мне даже нормально ушную пробку вытащить не смогли,пли ..
Мне есть с чем сравнивать,так как в детстве часто бывал там...поэтому и говорю.))
Не от хорошей же жизни все врачи ушли - малая часть в частных,это лишь малая,даже в частных сейчас...скажем так .Хотя дело не в глазах узких,голубых и т.д.
-
Хотел промолчать, но тут задели слова. Вы прекрасно понимаете, русских выдавливают и ещё как ухищрённо выдавливание происходит. Вроде всяких мелочей, таких как в той же самой юстиции отсутствия табличек кабинетов на русском языке, отсутствие бланков на русском языке. Почему закон о языках написанный в Конституции РК нарушается? Ведь там написано нужно писать на двух языках, на казахском и ниже на русском!!! Я такого в последнее время в упор не вижу.
Из ваших слов можно заключить, что русский язык у нас в загоне. И без знания казахского просто на улицу не выйти. Представим на минуту, что это именно так. Но в таком случае хотелось бы отметить, что подобные языковые новшества не меньше, чем по русским бьют и по русскоязычным казахам, преимущественно в центре, на севере и на востоке страны. А таковых в Казахстане никак не меньше 3-х миллионов, что бы власти ни говорили, то есть практически столько же, сколько и русских. Этим людям трудно не меньше, чем русским, да плюс к тому ещё и стыдно. Хотя их вины в незнании языка, как и вины русских в этом же самом незнании, нет.
Но на этом ещё не остановились, они придумали на некоторых предприятиях такую хрень, как снимать с зарплаты небольшой процент за не знание языка и прибавку тех же денег тому кто знает язык.
Думаю достаточно перечисленно припонов, которые дают основания проголосовать ногами, т.е. уехать их страны, ставшей за 20 лет независимости нам чужой.
Рут, ну вот вы вроде взрослый человек, но порой говорите такие фантастические вещи. Подобные подходы к начиселнию зарплаты, как удержание за незнание гос. языка, или , скажем, добровольно-принудительные отчисления в фонд поддержки Хизб-Алла просто невозможны - противозаконны, это я вам, как ИП, говорю. Если вы стали жертвой того явления, о котором пишете, а не просто болтаете, то мой вам совет – возьмите расчётные листы в расчётной же бухгалтерии вашей организации (если там в качестве одной из статей удержания значится «незнание гос. языка ») и идите прямёхонько в отдел Охраны Труда. Вы сможете такую компенсацию содрать с работодателя, что вам хватит и на переезд и на бутылку минералки мне в подарок.
Я уверен, что об «удержании за незнание гос. языка», кроме вас Рут, никто не слышал.
-
Ну вот, Рамирэс, здесь уже понятнее. Дальше, как говорится по пунктам.
1) Значит во многом "выгоняют" вы относите к сфере бытовых конфликтов. Ну, в бытовых конфликтах, я думаю, казахи НА СЛОВАХ "гонят" не только русских из страны, но и своих же собратьев казахов из микрорайона или какой-нибудь жилищной кооперации.
2) Значит во многом под "не выпускают" вы понимаете коррупционные проявления, когда "не подмажешь, не поедешь". В принципе не меньшие припоны, чем русским, перемещающимся между странами, чинятся теми же лицами и казахам, которые перемещаются между городами или, скажем, детсадами. :(
В высказываниях же Рута и других мне виделось нечто иное.
1) "Выгоняют" - "акордынцы собираются на совещание и решают, какая бы мера в большей степени поспособствовала оттоку русских из Казахстана.":))
2) "Не выпускают" - простые казахи блокируют вокзалы, аэропорты и с лозунгами типа "Когда уедут русские, кто же будет работать? Мы не хотим" препятствуют выезду. :))
Согласен, выглядит комично, но многие примерно это и говорят, пусть и завуалированно.
Вот кстати ответ из параллельного форума.
"Неказахам" в Казахстане вроде бы плевать на ваши казахские разборки между собой. Но присутствие людей русских для казахов неплохая мишень для негатива и объяснения своих промахов и неудач в настоящем и прошлом. Это сильно отравляет жизнь обоим сторонам.
Как только уберутся русские причина негатива будут просто европиоиды (нерусские) находящиеся в КЗ
То есть когда в КЗ останутся лишь монголоиды - казахи обнаружат причину своих недостатков в присутствии монголоидов "неказахов". Например киргизов, узбеков и пр.
Далее когда останутся только казахи начнутся разборки между собой..
Этот процесс нескончаем.
И это многое объясняет в межнациональных отношениях в КЗ.
Возражения есть?
-
Вот кстати ответ из параллельного форума.
"Неказахам" в Казахстане вроде бы плевать на ваши казахские разборки между собой. Но присутствие людей русских для казахов неплохая мишень для негатива и объяснения своих промахов и неудач в настоящем и прошлом. Это сильно отравляет жизнь обоим сторонам.
Как только уберутся русские причина негатива будут просто европиоиды (нерусские) находящиеся в КЗ
То есть когда в КЗ останутся лишь монголоиды - казахи обнаружат причину своих недостатков в присутствии монголоидов "неказахов". Например киргизов, узбеков и пр.
Далее когда останутся только казахи начнутся разборки между собой..
Этот процесс нескончаем.
И это многое объясняет в межнациональных отношениях в КЗ.
Возражения есть?
Ну в принципе это выглядит, как какая-то стандартная схема дробления и размежевания. Что-то вроде того, как...
1) Граждане страны Х выгоняют всех инородцев
2) Затем Граждане страны Х начинают выгонять из городов страны Х всех иногородних.
3) Затем уже Граждане страны Х начинают выгонять из своих микрорайонов всех случайно забредших жильцов других микрорайонов
4) Следующая стадия - двор
5) Потом - дом
6) Ну и в конце концов, когда гнать уже некого, в рамках отдельно взятых домов начинается охота на кудрявых, высоких и т.д. жильцов (гнать-то кого-то надо) :))
Вопрос в другом - станет ли Казахстан той самой страной Х???
Что-то из истории говорит мне, что казахи всё-таки не такой народ.
Быть может, старина Сталин, полагал, что казахи прямо на ж/д путях начнут расправляться с репрессированными чеченцами, ингушами, калмыками, корейцами, русскими. Думал, начнут прямо там их резать, раздевать, да коронки вырывать.
Так не случилось. Тех же чеченцев нам удалось сохранить в количестве более 400 тысяч. Уехали потом, когда возможность появилась.
Что-то казахам не давало ненавидеть людей других национальностей в сложнейшие периоды истории. Думаю, это самое что-то не позволяет этого делать и сейчас и не позволит в будущем, когда жизнь будет налаживаться.
Я так считаю. Я могу ошибаться. Но если, окажется, что я ошибаюсь, то мне искренне будет стыдно за мой народ.
-
Ну в принципе это выглядит, как какая-то стандартная схема дробления и размежевания. Что-то вроде того, как...
1) Граждане страны Х выгоняют всех инородцев
2) Затем Граждане страны Х начинают выгонять из городов страны Х всех иногородних.
3) Затем уже Граждане страны Х начинают выгонять из своих микрорайонов всех случайно забредших жильцов других микрорайонов
4) Следующая стадия - двор
5) Потом - дом
6) Ну и в конце концов, когда гнать уже некого, в рамках отдельно взятых домов начинается охота на кудрявых, высоких и т.д. жильцов (гнать-то кого-то надо) :))
Что за страна такая "Х" ?
Расшифруй.
Вопрос в другом - станет ли Казахстан той самой страной Х???
Что-то из истории говорит мне, что казахи всё-таки не такой народ.
Такой народ, или не такой, но неказахи покидают Казахстан. Цифры знаешь?
-
Что за страна такая "Х" ?
Расшифруй.
Такой народ, или не такой, но неказахи покидают Казахстан. Цифры знаешь?
Цифры знаю. Вы думаете, что возможно кровопролитие? Вы нам не доверяете?
Вот те же Кандидат с Космонавтом доверяют. Не уверен, что страшно любят, но доверяют. Живут ведь они в Алмате. Ой как далеко от северной границы. Если бы не доверяли нам, боялись, думали, что ударим из-под тишка, давно бы обдумывали, какими степными тропами на север бежать. Ведь даже из малюсенькой Чечни трудно было выбираться в трагическое время. Но они не бегут. Повторюсь, может и не любят, но доверяют. Доверие я ценю, как ничто другое.
- Да ты смотрю максималист.
Или кровопролитие или нет кровопролития.
Всё гораздо сложнее, особенно в Азии. Наверно ты не тот за кого себя выдаёшь.
Кстати узбеки вот., тоже киргизам доверяли. А как некрасиво получилось.
-
Да ты смотрю максималист.
Или кровопролитие или нет кровопролития.
Всё гораздо сложнее, особенно в Азии. Наверно ты не тот за кого себя выдаёшь.
Кстати узбеки вот., тоже киргизам доверяли. А как некрасиво получилось.
Учитывая, в каком дерьмовом мире мы живём, я буду благодарен Всевышнему просто даже в том случае, если мой народ не запятнает себя кровью невинных. Раз киргизов с узбеками (которые и ранее резали друг друга не менее масштабно, чем в 2010) привели в пример, значит не доверяете.
-
Учитывая, в каком дерьмовом мире мы живём, я буду благодарен Всевышнему просто даже в том случае, если мой народ не запятнает себя кровью невинных. Раз киргизов с узбеками (которые и ранее резали друг друга не менее масштабно, чем в 2010) привели в пример, значит не доверяете.
Это их дела.
Но там и русским досталось. Впрочем этим могут похвасться большинство нацокраин вспомнив первые годы "суверенитета"
-
Вот те же Кандидат с Космонавтом доверяют.
Вообще-то, речь идти должна не о доверии русских, а о том чтобы у них память совсем не отшибло. И не о 16-годе, а о более близких по времени и географии событиях. Я просто напомню...
Русоцид в бывших республиках СССР: как развивается "демократия"
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/587781/cat/42/
- Что за разговоры - доверяете..... не доверяете.....Поживём увидим!!!!!Только надо чтобы знал любой,что русские долго терпят,но потом как писали классики наступает - "РУССКИЙ БУНТ,КРОВАВЫЙ,БЕССМЫСЛЕННЫЙ И БЕСПОЩАДНЫЙ"По этому не дай Вам Бог,кому Вам я думаю понятно,довести русскоязычную диаспору до такого состояния.И вопросы доверия,в этом случае вообще не будут рассматриваться!!!!!Это не угроза, если что,а констатация факта....см. Русскую историю....Так что предлагаю спокойно, не раздражая друг друга продолжать проживать вместе,кто останется,.....или попрощаться как в стихах - Встречи были без любви,расставание будет без печали.....Тем более никто не знает как повернётся жизнь,как я уже где то писал,может ещё целоваться и обниматься будем.....может быть быть???.....кто знает????
-
Учитывая, в каком дерьмовом мире мы живём, я буду благодарен Всевышнему просто даже в том случае, если мой народ не запятнает себя кровью невинных. Раз киргизов с узбеками (которые и ранее резали друг друга не менее масштабно, чем в 2010) привели в пример, значит не доверяете.
А за что ВАМ - доверять?
Вы - доверие потеряли. В 90-х.
И с тех пор всеми своими действиями - только подтверждаете свою подлую натуру.
И после этого ВАМ - доверять?
Или ВАС - УВАЖАТЬ?
За что?
-
А за что ВАМ - доверять?
Вы - доверие потеряли. В 90-х.
И с тех пор всеми своими действиями - только подтверждаете свою подлую натуру.
И после этого ВАМ - доверять?
Или ВАС - УВАЖАТЬ?
За что?
Вы случаем не племянник Кагановича, дорогой Buzoter?
-
Что за разговоры - доверяете..... не доверяете.....Поживём увидим!!!!!Только надо чтобы знал любой,что русские долго терпят,но потом как писали классики наступает - "РУССКИЙ БУНТ,КРОВАВЫЙ,БЕССМЫСЛЕННЫЙ И БЕСПОЩАДНЫЙ"По этому не дай Вам Бог,кому Вам я думаю понятно,довести русскоязычную диаспору до такого состояния.И вопросы доверия,в этом случае вообще не будут рассматриваться!!!!!Это не угроза, если что,а констатация факта....см. Русскую историю....Так что предлагаю спокойно, не раздражая друг друга продолжать проживать вместе,кто останется,.....или попрощаться как в стихах - Встречи были без любви,расставание будет без печали.....Тем более никто не знает как повернётся жизнь,как я уже где то писал,может ещё целоваться и обниматься будем.....может быть быть???.....кто знает????
О БЕССМЫСЛЕННОСТИ И БЕСПОЩАДНОСТИ можно и не напоминать. Мы об этом и из классики знаем. О долготерпении тоже казахам, мне думается, напоминать надобности особой нет. Мы на протяжении многих веков являли и являем собой неподражаемый образчик этого самого долготерпения. Терпели всех и вся – порой огромным усилием воли. Да и сейчас вы лично, Волк, не имеете никакого морального права говорить о долготерпении тем миллионам казахов на селе (даже не так уж и далеко от больших городов), которые живут реально в скотских условиях – просто в условиях отсутствия водоснабжения. И для того, чтобы элементарно накормить/вымыть своих шестерых/одиннадцатерых детей им приходится всю ночь таскать на себе воду с местной водокачки. И эти люди не обвиняют в подобных условиях жизни ни русских (ни тех, что жили двести лет назад, ни нынешних), ни Ленина со Сталиным, ни Маркса с Энгельсом, ни даже Назарбаева (с которого они в принципе могли бы и спросить), потому что они просто каждодневно выживают и спасают своих детей. О каком таком состоянии русскоязычной диаспоры вы тогда говорите? Те казахи, о которых я говорю, живут в разы хуже вас, но к вам у них претензий нет, они не считают, что вы едите их хлеб или топчите их землю, они о вас просто не думают, как и о том же Назарбаеве.
Даже, когда в Астане будет 3-5 миллионов казахов, и даже если власть будет грабить нас точно также или ещё сильнее, ни один казах только из-за этого не выйдет к Ак-Орде – зачем рисковать жизнью и благополучием детей лишь ради того, чтобы «награбить награбленного». ЭТО ОПЯТЬ ЖЕ К СЛОВУ О ДОЛГОТЕРПЕНИИ.
Но если народ вдруг увидит, что Назарбаевский или последующий режим стал марионеткой, скажем, того же Кремля, то народ мгновенно сметёт эту власть и в Столице и на каждом полустанке. ЭТО УЖЕ К СЛОВУ О КАЗАХСКОМ БУНТЕ.
Цифры знаю. Вы думаете, что возможно кровопролитие? Вы нам не доверяете?
Вот те же Кандидат с Космонавтом доверяют. Не уверен, что страшно любят, но доверяют. Живут ведь они в Алмате. Ой как далеко от северной границы. Если бы не доверяли нам, боялись, думали, что ударим исподтишка, давно бы обдумывали, какими степными тропами на север бежать. Ведь даже из малюсенькой Чечни трудно было выбираться в трагическое время. Но они не бегут. Повторюсь, может и не любят, но доверяют. Доверие я ценю, как ничто другое.
Тех же Кандидата с Космонавтом в канун каждого Нового Года буду спрашивать посредством данного сайта,- «Вы здесь, в Южной Столице, ребята?» И уверен, что много лет/десятилетий подряд их ответ будет утвердителен. И я буду ощущать, что нам, мне всё ещё доверяют. И доверяют по крупному. Не боятся, что мы, как скоты, начнём убивать женщин и детей.
Но даже, когда/если они ответят, что уже уехали, я не подумаю, что они перестали нам доверять. Я пойму, что они просто устраивают свою жизнь, как считают нужным.
А за что ВАМ - доверять?
Вы - доверие потеряли. В 90-х.
И с тех пор всеми своими действиями - только подтверждаете свою подлую натуру.
И после этого ВАМ - доверять?
Или ВАС - УВАЖАТЬ?
За что?
И опять же я говорю о доверии русских к нам, казахам, ко мне лично и о той ответственности, что с этим сопряжена, не потому что я боюсь какого-то эфемерного русского бунта, о котором Волк любить порассуждать. Отнюдь. Я просто очень боюсь, в случае, если кто-то спровоцирует казахов на применение насилия к неказахам в Казахстане (что, как я думаю, сделать очень трудно, и что такие, как я, недопустят), испытать чувство безграничного стыда перед своими русскими друзьями и знакомыми в Казахстане и в России, да и перед всем Миром, как тот стыд, что испытывают турки за геноцид армян, и немцы за геноцид евреев и т.д.
- А я и не говорил о простых людях в аулах.И поверьте мне на слово поездил по Казахстану, и именно по глубинке, может побольше Вашего.Знаю всё тягостное положение простых казахов очень хорошо!!!!!Я говорил о тех кто у руля,и манипулирует сознанием нации.И не надо думать, что если не будет проведена определённая работа,которая кстати и проводится в Казахстане по поводу русскоязычной диаспоры,то те же плохоживущие казахи,которым укажут, что именно русскоязычные виноваты в их положении, не пойдут отымать и выгонять.......И Вы их не удержите,потому что очень заразительно это - что ты якобы - лучше, якобы - умней.....Это кстати было уже в Германии.......И не говорите мне, что такие настроения не ходят среди казахской диаспоры!!!!Я, сделав корректное замечание южной казашке,с явно богатыми и хорошо "сидящими" родственниками,за то что она оскорбляла на казахском языке казашку в окне БТИ,получил ответ - засунуть себе язык в ж......, что нас русских развелось очень много,нас надо вешать на фонарных столбах....и.т.д.Да она дура,да истеричка и стерва,но она поёт, как тот магнитофон то, что муссируется в её семье....Я её успокоил вызвав полицию и они ей объяснили, что разжигание национальной розни карается законом и преследуется по Конституции Казахстана...Она была очень удивлена...ну очень.....Так что не надо ля - ля не всё так спокойно в Датском(Казахском)королевстве.Хотя действительно никто не хочет резких движений.Дайте русским, которые остаются спокойно жить,а кто не хочет спокойно уехать и мы все,повторяю все будем в шоколаде!!!!!!
- Цитата --- «Национализм создаёт нации, не существует без государства и является политическим принципом. Национализм – это, прежде всего, политический принцип, согласно которому политические и национальные единицы должны совпадать» Э. Геллнер (GellnerE., Nationsandnationalism, Cornell University Press, 1983 – P.1). «Национализм – это мировоззрение, в котором абсолютный приоритет отдается ценностям нации над всеми иными ценностями и интересами» (Хрох М., От национальных движений к сформировавшейся нации: процесс строительства наций в Европе // Нации и Национализм, Москва, 1991 – с. 124). И.А. Ильин: «Национализм есть духовный огонь, возводящий человека к жертвенному служению, а народ к духовному расцвету. Национализм проявляется прежде всего в инстинкте национального самосохранения, и этот инстинкт есть состояние верное и оправданное. Не следует стыдиться его, гасить или глушить его; надо осмыслить его перед лицом Божьим, духовно обосновывать и облагораживать его проявления»; Д.И. Менделеев: «Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам меня из него не вытравить»; П.И. Ковалевский: «Национализм - это проявление уважения, любви и преданности, преданности до самопожертвования в настоящем, почтения и преклонения перед прошлым и желание благоденствия, славы и успеха в будущем той нации, тому народу, к которому данный человек принадлежит; М.О. Меньшиков: «Национализм, мне кажется, есть народная искренность, в отличие от притворства партий и всякого их кривляния и подражания. Коренному русскому племени вовсе не все равно, остаться ли наверху или очутиться внизу». (Цитаты извлечены из публикаций интернета). ----Конец цитаты. Это к вопросу о национализме, кстати взятые с этого же сайта.....Да никогда Русские внизу не будут!!!!!Мы можем просто спокойно уйти,дать людям попробовать пожить без нас, но и нас лучше не трогать !!!!!!!!
-
Цитата --- «Национализм создаёт нации, не существует без государства и является политическим принципом. Национализм – это, прежде всего, политический принцип, согласно которому политические и национальные единицы должны совпадать» Э. Геллнер (GellnerE., Nationsandnationalism, Cornell University Press, 1983 – P.1). «Национализм – это мировоззрение, в котором абсолютный приоритет отдается ценностям нации над всеми иными ценностями и интересами» (Хрох М., От национальных движений к сформировавшейся нации: процесс строительства наций в Европе // Нации и Национализм, Москва, 1991 – с. 124). И.А. Ильин: «Национализм есть духовный огонь, возводящий человека к жертвенному служению, а народ к духовному расцвету. Национализм проявляется прежде всего в инстинкте национального самосохранения, и этот инстинкт есть состояние верное и оправданное. Не следует стыдиться его, гасить или глушить его; надо осмыслить его перед лицом Божьим, духовно обосновывать и облагораживать его проявления»; Д.И. Менделеев: «Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам меня из него не вытравить»; П.И. Ковалевский: «Национализм - это проявление уважения, любви и преданности, преданности до самопожертвования в настоящем, почтения и преклонения перед прошлым и желание благоденствия, славы и успеха в будущем той нации, тому народу, к которому данный человек принадлежит; М.О. Меньшиков: «Национализм, мне кажется, есть народная искренность, в отличие от притворства партий и всякого их кривляния и подражания. Коренному русскому племени вовсе не все равно, остаться ли наверху или очутиться внизу». (Цитаты извлечены из публикаций интернета). ----Конец цитаты. Это к вопросу о национализме, кстати взятые с этого же сайта.....Да никогда Русские внизу не будут!!!!!Мы можем просто спокойно уйти,дать людям попробовать пожить без нас, но и нас лучше не трогать !!!!!!!!
Все это прекрасно понимают, Волк. Казахи близкие по менталитету к русским народ. Даже при СССР это просматривалось. Они сильнее, чем другие народы воспринимали все Советские новшества, коллективизация, индустриализация шла на равне и темпами схожими теми, что в РСФСР. Националистической Западной Украины и Западной Белоруссии, басмачества Ср. Азий здесь в Казахстане не было. Та грань нищеты, объединивший бедноту за свои права дало много общего в чертах поведения казахского народа с русским народом, в новом социалистическом обществе. Простые казахи верили и старались построить себе новую, лучшую жизнь. Но, коммунисты не оправдали те надежды, страна оказалась в руках и под влиянием говорунов тугодумов. Расцвела бюрократия и идолопоклонение и как результат развал СССР. Надежды людей не оправдались. Озлобленные и обманутые люди поверили в провакационные выходки нац.патов, по сути тех же коммунистических активистов и продолжают служить им и дальше. Но уже за другие идеалы. Потому, думаю, выяснять тюрок ли Менделеев или чуваш - это пустая трата времени. Никто не давал право никому говорить от имени казахского народа или от имени русского народа. Целый народ не мог эксплуатировать другой народ, при равенства что было в СССР.
Поэтому, когда пишут "мы вам не доверяем" или "вы нас подвели в 90 - х", хочется спросить: мы это кто? Я например, Вас, дорогой Buzoter, не уполномочивал "спросить" за меня. У вас проблемы? Это Ваши личные проблемы, вот и решайте ее сами. Миллионы простых казахов тоже страдает от беспредела властей, им то кого винить? Кому им высказывать свое "недоверие"?
-
Миллионы простых казахов тоже страдает от беспредела властей, им то кого винить? Кому им высказывать свое "недоверие"?
Предательской элите. В прочем как и России и остальным странам СНГ.
-
Предательской элите. В прочем как и России и остальным странам СНГ.
Элита никого не предавала. Она как эксплуатировала при коммунистах, так и продолжает гнет. Только лапшу на ушах у народа успевают менять.
-
О БЕССМЫСЛЕННОСТИ И БЕСПОЩАДНОСТИ можно и не напоминать. Мы об этом и из классики знаем. О долготерпении тоже казахам, мне думается, напоминать надобности особой нет. Мы на протяжении многих веков являли и являем собой неподражаемый образчик этого самого долготерпения. Терпели всех и вся – порой огромным усилием воли.
Интересное заявление.
И кого ж вы терпели?буквально - до 1916 года , до приснопамятного призыва на тыловые работы - с вашим народом - русская империя - практически ничего не делала.
Значит - терпели - от своих же .
Ханов, баев, волостных старшин.
Когда же от вас потребовали хоть как-то исполнить долг гражданина- вы взбунтовались.
Причем - по - подлому.
Да и сейчас вы лично, Волк, не имеете никакого морального права говорить о долготерпении тем миллионам казахов на селе (даже не так уж и далеко от больших городов), которые живут реально в скотских условиях – просто в условиях отсутствия водоснабжения. И для того, чтобы элементарно накормить/вымыть своих шестерых/одиннадцатерых детей им приходится всю ночь таскать на себе воду с местной водокачки. И эти люди не обвиняют в подобных условиях жизни ни русских (ни тех, что жили двести лет назад, ни нынешних), ни Ленина со Сталиным, ни Маркса с Энгельсом, ни даже Назарбаева (с которого они в принципе могли бы и спросить), потому что они просто каждодневно выживают и спасают своих детей.
Извини, нго уточни, КТО - поставил в такое положение аул?
Кто его раком загнул?
При советах - в каждом селе - были и медпомощь, и вода, и школы , и работа.
Если в тех же 76-79 годах в городе - на покупку машины - были огромные очереди по записи - то на селе - в редком дворе - не было оной.
О каком таком состоянии русскоязычной диаспоры вы тогда говорите? Те казахи, о которых я говорю, живут в разы хуже вас, но к вам у них претензий нет, они не считают, что вы едите их хлеб или топчите их землю, они о вас просто не думают, как и о том же Назарбаеве.
Извини, но опять же спрашиваю - КТО В ЭТОМ ВИНОВАТ? Не ваши ль соплеменники, сидевшие у руля власти с конца 60-х ?????
А о , как ты говоришь - состоянии русскоязычной диаспоры - говорить будем.
Так как в основном - руками её представителей было создано все в стране.
Что представители коренного этноса благополучно - профукали.
Образно говоря, при распаде союза - Казахстану - достались не только рыбка - но и многочисленные снасти для её ловли.
Однако - и рыбку съели, и снасти - частью сломали, частью - распродали...
И остались у разбитого корыта.
Даже, когда в Астане будет 3-5 миллионов казахов, и даже если власть будет грабить нас точно также или ещё сильнее, ни один казах только из-за этого не выйдет к Ак-Орде – зачем рисковать жизнью и благополучием детей лишь ради того, чтобы «награбить награбленного». ЭТО ОПЯТЬ ЖЕ К СЛОВУ О ДОЛГОТЕРПЕНИИ.
Вот именно- ЗАЧЕМ?
Когда власти - исподволь готовят кандидатов - на "враги народа"
И стоит только властям (или проповедникам) - сказать "фас".........
Но если народ вдруг увидит, что Назарбаевский или последующий режим стал марионеткой, скажем, того же Кремля, то народ мгновенно сметёт эту власть и в Столице и на каждом полустанке. ЭТО УЖЕ К СЛОВУ О КАЗАХСКОМ БУНТЕ.
Опять же говоришь то , чего нет.
Кто - хозяйничает у нас в стране?
Россия?
Или иностранные компании- из-за бугра, которым с потрохами - были распроданы все недра?
Тех же Кандидата с Космонавтом в канун каждого Нового Года буду спрашивать посредством данного сайта,- «Вы здесь, в Южной Столице, ребята?» И уверен, что много лет/десятилетий подряд их ответ будет утвердителен. И я буду ощущать, что нам, мне всё ещё доверяют. И доверяют по крупному. Не боятся, что мы, как скоты, начнём убивать женщин и детей.
Но даже, когда/если они ответят, что уже уехали, я не подумаю, что они перестали нам доверять. Я пойму, что они просто устраивают свою жизнь, как считают нужным.
А я вот боюсь.
Не за себя, а за своих детей.
Потому , что - во время бунтов в первую очередь страдали дети, женщины и старики.
Хоть в 16 году, хоть - в 90-х(слава богу, не у нас, но у наших соседей)
И опять же я говорю о доверии русских к нам, казахам, ко мне лично и о той ответственности, что с этим сопряжена, не потому что я боюсь какого-то эфемерного русского бунта, о котором Волк любить порассуждать. Отнюдь. Я просто очень боюсь, в случае, если кто-то спровоцирует казахов на применение насилия к неказахам в Казахстане (что, как я думаю, сделать очень трудно, и что такие, как я, недопустят), испытать чувство безграничного стыда перед своими русскими друзьями и знакомыми в Казахстане и в России, да и перед всем Миром, как тот стыд, что испытывают турки за геноцид армян, и немцы за геноцид евреев и т.д.
Да нет уже к вам доверия.
Я уже об этом писал.
-
Предательской элите. В прочем как и России и остальным странам СНГ.
Извините.
Но данную "элиту" - начали формировать ещё в 60-х годах прошлого столетия.
Вытаскивая за уши - лично преданных властям людей коренной национальности, организуя для них обучение, комфортные условия проживания и пр.
А потом - эта система стала воспроизводить сама себя.
И - попасть в систему со стороны - можно по причине личной преданности власть имущим.
http://www.zakon.kz/199096-ja-tvojj-rodstvennik-gossluzhba-i.html
http://www.zakon.kz/198906-rodnju-ne-vybirajut-gde-trudjatsja.html
-
Но данную "элиту" - начали формировать ещё в 60-х годах прошлого столетия.
Этот факт никак не опровергает мой тезис.
Элита никого не предавала. Она как эксплуатировала при коммунистах, так и продолжает гнет. Только лапшу на ушах у народа успевают менять.
Масштабчик, мягко говоря, разный. Когда элита совершенно забывает об ответственности за народ, который она приручила это предательство. Когда она собственные интересы ставит выше интересов целой страны это предательство. Развал Советского Союза иначе как предательством не назовешь.
А уж, простите, дача в Кунцево, ЗИС-111 и спец. отдел в ГУМе это мелкие привилегии, а не предательство.
-
Этот факт никак не опровергает мой тезис.
Масштабчик, мягко говоря, разный. Когда элита совершенно забывает об ответственности за народ, который она приручила это предательство. Когда она собственные интересы ставит выше интересов целой страны это предательство. Развал Советского Союза иначе как предательством не назовешь.
А уж, простите, дача в Кунцево, ЗИС-111 и спец. отдел в ГУМе это мелкие привилегии, а не предательство.
Развал СССР - не предательство. Это проигрыш. СССР съел ЦРУ, тут предательства близко не было. Съел и не поперхнулся. Правда поединок был не на равных условиях, примерно так вот, если играли бы в футбол "Челси" с командой престарелых маразматиков в папахах, с капитаном с огромной блямбой на полголовы.
-
Развал СССР - не предательство. Это проигрыш. СССР съел ЦРУ, тут предательства близко не было.
Совершенно не согласен. Во-первых КГБ не съел США ведь? Конечно США подключились к развалу в момент, когда он уже был запущен и всячески содействовали. А инициировано это было номенклатурой.
- Когда чел подскользнется его можно толкнуть. А можно поддержать.
В данном случае подтолкнули
- Valiant-2 а зачем ты второй раз зарегистрировался? Пароль потерял что ли?
-
Совершенно не согласен. Во-первых КГБ не съел США ведь? Конечно США подключились к развалу в момент, когда он уже был запущен и всячески содействовали. А инициировано это было номенклатурой.
"Инициировано было номенклатурой" - общая бесполая фраза. Какой номенклатурой? Если Вы имеете в виду верхушку компартий, то это была не инициатива, а некомпетентность и непрофессиональность вкупе со старческим маразмом.
-
Совершенно не согласен. Во-первых КГБ не съел США ведь? Конечно США подключились к развалу в момент, когда он уже был запущен и всячески содействовали. А инициировано это было номенклатурой.
Когда созрели экономические условия.
Когда дотируемые республики - захотели - ещё больше дотаций.
И это - в первую очередь послужило той соломинкой, вес которой - переломил спину тяжелонагруженному верблюду(СССР)
И , как я понимаю, в беловежской пуще - "отцы- командиры"- попытались - хоть немного разгрузить этого верблюда.
Но.....
Хотели как лучше - получилось как всегда.
-
Valiant-2 а зачем ты второй раз зарегистрировался? Пароль потерял что ли?
Ага. Склероз понимаешь. Забыл и е-мейл и пароль. ::crazy::
"Инициировано было номенклатурой" - общая бесполая фраза. Какой номенклатурой? Если Вы имеете в виду верхушку компартий, то это была не инициатива, а некомпетентность и непрофессиональность вкупе со старческим маразмом.
Нет, это было четко осознанное и предумышленное действо. При "маразматиках" Союз-то ещё дышал.
И , как я понимаю, в беловежской пуще - "отцы-командиры"- попытались - хоть немного разгрузить этого верблюда. Но... Хотели как лучше - получилось как всегда.
Не согласен. Повторюсь, развал был четко спланированной акцией советских элит.
-
Ага. Склероз понимаешь. Забыл и е-мейл и пароль.
Скинул в личку
-
Ага. Склероз понимаешь. Забыл и е-мейл и пароль. ::crazy::
Нет, это было четко осознанное и предумышленное действо. При "маразматиках" Союз-то ещё дышал.
Не согласен. Повторюсь, развал был четко спланированной акцией советских элит.
На западе, в Вузах проходят развал СССР, как самый успешный, самый дорогостоящий и самый..... авантюрный проект ЦРУ. Он расписан чуть ли не поминутно. Потому когда говорите "осознанное действие", нужны иметь факты. Я грешным делом, имел окончательный проект, это типа советских дипломных работ именно по теме "Продажа СССР золота, как индикатор оправданности проекта по его развалу". Перевод самостоятельный.
-
На западе, в Вузах проходят развал СССР, как самый успешный, самый дорогостоящий и самый..... авантюрный проект ЦРУ.
Прекрасный элемент пропаганды, не находите? Мы победили Империю Зла! Ура! Они ещё проходят по истории как они победили Гитлера. До Наполеона пока, вроде, не добрались. Повторюсь с мнением Вашим не согласен, хотя и принимаю его.
-
Прекрасный элемент пропаганды, не находите? Они ещё проходят по истории как они победили Гитлера. До Наполеона пока, вроде, не добрались. Повторюсь с мнением Вашим не согласен, хотя и принимаю его.
Общие фразы, друг мой. Где я учился победу над фашизмом приписывают именно СССР. Вдумайтесь над своей фразой "четко спланированной акцией советских элит".
Кто эта элита? Какова цель? Если цель акций - развал СССР, то не об одной и той же организаций мы говорим?
Или была иная цель?
- Вы учились в США?
Этот тезис не просто общие фразы. Обосновал и сформулировал его С.Е. Кургинян, а я с ним согласен. Вот тут можно почитать и ознакомиться какие именно элиты. http://www.sorokinfond.ru/index.php?id=525
- Считаю, что развал СССР произошел не случайно. Ранее писал, что виновником развала СССР считаю Хрущева, т.к. на ХХ съезде КПСС, развенчав культ личности Сталина, он ушел от жесткой административной системы управления, не пошел и рыночным путем. И что же получилось, что система перестала производить отбор кадров, т.е. в сложившейся ситуации ни один начальник не терпел зама умней себя и потихоньку произошел развал системы управления страной, который наступил момент в 80-х годах, когда 3-ье поколение замов не смогло справиться с управлением страной и произошло то, что произошло.
Далее более, что те же кадры, которые привели к развалу СССР продолжают во всех республиках работать. Результат думаю можно предугадать, если не произойдет что то либо из данного хода событий что-то особенное. Конечно не хотелось бы повторять 17 год, но там произошло по той же схеме, и думаю не возьми большевики власть, то развал Российской империи был не за горами.
-
Вы учились в США?
Этот тезис не просто общие фразы. Обосновал и сформулировал его С.Е. Кургинян, а я с ним согласен. Вот тут можно почитать и ознакомиться какие именно элиты. http://www.sorokinfond.ru/index.php?id=525
Я учился в Германий.
Изначально проект Кейси выглядел так:
1 фаза
1) 10 летняя зеленая улица советской нефти на запад. Цел: ограничить доходообразующую часть бюджета, что проще продать, по простому говоря
2) Путем демпинга выбить иную продукцию СССР, способную принести твердую валюту, из мирового рынка
3) Организовать доступное и дешевое кредитование
2 фаза
1) Поддержка всем, кто воюет с СССР
2) Раскрутка и всеобщая поддержка демократических сил в Восточной Европе (Пример Польское Содействие)
3 фаза
1) демпинг цены на нефть
2) эмбарго на поставку в СССР. всего что произведено в США
3) эмбарго на поставку в СССР всего, что произведено по лицензии США
4) демпинг вооружение
5) эмбарго на кредитование СССР
Когда СССР приступил к проекту Уренгой по газу, пришлось запустить 3 фазу досрочно. Но цель стояли того. Что ЦРУ провернул эту акцию бесплатно: платили Сауды, нефтяные компаний Техаса (они частные и не противостояли демпингу, пришлось их свернуть) и как не странно Запад, больше всего ФРГ, несостоявшиеся поставщики труб и насосов для Уренгоя, Франция имевшая на данном проекте на 20 млрд франков законченного продукта вкупе с соответствующими работочасами, и банки, и свернувшие деятельность по эмбарго и те кто по пректу должны были участвовать в самом проекте. Вот так вот вкраце.
-
он ушел от жесткой административной системы управления, не пошел и рыночным путем.
Не думаю что это можно вменять ему в грехи. А потом реформы Косыгина всё-же внедряли потихоньку элементы рынка.
Далее более, что те же кадры, которые привели к развалу СССР продолжают во всех республиках работать.
Если бы работать. Эти жалкие потуги на политику и барахтание в многовекторности вкупе с всепоглащающим жором ресурсов ничего кроме отвращения не вызывают.
-
KENT
Тут более похоже на план подбитый под практику :) Или какой-то план экономического доминирования. В целом это на план развала не тянет. СССР действовал точно так же, старался подсунуть палки в колёса США где только мог. Такая политика была нормальной как со стороны США так и со стороны СССР. А потом план настолько грандиозен по масштабу, что никакое ЦРУ его просто не осилит :)
1 фаза
1) 10 летняя зеленая улица советской нефти на запад. Цел: ограничить доходообразующую часть бюджета, что проще продать, по простому говоря
Ну понятно, подсадили на нефтяную иглу. Это ещё во времена Брежнева было
2) Путем демпинга выбить иную продукцию СССР, способную принести твердую валюту, из мирового рынка
Демпенгуй не демпенгуй всё равно получишь...
3) Организовать доступное и дешевое кредитование
Кого?
2 фаза
1) Поддержка всем, кто воюет с СССР
Это нормально. Аналогично поступал и СССР
2) Раскрутка и всеобщая поддержка демократических сил в Восточной Европе (Пример Польское Содействие)
И это нормально. Опять же СССР поступал точно так.
3 фаза
1) демпинг цены на нефть
2) эмбарго на поставку в СССР. всего что произведено в США
3) эмбарго на поставку в СССР всего, что произведено по лицензии США
4) демпинг вооружение
5) эмбарго на кредитование СССР
-
KENT
Тут более похоже на план подбитый под практику :) Или какой-то план экономического доминирования. В целом это на план развала не тянет. СССР действовал точно так же, старался подсунуть палки в колёса США где только мог. Такая политика была нормальной как со стороны США так и со стороны СССР. А потом план настолько грандиозен по масштабу, что никакое ЦРУ его просто не осилит :)
1 фаза
1) 10 летняя зеленая улица советской нефти на запад. Цел: ограничить доходообразующую часть бюджета, что проще продать, по простому говоря
Ну понятно, подсадили на нефтяную иглу. Это ещё во времена Брежнева было
2) Путем демпинга выбить иную продукцию СССР, способную принести твердую валюту, из мирового рынка
Демпенгуй не демпенгуй всё равно получишь...
3) Организовать доступное и дешевое кредитование
Кого?
2 фаза
1) Поддержка всем, кто воюет с СССР
Это нормально. Аналогично поступал и СССР
2) Раскрутка и всеобщая поддержка демократических сил в Восточной Европе (Пример Польское Содействие)
И это нормально. Опять же СССР поступал точно так.
3 фаза
1) демпинг цены на нефть
2) эмбарго на поставку в СССР. всего что произведено в США
3) эмбарго на поставку в СССР всего, что произведено по лицензии США
4) демпинг вооружение
5) эмбарго на кредитование СССР
Это вкраце, проект состоит из 3 фаз и 54 пунктов, привязанных к финансированию и имеющих конкретных кураторов.
Проект давший результат.
Или какой-то план экономического доминирования. В целом это на план развала не тянет.
Как не тянет? Разве он не сработал? Мы с Вами еще живем в СССР?
3) Организовать доступное и дешевое кредитование
Кого?
Не кого, а в СССР.
Демпенгуй не демпенгуй всё равно получишь...
Кто то купить аналогичный товар, если есть подешевле?
А потом план настолько грандиозен по масштабу, что никакое ЦРУ его просто не осилит :
) Он его осилил, Впервые при этом проекте директор ЦРУ имел статус министра и участвовал во всех заседаниях с участием президента.
Читайте внимательней, про осилить:
Когда СССР приступил к проекту Уренгой по газу, пришлось запустить 3 фазу досрочно. Но цель стояли того.,что ЦРУ провернул эту акцию бесплатно: платили Сауды, нефтяные компаний Техаса (они частные и не противостояли демпингу, пришлось их свернуть) и как не странно Запад, больше всего ФРГ, несостоявшиеся поставщики труб и насосов для Уренгоя, Франция имевшая на данном проекте на 20 млрд франков законченного продукта вкупе с соответствующими работочасами, и банки, и свернувшие деятельность по эмбарго и те кто по пректу должны были участвовать в самом проекте.
-
Бузотёр, только я хотел оставить данный сайт в покое на какое-то время, как вы опять зацепили меня своим стандартизированным письмом, изобилующим штампами. Вот уже в ответе на n-нный мой пост вы упорно ссылаетесь на 1916 год, тыловые работы и проч. (причём я пишу о разных вещах, а вы всё про тот последний имперский год).
1) Интересное заявление.
И кого ж вы терпели?буквально - до 1916 года , до приснопамятного призыва на тыловые работы - с вашим народом - русская империя - практически ничего не делала.
Значит - терпели - от своих же .
Ханов, баев, волостных старшин.
Когда же от вас потребовали хоть как-то исполнить долг гражданина- вы взбунтовались.
Причем - по - подлому.
Написав это, вы, Бузотёр, не знаете или делаете вид, что не знаете, что 1916 год не был отправной точкой. Вы, Бузотёр, не знаете или делаете вид, что не знаете, что в течение полутора веков, что предшествовали этому, в каждой из областей Казахстана было более десятка народно-освободительных восстаний. А значит, Бузотёр, было кого и что терпеть. Русские не ставят нам эти восстания в вину так сильно, как тем же горцам Северного Кавказа, я думаю, лишь потому, что мои предки в ходе этих восстаний воевали не с женщинами и детьми, а с регулярными военными частями, и с профессиональными убийцами – казаками.
Теперь по поводу 1916 года, гражданского долга и якобы подлого бунта, когда казахи, в ответ на попытки угнать их на тыловые работы во время бессмысленной войны, предпочли умереть у себя на Родине от рук царских карателей.
Здесь вы, Бузотёр, не знаете или делаете вид, что не знаете, что эта бессмысленная война (Первая Мировая) была крайне непопулярна и среди русских. Русские солдаты на фронтах этой войны не выполняли приказов командования, и открыто братались в окопах с немецкими солдатами и солдатами Австро-Венгерской Империи, а русские матросы не желая гибнуть за, непонятно, чьи интересы, поддержали февральскую революцию, подняли на штыки и утопили заживо в баржах своих адмиралов и прочих офицеров, как на Балтике, так и на Чёрном море. Затем, вернувшись с войны, эти русские солдаты и матросы поддержали большевиков, потому что Ленин пообещал заключить мир с немцами на любых, даже самых унизительных, условиях.
Теперь, надеюсь, вам видно, кто и в какой степени не хотел выполнять свой гражданский долг в той бессмысленной войне, после которой Россия и перестала существовать, как империя.
Думаю, что после мною написанного, Бузотёр, вы в будущем не будете в ответ на каждое моё сообщение писать, о 1916 годе, гражданском долге…
Ну ладно, хотите о долге? Пожалуйста. Вам, наверное известно, сколько казахов воевало в Великую Отечественную, сколько стало героями, сколько погибло. И, заметьте не поднимали восстаний, как северо-кавказцы, не переходили на сторону фашистов, как русские власовцы, солдаты украинской дивизии СС «Галичина», украинская же УПА или казачьи фашистские корпуса и т.д. В Великую Отечественную мои предки воевали, потому что считали эту войну справедливой и освободительной, а в Первую Мировую как-то не попёрло.
2) Извини, нго уточни, КТО - поставил в такое положение аул?
Кто его раком загнул?
При советах - в каждом селе - были и медпомощь, и вода, и школы , и работа.
Если в тех же 76-79 годах в городе - на покупку машины - были огромные очереди по записи - то на селе - в редком дворе - не было оной. Извини, но опять же спрашиваю - КТО В ЭТОМ ВИНОВАТ? Не ваши ль соплеменники, сидевшие у руля власти с конца 60-х ?????
Бузотёр, вот опять вы попытались увести меня от мною заданной темы. Я написал про, то в каком состоянии находятся казахские сельчане, не для того, чтобы искать виноватых. Сами казахи в любом случае виноватых не ищут. Они просто живут и выживают. В условиях, когда и в одиночку, казалось бы, не выжить, умудряются поднимать по десять детей. Повторюсь, виновных не ищут. Сами водопроводы прокладывают и дороги протягивают к основным магистралям. Да в принципе и жители вымерших русских деревень навряд ли винят в сложившемся положении партийных боссов 60-х годов.
3) А о , как ты говоришь - состоянии русскоязычной диаспоры - говорить будем.
Так как в основном - руками её представителей было создано все в стране.
Что представители коренного этноса благополучно - профукали.
Образно говоря, при распаде союза - Казахстану - достались не только рыбка - но и многочисленные снасти для её ловли.
Однако - и рыбку съели, и снасти - частью сломали, частью - распродали...
И остались у разбитого корыта.
И опять штамп, Бузотёр. Любите вы это писать – всё построили, осчастливили. Ну, здесь казахи могут возразить хотя бы следующее……
1) И что построили? Россия и Казахстан за 300 лет совместного проживания преодолели в своём промышленно-техническом развитии тот же путь, что Япония за пару десятков лет, в состоянии полной послевоенной разрухи, имея голые скалы и не имея никаких природных ресурсов, собрав практически на коленке всякие Сони, да Тойоты. К слову, сейчас этот же путь азиатские тигры преодолевают за пятилетки. И чем мы с вами можем гордиться после этого?. Теми морально устаревшими технологиями, стыренными на западе, что были в России и Казахстане в 91 году?
2) Всё, что русские строили где-либо, будь то нужно или не нужно вовсе, они строили не бесплатно из благотворительности, а за зарплату.
3) Ну, и в конце концов, на ваши, Бузотёр, ежедневные завывания о том, что «казахам построили», казахи, совсем уж задолбавшись, могли бы сказать следующее. «Так, если построили, то разберите дома по кирпичам, а предприятия по трубам и металлоконструкциям, которые были ржавыми ещё в 91-м, и увезите всё в Россию, а взамен выплатите компенсацию (можете с процентами), за 3 миллиона казахов, которые умерли от голода просто так (не из-за русских), за все ресурсы (нефть, газ, руду и т.д.), что были выкачаны из нашей земли за 300 лет, за преступления против человечества и человечности, осуществлённые на Семипалатинском полигоне, и т.д. и т.п. Думаю, стабфонда бы не хватило. Пришлось бы половину России, что пока ещё не продана, продать.
Заметьте, казахи МОГЛИ БЫ всё это сказать, но не делают, так как предпочитают строить отношения с Россией и русскими братьями, смотря в будущее, а не оглядываясь в прошлое, часто к тому же выдуманное, как это делаете вы, Бузотёр.
4) Вот именно- ЗАЧЕМ?
Когда власти - исподволь готовят кандидатов - на "враги народа"
И стоит только властям (или проповедникам) - сказать "фас"......... Опять же говоришь то , чего нет.
Кто - хозяйничает у нас в стране?
Россия?
Или иностранные компании- из-за бугра, которым с потрохами - были распроданы все недра?
Так ведь и вся Россия принадлежит либо «россиянам» с фамилиями, оканчивающимися на –СКИЙ, -ВИЧ, -БЕРГ, -МАН и т.д., которые населяют районы для миллиардеров в Лондоне, либо тем же транснациональным компаниям, что и Казахстан.
5) А я вот боюсь.
Не за себя, а за своих детей.
Потому , что - во время бунтов в первую очередь страдали дети, женщины и старики.
Хоть в 16 году, хоть - в 90-х(слава богу, не у нас, но у наших соседей)
Ну вот, Бузотёр, и говорите правду. Уезжаете, потому что боитесь, что казахи превратятся в нелюдей и начнут убивать русских детей и стариков, как было во многих странах и даже регионах России. Это я бы ещё понял. А то пишете всякую ересь, типа «Я уезжаю потому, что меня напрягают таблички в ЦОНах».
Но ведь и здесь есть определённый штамп, Бузотёр. Многие здесь и не здесь пишут - «я боюсь, что события пойдут по кыргызскому сценарию» или «после Назарбаева некому будет удерживать казахов».
Кто нас удерживает? Немощный старик, который млеет от хвалебных песнопений придворного шута Нехорошева, как змея от свирели факира? Не смешите? При помощи чего он нас держит? При помощи полиции, которой нет, когда она нужна?
Как он держит 10 с половиной миллионов казахов и 3 с половиной миллиона русских? Да если бы казахи и русские хотели конфликтовать, то делали бы это хоть по 100 раз на дню. Но этого не происходит. Может быть, причина всё-таки в наших народах – миролюбивых и друг друга дополняющих? Вы не задумывались, Бузотёр?
6) Да нет уже к вам доверия.
Я уже об этом писал.
А вот и нет, Бузотёр. Пока вы лично живёте на НАШЕЙ С ВАМИ РОДИНЕ (я специально не пишу на моей, чтобы вы не употребили ваше коронное « а чой это она только твоя?»), вы доверяете мне каждую секунду. Потому что если бы не доверяли, вы убежали бы двадцать лет назад, в чём мать родила – вы бы так быстро бежали, что даже не удосужились написать об этом традиционную сотню комментов.
С УВАЖЕНИЕМ.
-
Бла-бла-бла.
:D :D :D :D
Вы хоть - какие-нибудь фактики приведите.
Только не из "исследований"ваших схоластов- хисториков.
А данные современников тех событий.
Это - о ваших "народно-освободительных " так называемых восстаний.
Теперь по поводу 1916 года, гражданского долга и якобы подлого бунта, когда казахи, в ответ на попытки угнать их на тыловые работы во время бессмысленной войны, предпочли умереть у себя на Родине от рук царских карателей.
Значит , "угнать", "бессмысленная война" , "от рук царских карателей"...и протчее и протчее
Усе смешалось в вашем абзаце- как в доме Облонских- люди, кони.......
Значит - вашим соплеменникам - можно было отказываться от выполнения ГРАЖДАНСКОГО долга....
Можно было - нападать на села , вырезая старых да малых- и потом плакаться, что - пришло возмездие.....
Кстати - положение в первую мировую и ВОВ - сравнивать - просто некорректно., как вы это делаете.( и вспомните о туркестанском легионе-- вы как-то стыдливо это пропустили.....)
Бузотёр, вот опять вы попытались увести меня от мною заданной темы. Я написал про, то в каком состоянии находятся казахские сельчане, не для того, чтобы искать виноватых. Сами казахи в любом случае виноватых не ищут. Они просто живут и выживают. В условиях, когда и в одиночку, казалось бы, не выжить, умудряются поднимать по десять детей.
Конечно. Сельчанам - просто внушают - образ врага - бывшего колонизатора- страдающего отрыжками "великодержавного шовинизма", не так ли?
В условиях, когда все просвещенное население мира- стремится дать своим детям - лучшее и - соответственно - уменьшает количество детей( кстати и для того - чтобы уменьшить нагрузку на организм женщин!)- ваши соплеменники - по вашим словесам - занимаются размножением.
Конечно, на другое у них просто времени нет...... :D :D
На счет азиатских тигров и протчего - Вы опять же сравниваете соленое с цветным.
Разные были времена.
И не говорите о веках развития казахии - в тандеме с россией.
Настоящее развитие - казахстан начал только с приходом советской власти.
Так что =- не надо разводить демагогию.
Насчет строительства и пр.Города - строились - в основном - как раз неказахами.
Официально признано, что на 79 год казахское население городов - составляло - всего 5-7%, да и то - в основном - среди различного рода "рукавадителей"( до 60-70% списочного состава) , деятелей культуры и творческой интелегенции, (от слова - телега), вченых мужей( типа - тех хисторикаов, шо диссеры защищали по декорациям к фильму) и протчая и протчая....
Среди реально работавших на фабриках и заводах, на стройках- титульных было ......... как вам сказать ...
Практически не было.
Так что - по вашим словесам - можно понять, что казахи - в то время. как неказахи - строили и производили "за зарплату"- страдали альтруизмом и - отказывались от честно заработанных денег?
А вот и нет, Бузотёр. Пока вы лично живёте на НАШЕЙ С ВАМИ РОДИНЕ (я специально не пишу на моей, чтобы вы не употребили ваше коронное « а чой это она только твоя?»), вы доверяете мне каждую секунду. Потому что если бы не доверяли, вы убежали бы двадцать лет назад, в чём мать родила – вы бы так быстро бежали, что даже не удосужились написать об этом традиционную сотню комментов.
С УВАЖЕНИЕМ.
Так вот что , хто-то из муххамадов из казакив.
Я - лично - живу - на родине СВОИХ предков.
Вы- НЕ ЗНАЮ.
Изначально - города - были выстроены и благоустроены - ПРЕДКАМИ - нынешних неказахов.
Вы- не автохтонное население городов.
Поэтому.....
И ещё раз объясняю, что ВАМ- я не доверяю.
Потому что доверять тем, кто строит СВОЕ счастье ограничивая возможности других, кто постоянно напоминает о "исконности " и прочем - просто - нельзя.
И по своему примеру - не судите о других У вас - наверное - был большой опыт в этом :
убежали бы двадцать лет назад, в чём мать родила – вы бы так быстро бежали, что даже не удосужились написать об этом традиционную сотню комментов.
- Да, кстати, некоему муххамадскому из казакив.
Вы - тщательно отметаете подоплеку тех событий, что присходили и в царское время, и в оветское.
Не знаю почему , но вы - старательно обходите те факты, что первым делом "восставшие" - уничтожали списки подлежавших призыву на тыловые работы( даже воевать ваших предков не звали!), составленных представителями вашего же этноса.
В 30 годах- так же - на местах экспроприацией - занимались ваши же предки - из представителей "союза Кошчи" и прочих отбросов.
И ещё о штампах.
Опять - перекладываете со своей головы вину в данной заштампованности -на относительно здоровую- мою.
не стоит.
Без всякого уважения.- buzoter
-
Бла-бла-бла.
:D :D :D :D
Вы хоть - какие-нибудь фактики приведите.
Только не из "исследований"ваших схоластов- хисториков.
А данные современников тех событий.
Это - о ваших "народно-освободительных " так называемых восстаний.
Пожалуйста, список. Только он не ограничивается 1916. :-]
1783—1797 — восстания под руководством Срыма Датова (народно-освободительное движение в Младшем жузе). Основные причины восстания: обостре¬ние земельного вопроса, запрещение царским правительством перехода скотоводов на «внутреннюю сторону» за Урал, ущемление прав родовых старшин, открытый грабеж и насилие над народом со стороны хана, султа¬нов, Уральского казачьего войска и царской администрации.[1]
В 1826—1838 гг. восстание под руководством султана Каиып-Гали Есимова.
В 1836—1838 годах было подавлено восстание, которым руководили Исатай Тайманов и Махамбет Утемисов.
В 1837—1847 годах произошло масштабное восстание казахов Среднего Жуза против Российской империи, под руководством внука хана Аблая — Султана Кенесары. Восстание отличалось широким размахом, высокой организацией и продолжительностью борьбы.
В 1836г — 1838 гг. — движе¬ние шаруа под предводительством Исатая Тайманова и Махамбета Утемисова
В 1853—1857 гг. — восстание Есета Котибарова
В 1856—1858 гг. — выступление батыра Жанхожы Нурмухаммедова на Сыр-Дарье.
В 1870 гг. — Мангистауское восстание под предводительством Досана Тажиева.
1916 — восстания из-за кризиса русского царизма.[2]
C конца XVI века до 1916 г. в Казахстане имело место около 300 национально-освободительных волнений, войн, восстаний.ref>[1]
26 сентября 1929 — «Тахта-Купырское восстание» или «Басмаческое восстание» в Тахта-Купырском районе. Численность восставших — 500 человек, руководители Исматуллаев Жалел-Максум — хан и Барлыкбай Нурымов — командующий.
1 ноября 1929 — «Батпаккаринское восстание» — Антисоветское восстание. Возглавили: А.Бекежанов (начальник Наурзумской милиции), А.Смагулов (бывший первый председатель Тургайского ревкома), Оспанов (агитатор Тургайского райкома партии), С.Кадиев, О.Бармаков.
Февраль 1930 — Восстание в г. Созак Сырдарьинского округа, Антисоветское восстание в Иргизском районе Актюбинского округа, Антисоветское восстание в Сарысуйском районе во главе с Серикханом, аналогичные события произошли в Шаянском районе и поселке Кармак.
Весной 1931 года казахи родов табын и адай, спасаясь от коллективизации и мясозаготовок, начали массовую откочевку в Туркмению, Каракалпакию и на Кавказ. Попытки остановить откочевку казахов вызвали вооруженное восстание. Всего в 1931—1932 гг. из Казахстана откочевало 1 млн. 30 тыс. человек, то есть половина населения.[3]
31 мая 1979 года было принято Постановление Политбюро ЦК КПСС «Об образовании Немецкой автономной области (НАО)» на территории Казахской ССР. Было решено, что центром будущей автономии будет г. Ерейментау, в состав должны были войти несколько районов Целиноградской, Павлодарской, Карагандинской и Кокчетавской областей. Тогда доля немцев в Казахтсане в целом достигала 7 % населения, в том числе в ряде сельских северных районов Целинного края она достигала 30 % и более, а доля казахов в Целинограде в 1979 составляла всего 10 %. 16 июня 1979 года в г. Целинограде произошло выступление казахской молодёжи и интеллигенции, позднее ставшее известным как «Целиноградские события 1979 года».
16 декабря 1986 года произошло выступление казахской молодёжи под патриотическими лозунгами в Алма-Ате, бывшей в то время столицей Казахской ССР. В исторической литературе Казахстана данное событие называют «Желтоксан» (или «Декабрьскими событиями»). По официальной версии волнения начались из-за решения Генерального секретаря ЦК КПСС М. С. Горбачева о снятии с должности национального лидера Первого секретаря компартии Казахстана Динмухамеда Кунаева, и замене его на ранее не работавшего в Казахстане Геннадия Колбина, первого секретаря Ульяновского обкома партии. Участники беспорядков требовали назначить на должность не «варяга», а казаха или русского из представителей местной элиты, для которого Казахская ССР являлась Родиной.
Усе смешалось в вашем абзаце- как в доме Облонских- люди, кони.......
Бузотёр, зачем смешиваете «Анну Каренину» и «Бородино» в одном предложении? :))
"бессмысленная война"
Я говорю «бессмысленная», потому что из-за участия в ней Россия навсегда перестала быть империей из-за этого же в последствии и произошли события 91-го года, столь болезненные для русских. :(
( и вспомните о туркестанском легионе-- вы как-то стыдливо это пропустили.....)
Туркестанский легион не воевал с красной армией в отличие от власовцев, украинцев и казаков. ::yes::
И не говорите о веках развития казахии - в тандеме с россией.
Настоящее развитие - казахстан начал только с приходом советской власти.
И Казахия и Рашастан в любом случае безнадёжно отставали от развитых стран востока и запада в 91 году.
Предупреждение
Мод. Ильич
И по своему примеру - не судите о других У вас - наверное - был большой опыт в этом :
Я сужу на опыте тех, кто вынужден был в одночасье бежать из Чечни, Азербайджана, Молдавии и т.д. Мне было бы стыдно, если бы из Казахстана люди так же бежали. ::bad::
И ещё раз объясняю, что ВАМ- я не доверяю.
Значит, вы, Бузотёр, думаете, что мы, как те же грузины, опираясь на НАТОвские (американские и турецкие) дивизии, в американском обмундировании и на украинских танках начнём воевать с женщинами и детьми? Какой бред, Бузотёр.
-
Туркестанский легион не воевал с красной армией в отличие от власовцев, украинцев и казаков. ::yes::
Да ну....
Не было батальонов в небезызвестной 6 армии.
Не было туркестанских соединений СС против партизан.
И многого чего еще по вашему не было.
И про востания "против" Российской Империи тоже много чего написали. Надо еще уточнить кто из казахов поднимал "восстания", а кто этих вставших от себя гнал. Особенно это касается "крупномасштабных". Официальная история Казахстан упорно умалчивает о не менее кровопролитных "востаний" между собой до добровольного присоединения к Российской Империи. Умалчивает о гражданской войне после смерти Касым-хана о распаде и взаимных набегах после смерти Абылая или кто поддержал Кенесары и кто из казахов был против, это особо крупные моменты я не стал упоминать всё и всех.
Не делайте из истории проститутку, она и так уже замучена переписыванием.
-
И Казахия и Рашастан в любом случае безнадёжно отставали от развитых стран востока и запада в 91 году.
Нравится мне ход ваших мыслей. Вы мне объясните, тогда с кем же США соревновалось до 86 года. Этапы индустриализации Вам описывать нет смысла.
А про 86 год скажу, что не восстание это, а использовали казахскую молодежь в своих целях и все. Какой хрен тут восстанием и не пахнет. Поменьше Хуню на зоне читайте.
Да про 86 год бодягу разводить не стоит, там много непонятного, молодежь сама не знала, чего хотела, а погорлапанить то эт всегда пожалуйста.
- Всю историю в большую, общую кучу свалили. :-]
Получился американский вариант изучения творчества Л.Н.Толстого, когда "Война и мир" умещается на трёх страницах. ::yes::
СССР развалился.
Имели место и внешние и внутренние факторы.
Отходите от "юношеского максимализма", хотя бы в силу возраста. :))
Крайние полюса : 1) "Блестящая операция ЦРУ".
2 ) "Коварный заговор советской элиты".
Думаю, что оба варианта в изолированном, чистом виде, не подходят. :)
-
Думаю, что оба варианта в изолированном, чистом виде, не подходят.
Отож! Кто-то спорил?
-
Нравится мне ход ваших мыслей. Вы мне объясните, тогда с кем же США соревновалось до 86 года. Этапы индустриализации Вам описывать нет смысла.
А про 86 год скажу, что не восстание это, а использовали казахскую молодежь в своих целях и все. Какой хрен тут восстанием и не пахнет. Поменьше Хуню на зоне читайте.
Да про 86 год бодягу разводить не стоит, там много непонятного, молодежь сама не знала, чего хотела, а погорлапанить то эт всегда пожалуйста.
Время идёт, и история изменяется. Обратил внимание вот на эту фразу:
Участники беспорядков требовали назначить на должность не «варяга», а казаха или русского из представителей местной элиты, для которого Казахская ССР являлась Родиной.
Теперь оказывается и русский их устраивал!
У меня создалось впечатление, что кто то, не будем показывать пальцем, мягко говоря, "свистит".
Наверное забыл, что прошло чуть больше 20 лет и провалами памяти мы не страдаем...
-
Всю историю в большую, общую кучу свалили. :-]
Получился американский вариант изучения творчества Л.Н.Толстого, когда "Война и мир" умещается на трёх страницах. ::yes::
СССР развалился.
Имели место и внешние и внутренние факторы.
Отходите от "юношеского максимализма", хотя бы в силу возраста. :))
Крайние полюса : 1) "Блестящая операция ЦРУ".
2 ) "Коварный заговор советской элиты".
Думаю, что оба варианта в изолированном, чистом виде, не подходят. :)
Общие фразы, друг мой, притом не имеющий оснований. Валиант-2 исходил от предположения Кургиняна, а Вы решили сами, на ровном месте, так сказать. Этот "юношеский максимализм" - не бред сивой кобылы или предположения чье то, а совершившийся проект, с огромным бюджетом, с последствиями, которые и сейчас ощущаются участниками. Вы хоть по Википедий полистайте что -ли.
-
предположения Кургиняна
Ну не то чтобы предположение. Довольно стройная и обоснованная версия.
-
Ну не то чтобы предположение. Довольно стройная и обоснованная версия.
Все же нет структуры, описан настрой элиты. А настрой этот задан извне. В определенный момент историй СССР оказался уязвим. Но последствие для другой страны, тоже не малые. США нагрузился обязательствами перед участниками, правда сей мужчина хозяин своим словам, с вытекающими отсюда последствиями.
- Скажу так: государство, основанное на сублимате традиционных национальных ценностей (веры, русскости и культуры) было заранее обречено. А элиты и внешние факторы - вторично. "Дом, разделившийся сам в себе, не устоит".
-
Скажу так: государство, основанное на сублимате традиционных национальных ценностей (веры, русскости и культуры) было заранее обречено. А элиты и внешние факторы - вторично. "Дом, разделившийся сам в себе, не устоит".
Вы называете бритым того, кого мы считаем постриженным.
- Такой пространный ответ некоего тролля из муххамадов - требует адекватного ответа.....
Ну что я ему могу сказать?
Пусть учит матчасть- и прежде чем о чем - то заявлять , изучает данный вопрос.
Инет - даёт такую возможность,хотя не все документы оцифрованы и не все - будут оцифрованы.
И многого интересного - он там обнаружит.
И договора в вечной дружбе, ( разрываемые буквально через несколько лет , а то и месяцев), и причины так называемых сейчас "народно освободительных восстаний", и как они происходили...... :-]
Но то , что "многовекторная политика"- была использована ещё Абылаем - который стал слугою двух господ, предавая их- это доказано.
И, если такие предатели - сейчас возвеличиваются в ранг героев, то этим все сказано о приоритетах нонешней власти .Не говоря уже о "простых" апологетах и проводниках политики властей.
- Ну касательно "многовекторной" политики, то какой теперь у них выбор? Неужели можно всерьез принимать казах-кигиз-таджик и прочие станы за серьёзных геополитеческих игроков? Они об этом, видимо, не подумали, когда бежали друг от друга в разные стороны.
- Владимир Рыжков, какому богу молитесь – или атеист?
Владимир, ПАРнас… как назовешь корабль, так он и поплывет… ПАРА – ДАМ и ПУтин… перекрывает ПРАВОславие… ИУДАизм… в какой-то степени Ислам… У вас не просматривается духовная составляющая… А без поддержки сВЫШЕ – не обойтись… Как вы думаете решать этот вопрос?
21 февраля 2011 - Сопредседатели ПАРНАС: Больше никаких объятий Запада с российскими правителями
Как лидеры объединенной российской демократической оппозиции мы призываем Запад прекратить подрыв нашего дела и не дискредитировать те принципы, на которых основано западное общество. Мы уверены, что сможем добиться своих целей благодаря свободе и нормальному демократическому процессу – при условии, что они в нашей стране будут восстановлены.
Михаил Касьянов
Владимир Милов
Борис Немцов
Владимир Рыжков
21 февраля 2011
Для начала необходимо понять – ПАРнас… В паре муж – жена, как правило доминирует у Русских женщина…, а это не должно быть…. В России доминируют – Единороссы… нет пары – демократы – республиканцы, уравновешивающие друг друга… ЛениНа… лень… На данный момент большинство не приемлет западный образ жизни… их способ работать – делать деньги… Поэтому – или вам необходимо меняться, или менять народ, или искать новый подход к данному вопросу…. … Россия все таки ПаРа - ЕвРазия… пока….
-
Ну касательно "многовекторной" политики, то какой теперь у них выбор? Неужели можно всерьез принимать казах-кигиз-таджик и прочие станы за серьёзных геополитеческих игроков? Они об этом, видимо, не подумали, когда бежали друг от друга в разные стороны.
казах-кигиз-таджик
Они и вместе то не представляют геополитическую силу. Таджики больше подвержены влияниям южных своих соседей, тогда как Казахстан, да и простые казахи ментально больше соприкасаемы с Россией, с северным своим соседом.
Киргизия как геополитический игрок себе показал, когда при заварухе с Бакиевым, новоявленная их глава Отунбаева заявила на весь голос: "Непонятно, почему Россия не вводить войска?". А Вы, "геополитические силы"... ::no:: ::no:: ::no::
- Астана. 20 февраля. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН — Центральная избирательная комиссия (ЦИК) в 24:00 (аст) воскресенья завершила прием заявлений от желающих побороться за пост президента Казахстана.
Всего в ЦИК на участие в выборах подали заявления 22 претендента.
В числе баллотирующихся — действующий президент Казахстана Нурсултан Назарбаев, он пока единственный зарегистрирован ЦИК кандидатом на пост главы государства.
Кроме того, в списке ЦИК самовыдвиженцы: Мусагали Дуамбеков (лидер незарегистрированной экологической партии «Менин Казакстаным»), Салим Отен (занимается юридической практикой, выпускает газету «Ак тарлан»), Канат Турагелдиев (директор турфирмы «Нур Ислам»), Мэлс Елеусизов (председатель экологического союза «Табигат»), Гульдана Токбаева (журналист по образованию, безработная), а также кандидат от Коммунистической народной партии Казахстана Жамбыл Ахметбеков (секретарь ЦК КНПК), — они приступили к сбору подписей в свою поддержку.
В воскресенье вечером подал документы в ЦИК и сдал экзамен на знание госязыка лидер партии патриотов Казахстана, депутат сената парламента Гани Касымов.
Не смогли сдать экзамен по госязыку, свободное владение которым является обязательным для кандидата в президенты, и выбывают из президентской гонки самовыдвиженцы Уалихан Кайсаров, Канат Есжанов, Толыбай Баймурзин, Майя Карамаева и Адалбек Кунанбаев.
Сняли свои кандидатуры Зауре Масина и Советказы Нурсила, подававшие заявление в ЦИК.
Новость на сайте «Интерфакса»
Закрыли не только русскоязычным, но и казахам – самовыдвиженцам… с чем боролись, на то и напоролись….
- Пожелавший участвовать в выборах президента Казахстана учитель истории не сдал…
Историю можете знать хорошо… как плохо жилось с Русскими…
- Приветствую Вас Алексей на нашем форуме :)
На что хотелось обратить внимание - старайтесь придерживаться заданных тем.
- Плюнуть на все и уехать в Россию?
- Да можно и не плеваться.
- А это уже не по теме…
- Ну что же, позиция ясна.
Можно сказать познакомились.
- Расскажи пожалуйста о позиции… зы (С) улыбаемся и машем, машем и улыбаемся!.. еще сам с ней не определился…
-
Плюнуть на все и уехать в Россию?
Можно просто сделать документы и поехать на ПМЖ в Россию.
- Не нужно ждать опасности снаружи, когда она находится внутри… Русских давят с наружи… Уехать в Россию – оКазаться поддавЛением… Алиса… А лиса… АлИса в стране чУдест… Но и здесь не превратиться в урок… чурок… при д урок… … есть тенденция… Смотрящий… KENT… Roo…t….. ПоДоброМу…
- Покурил травки и реинкарнировался.....
-
Не нужно ждать опасности снаружи, когда она находится внутри… Русских давят с наружи… Уехать в Россию – оКазаться поддавЛением… Алиса… А лиса… АлИса в стране чУдест… Но и здесь не превратиться в урок… чурок… при д урок… … есть тенденция… Смотрящий… KENT… Roo…t….. ПоДоброМу…
Э как тебя забросило. :) А про опасность я написал, что находится внутри Казахии. Уехать как оказалось в Россию нет проблем, если с документами всё в порядке. Считаю кто плачется про давление, тот ищет себе отговорку и создаёт виртуальную проблему лишь бы не ехать никуда. Вот такие нафиг не нужны России. Пусть сидят и оказахиваются, т.е. ассимилируются, принимают ислам и национальность в казаха переписывают в голубом паспорте. Лично я для себя решил уехать, цель поставил и меня уже ни кто не переубедит.
-
Не нужно ждать опасности снаружи, когда она находится внутри… Русских давят с наружи… Уехать в Россию – оКазаться поддавЛением… Алиса… А лиса… АлИса в стране чУдест… Но и здесь не превратиться в урок… чурок… при д урок… … есть тенденция… Смотрящий… KENT… Roo…t….. ПоДоброМу…
Повторите Юстас, центр чегой - то ничего не может понять. 8) 8) 8)
- это просто создание имиджа нового пользователя.
от забаненного.
чтобы не проводили аналогий.
а затем уже можно продолжить двигать свои темы.
немного изменив стилистику.
::yes::
-
затем уже можно продолжить двигать свои темы.
немного изменив стилистику.
::yes::
Это ж надо иметь такой талант актёра, менять стилистику. Не каждому такое дано :)
Вот бы эдакий талант, да в нужное русло направить на благо его Родины. Цены не было бы.
-
Это ж надо иметь такой талант актёра, менять стилистику. Не каждому такое дано :)
Вот бы эдакий талант, да в нужное русло направить на благо его Родины. Цены не было бы.
Не нужно ждать опасности снаружи, когда она находится внутри… Русских давят с наружи… Уехать в Россию – оКазаться поддавЛением… Алиса… А лиса… АлИса в стране чУдест… Но и здесь не превратиться в урок… чурок… при д урок… … есть тенденция… Смотрящий…
Надо понимать, что теперь будем общаться в стиле Омар Хаям в перемешку со "Шнуром"
-
Надо понимать, что теперь будем общаться в стиле Омар Хаям в перемешку со "Шнуром"
Ну смотря как вожжа под хвост попадёт или по простому, как вдохновение будет появлятся :)
-
Надо понимать, что теперь будем общаться в стиле Омар Хаям в перемешку со "Шнуром"
Кент.
Не грузитесь по-лишнему. Похоже у чувака крепкий ганджубас на приходе был, вот к нему и пришла "лирическая белочка" :D
Примерно такая вот - http://www.youtube.com/watch?v=73cjNp7n75o (http://www.youtube.com/watch?v=73cjNp7n75o) :))
- "Это ж надо иметь такой талант актёра, менять стилистику. "
Их там много, ИМХО, Серик, Берик, Бауржан.... Вас славянскими именами и искажениями истории и Веры провоцируют, а вы ведетесь! В игнор всяких Алексеев М, иначе будете копать тонны информации, чтобы доказать троллю то, что и вы и он прекрасно знают!
Это что игра такая "Убеди тролля в его неправоте!"?
-
Это что игра такая "Убеди тролля в его неправоте!"?
(http://29.media.tumblr.com/tumblr_kwug4wK3MU1qz7lxdo1_500.jpg) ;)
- На мои словап ответитить нечего...
-
5 причин, по которым казахстанцы уезжают из страны (http://www.zakon.kz/kazakhstan/4447233-5-prichin-po-kotorym-kazakhstancy.html)
Казахстан – большая многонациональная «семья», ставшая родиной не только этническим казахам, но и представителям около 130 наций. Однако некоторым не по нраву жизнь в стране, и они зачастую покидают РК. Какие же причины становятся ключевыми в принятии подобного решения?
Под первым пунктом потенциальных причин покинуть страну мы выделяем ужесточение языковой политики.
Под номером два мы отмечаем проблему качества высшего образования в стране.
Номер три в нашем рейтинге причин, по которым население покидает страну, занимает приток трудовых мигрантов.
На четвертую строчку мы вынесли тот факт, что представители нетитульной нации слабо представлены в государственных структурах.
Завершает наш рейтинг немаловажная причина - ухудшение социально-экономической ситуации на селе.
По данным последней переписи населения Казахстана, проведенной в 2009 году, уменьшилась численность:
русских – на 15,3%, составив 3 793 764 человек;
украинцев – на 39,1%, составив 333 031 человек;
татар – на 18,0%, составив 204 229 человек;
немцев – на 49,5%, составив 178 409 человек;
других этносов – на 7,7%, составив 500 164 человек.
-
За три года в Казахстане стало на 100 тысяч меньше русских и украинцев
Так, численность русских в Казахстане с 2009 года сократилась с 3 миллионов 786 тысяч 677 человек до 3 миллионов 708 тысяч 738 человек (на 77 тысяч 939 человек). Согласно данным статагентства, доля русских в Казахстане уменьшилась с 23,7 до 22 процентов. Доля украинского же населения в стране за три года сократилась на 7,2 процента, число украинцев уменьшилось на 24 тысячи 17 человек. Также на 0,3 процента уменьшилось количество татар в Казахстане.
В то же время в стране наблюдается рост количества узбеков - на 10,8 процента и уйгуров - на 7,6 процента. Прирост коренного населения Казахстана за три года составил 8,8 процента. Агентство по статистике также отмечает незначительный прирост немцев - около двух процентов. Таким образом, на сегодня в Казахстане проживает около 505 тысяч узбеков, 241 тысяча уйгуров, 181,4 тысячи немцев и около 11 миллионов казахов.
http://www.socdeistvie.info/news/za_tri_goda_v_kazakhstane_stalo_na_100_tysjach_menshe_russkikh_i_ukraincev/2012-11-16-15142
Занимательная арифметика.
- Цифры с потолка нарисованы. Чтобы в этом убедиться достаточно побывать возле посольств России и других стран массовой иммиграции. Да даже и ходить не надо:"Агентство по статистике также отмечает незначительный прирост немцев - около двух процентов"(3500 человек если их сейчас "181,4 тысячи"))) Такой массовый психоз-исход из Европы в азиатскую чуждую степь существует только в головах этих горе-статистиков.
-
Такой массовый психоз-исход из Европы в азиатскую чуждую степь существует только в головах этих горе-статистиков.
ненуачё...
если осталось 100 немцев и вдруг вернулась парочка, у которых что то там не сложилось - вот те и 2 процента.
больше дальше....
это как у рыбака - вся выловленная рыба увеличивается в размерах мимнимум в 2 раза.
видимо кто то пораскинул мозгами, что если в Германии и дальше дела так ху..о пойдут - значит Казахстан на коне.
НЕМЦЫ возвращаются из ЕВРОПЕЙСКОЙ благополучной страны в казахстанские пампасы!!!!
Это дорогого стоит. пиар налицо. самопиар.
- Недавно, в какой-то теме приводил цифровую статистику из прошлогодней речи Назарбаева на "Ассамблеи народа Казахстана".
Даже посчитал, что за пять лет, 2006-2011 г. в Казахстан вернулось, в пересчёте на выехавших, 1,5%- русских и ..0,63%- немцев.
Если бы вернулось в пять раз больше, это можно воспринимать нормой, а так.. совсем дела плохи. :(
- Наверняка считают всех у кого ВНЖ как вернувшихся или как граждан Казахстана. Вроде и паспорт чужой, а статус "вид на жительство" греет мысль что уезжает мало (это про русских) и возвращается немало (это про немцев). Заодно скопом приезжающих бывших в гости могут внести в статистику. Не а че казахская статистика она такая....непохожая...непонятная ...
- Она, статистика, ничем не отличается от российской, собсно. У нас в городе очень много россиян и немцев с ВНЖ - являясь гражданами других стран, они работаю здесь. Имеют номера СИК, ИИН, РНН. Платят налоги, имеют свой бизнес, могут брать кредиты наравне с гражданами КЗ и прочая. Ну и ответственность у них точно такая же, как у граждан КЗ. Как этих людей считать? В какой список вносить, если они являются налогоплательщиками РК?
Я смотрю форум скатывается потихоньку в полное отрицалово - здравые посты уже нужно искать, среди шелухи бессмыслицы и сарказма.
-
...Я смотрю форум скатывается потихоньку в полное отрицалово - здравые посты уже нужно искать, среди шелухи бессмыслицы и сарказма.
Вы, батенька, не внимательно отслеживали форум, видимо, или подустали, и такое случается. Но, форум и сайт «Русские в Казахстане» изначально был оппозиционным к власти с определенной русской национальной спецификой. Люди пишут разные и, соответственно посты разные, и мнения высказывают разные. Кто-то более объективен, кто-то выплескивает накопившиеся негативные эмоции. Кто-то приходит на форум, кто-то уходит – круговорот в общественно-социальной «природе». Регистрируются, в большинстве своем, люди, которые намерены покинуть пределы Казахстана и вернуться на историческую родину. А от добра добра не ищут, посему и негатив в постах прослеживается от горечи – покидать обустроенные, насиженные места сложно почти всем. Форум – это всего лишь зеркало общества.
-
Она, статистика, ничем не отличается от российской, собсно. У нас в городе очень много россиян и немцев с ВНЖ - являясь гражданами других стран, они работаю здесь. Имеют номера СИК, ИИН, РНН. Платят налоги, имеют свой бизнес, могут брать кредиты наравне с гражданами КЗ и прочая. Ну и ответственность у них точно такая же, как у граждан КЗ. Как этих людей считать? В какой список вносить, если они являются налогоплательщиками РК?
Я смотрю форум скатывается потихоньку в полное отрицалово - здравые посты уже нужно искать, среди шелухи бессмыслицы и сарказма.
Здравствуйте всем. Вопрос к Алексу - тогда чем Вы обьясните , что эти самые россияне и немцы с видом на жительство не стремятся оформить гражданство РК? Я близко знаю многих людей с видом на жительство, и знаю, что Казахстан для них чужая страна. И учитываются они как граждане иностраных государств, со всеми вытекающими, т.е. более строгим отношением к регистрации и проверки проживания по месту регистрации. Знаю не понаслышке, тетя такая вот гражданка России, и по надобности я временнно регистрировал ее у себя на квартире. Участковый приходил два раза и пугал, что если будет проверять имиграционная полиция, то факт непроживания по месту регистрации иностранного гражданина гразит штрафом и мне, и ему. А повторно - лишение вида на жительство. С детским садиком проблемы, это точно знаю, и был случай с моими друзьями, когда беременную, гражданку РФ, с видом на жительство, не хотели ставить на бесплатное обслуживание в поликлинику, ссылаясь на какие то инструкции насчет иностраных граждан. Вопрос решился после вмешательства агашки, муж был самый что ни на есть казахстанец.
-
Здравствуйте всем. Вопрос к Алексу - тогда чем Вы обьясните , что эти самые россияне и немцы с видом на жительство не стремятся оформить гражданство РК?... .И учитываются они как граждане иностраных государств, со всеми вытекающими, т.е. более строгим отношением к регистрации и проверки проживания по месту регистрации. Знаю не понаслышке, тетя такая вот гражданка России, и по надобности я временнно регистрировал ее у себя на квартире. Участковый приходил два раза и пугал, что если будет проверять имиграционная полиция................
У меня супруга - гражданка РФ. (получила учась в Омске в универе). С вашими строгостями никогда не сталкивался, участковый к нам не приходит, в бесплатные поликлиники не ходим - мне стыдно ходить туда нахаляву.
Ну и ко всему прочему, моя супруга имеет право покупки и хранения гражданского и охотничьего оружия. Я думаю это о многом говорит, не?
- Четыре года в России......все кто меня знают подтвердят,было много разных постов,разных метаний,мыслей ...на бумаге, то бишь, на экране монитора.Пока не плюнул и уехал.....Можно уже обобщить немного.Ну что други....мой переезд удался.Нормальная работа у меня и жены,должность,работа в Москве у сыновей - фирма в центре Москвы.Появились у них подруги,друзья, влились в политическую жизнь России.Дети переехали на "ура"!!!! и легко!!!!!Нам конечно далось очень тяжело.Всё таки возраст,привычки,менталитет....вся жизнь практически в Казахстане....Что могу сказать...Может кому и не понравится,но....Если у Вас есть в Казахстане работа,жильё,Вас не долбит "национальный вопрос" в виде начальника с националистическими настроениями,Вы работаете сами на себя,дети Ваши учатся в России или в других странах, то живите спокойно в Казахстане. Как я уже писал, не все уедут...Кто то не сможет,кто то не захочет.Ну а ассимилироваться с казахами или нет, это Вам решать.Если поджимают и уже невмоготу,то езжайте.Но не надейтесь что здесь "мёдом" всё намазано.Другие люди,другой менталитет,другие отношения,более жёсткие,прямые,грубые я бы даже сказал.Молодым раздолье,огромные перспективы,если не алкоголик и не "тюфяк".Пожилым конечно тяжелее.....Много друзей осталось в Астане,Караганде, Петропавловске,Кустанае.Настроены на переезд только те, кто работает, в основном, в гос учреждениях. Кто в коммерции,даже и слышать не хотят.Конечно возразите - не все в коммерции, и я соглашусь...но и таких не мало.По этому думайте русские,и не только, когда будете решать вопрос о переезде.Это ШАГ!!!! Нужно всё взвесить и продумать...или как мы плюнуть и уехать в Москву с 2 тыс долларов в кармане.Голод и отсутствие денег стимулирует умственную деятельность на выживание....в любых условиях...;)
-
Четыре года в России......все кто меня знают подтвердят,было много разных постов,разных метаний,мыслей ...на бумаге, то бишь, на экране монитора.Пока не плюнул и уехал.....Можно уже обобщить немного.Ну что други....мой переезд удался.Нормальная работа у меня и жены,должность,работа в Москве у сыновей - фирма в центре Москвы.Появились у них подруги,друзья, влились в политическую жизнь России.Дети переехали на "ура"!!!! и легко!!!!!Нам конечно далось очень тяжело.Всё таки возраст,привычки,менталитет....вся жизнь практически в Казахстане....Что могу сказать...Может кому и не понравится,но....Если у Вас есть в Казахстане работа,жильё,Вас не долбит "национальный вопрос" в виде начальника с националистическими настроениями,Вы работаете сами на себя,дети Ваши учатся в России или в других странах, то живите спокойно в Казахстане. Как я уже писал, не все уедут...Кто то не сможет,кто то не захочет.Ну а ассимилироваться с казахами или нет, это Вам решать.Если поджимают и уже невмоготу,то езжайте.Но не надейтесь что здесь "мёдом" всё намазано.Другие люди,другой менталитет,другие отношения,более жёсткие,прямые,грубые я бы даже сказал.Молодым раздолье,огромные перспективы,если не алкоголик и не "тюфяк".Пожилым конечно тяжелее.....Много друзей осталось в Астане,Караганде, Петропавловске,Кустанае.Настроены на переезд только те, кто работает, в основном, в гос учреждениях. Кто в коммерции,даже и слышать не хотят.Конечно возразите - не все в коммерции, и я соглашусь...но и таких не мало.По этому думайте русские,и не только, когда будете решать вопрос о переезде.Это ШАГ!!!! Нужно всё взвесить и продумать...или как мы плюнуть и уехать в Москву с 2 тыс долларов в кармане.Голод и отсутствие денег стимулирует умственную деятельность на выживание....в любых условиях...;)
Volk, очень мудрый, выстраданый и дальновидный пост от Вас.:десятки:
Ремарка по выделенному.
Здесь ни кто, никогда не будет "работать на себя", без ведома местных агашек.
"Дети учатся в России", считаю, должно стать не просто нормой, а ОБЯЗАННОСТЬЮ, большинства вменяемых русских.:да:
Подарки для KZ, в виде будущих русских "следующих поколений лохов", должны когда-нибудь заканчиваться.:)
Вам, спасибо !
Личным примером показали и доказали, что надо делать.:здрасте:
-
...
"Дети учатся в России", считаю, должно стать не просто нормой, а ОБЯЗАННОСТЬЮ, большинства вменяемых русских.:да:
...
Да у Вас прогресс, голубчик, коли пришло очередное осознание своей невменяемости - Ваши-то учатся не в России ;)
Одни не агитируют, более того - предостерегают, но дело делают.
Иные агитирую, но сами ничего не делают.
Вот мне интересно "учёное" :коза: мнение, - кто из них адекватен, а кто просто балабол?
- Да нахера эта Россия нужна? Был я там и не раз. Именно когда побываешь там длительно время, тогда и понимаешь что не айс наша матушка в данный момент...Что Казахстан, что Россия для меня теперь один хер, везде все одинаково, коррупция, безработица, нищита, низкий уровень жизни. В европу надо или в штаты, там как бы не говорили, а уровень жизни совершенно иной. Тем более если есть дети, семья..
Живу на севере КЗ, сейчас есть пока небольшое собственное дело, с перспективой дальнейшего роста....А там как раскручусь, то буду реально думать о переезде в европу. Благо живу здесь с детства, и знаю все нюансы типо "" агай"" ""магай"" кого в ресторан, кого в сауну...так и делаем по тихоньку денежку...А уехать хочу с Казахстана, потому что жизнь хочу обновить.....дети и семья, о детях думаю, об их будущем.....А уезжать в Россию, только из за обилие казахских рож это глупо....Тут мамбеты, там свое быдло есть деревенское....Ехать надо с конкретной целью, а если же там просто ходить по магазинам, сидеть дома и чуствовать себя своим среди своих, это глупо... Страны бывшего союза, как были тухлым тазиком, так и остались....Набирайтесь терпения, и дерзайте!!!! Пытайтесь уехать на ПМЖ в европу.
- Лозин Антуан, матушку при любом раскладе поливать грязью не следует. И с хером - захером поосторожнее. Пост, батенька.
- фромозавр, сюдой то ты чего припёрся? Ты что ле мазохист? Любишь когда тебя черенкуют?
-
фромозавр, сюдой то ты чего припёрся? Ты что ле мазохист? Любишь когда тебя черенкуют?
Дыши ровно, камрат! В КЗ ему плохо живется, хотя агай магай малахай. НО заметь одно: вся критика в адрес России. Возможно я ошибаюсь, но очень мне пассажир не понравился!!! :)) :)) :))
-
Живу на севере КЗ, сейчас есть пока небольшое собственное дело, с перспективой дальнейшего роста....А там как раскручусь, то буду реально думать о переезде в европу. Благо живу здесь с детства, и знаю все нюансы типо "" агай"" ""магай"" кого в ресторан, кого в сауну...так и делаем по тихоньку денежку...
Я так понимаю - вы так мечтаете......
Для Европ бабосов надо нехило накопить, а тем более учитывая постоянные расходы на жизнь.
ну я не знаю конечно - может вы там нефтяную вышку прикупили, тогда всё получится.
- Косвенно он прав. Всё что было в СССР в своих нынешних ипостасях друг на друга сильно похожи.
Но всё же из всех бывших республик я бы предпочел Россию.
-
Дыши ровно, камрат! В КЗ ему плохо живется, хотя агай магай малахай. НО заметь одно: вся критика в адрес России. Возможно я ошибаюсь, но очень мне пассажир не понравился!!! :)) :)) :))
Я Россию не хаил, и плохого не говорил про нее ;) Я просто сказал, что нахер мне не нужны страны бывшего союза, я не говорю что Казахстан такой хороший, здесь свои тараканы, свои проблемы, свои межэтнические непонятки есть, правда более на бытовом уровне ( чего пиздеть то, если обьективно) .....Но все же мне ближе эта страна дураков, я в ней 33 года прожил! Как она мне может быть чужая? Россия тоже моя родина, но более на духовном уровне, ее гимн, ее сущность.......НО жизнь там такая же дермовая, как и в Казахстане в целом.....Что там, что здесь простые люди для власти лишь пехотинцы и пешки, а я хочу побыть человеком нормальным, с правами и небольшими радостями в жизни... хочу в культурную страну...в другой мир..хотя бы для своих детей....Да и в целом мне похуй на КЗ,на юг, на запад с востоком.... но я люблю свой маленький северный городок, и всегда отдыхаю там душой...Потому что родился там..
- Так давай "толян-фромозавр" вали нах в старушку еуропу. У них там "зашибись". Вот из последнего
Греция: автомобиль – роскошь, а не средство передвижения
http://ru.euronews.com/2012/12/28/greece-licences-handed-in-as-austerity-hits-car-owners/
Количество наемников-бомжей УДВОИЛОСЬ с 2010!
http://larouchepac.com/node/24965
- старо как мир. при СССР старушка Европа тоже "загнивала".
Однако чувствувола себя всё лучше и лучше.
щас таже фигня. мой коллега отдыхал на греческом Кипре.
на вопрос о регрессе в экономике греки долго недоумевали.
они всю жизнь нехило прибеднялись - и на этом стригли дивиденты.
бросьте вы про европы......
-
Что там, что здесь простые люди для власти лишь пехотинцы и пешки, а я хочу побыть человеком нормальным, с правами и небольшими радостями в жизни... хочу в культурную страну...в другой мир..хотя бы для своих детей..
вот выделенное верно. а так может быть и вам что то перепадёт.
кстати, о отношении русских к странам, где они проживают.
зайдите на сайты эмигрантов.
везде им всё не так.
в Америке у американцев собачий язык.
в Германии все поголовно нацисты.
Кстати, и в Прибалтике воют на притеснения.
Однако никто оттуда валить не хочет.
типа: нафик нафик лучше здесь потерпим.
проблема в головах - это факт. научили нас на кухнях косточки перемывать
кому бы там не было вместо реальных дел.что сейчас и делает большинство на форуме.
вы, кстати, не исключение. :)
так что форумных уряпатриотов особо слушать не надо.
решили - езжайте.
знаете как говорят в демотиваторах всяких:
не делай если не уверен.
решил - сделай.
сделал - не жалей об этом.
тут конечно поспорить можно, но смысл вы поняли.
главное - всегда иметь цель. всегда.
это будет дисциплинировать и не позволит зарасти в холестерине и врасти задним местом в кресло.
Кстати, для некоторых любителей приводить ссылки типа как там у них плохо, а у нас как хорошо:
у них там тоже жёлтой прессы мама не горюй.
и все стремятся что нибудь преувеличить.
-
Я Россию не хаил, и плохого не говорил про нее ;) Я просто сказал, что нахер мне не нужны страны бывшего союза, я не говорю что Казахстан
Только вот не забывайте, что мир не статичен.
Динамика меняется и в России. Я по Смоленску это, к примеру, вижу.
супермаркетов настроили. правда, завод ни один не заработал, но это хрен с ним :)
Главное идёт прогресс какой то.
А то вот уедете, а потом вернетесь несолоно хлебавши.
В России предателем никто не назовёт, но отношение будет соответствующее, типа:
уехал он в пампасы, хвостик ему прищимили, а он и вернулся.
понимаете, да?
Короче, я всех запутал, запутался сам :))
Решение ваше - и всё будет ништяк!
-
... мой коллега отдыхал на греческом Кипре.
на вопрос о регрессе в экономике греки долго недоумевали.
они всю жизнь нехило прибеднялись - и на этом стригли дивиденты.
бросьте вы про европы......
Ну с вашим другом можно и поспорить... Особенно немцам, которым подняли налоги. И Греция в этом пассаже сыграла первую скрипку.
Спросите вашего друга про греческие сиесты и прочую безалаберность - а ведь Франция и Германия, которые и кормят Грецию, не могут себе этого позволить... Ну и слова грека об экономике оставим на его совести (типа он не в курсе снижения зарплат, повышения налогов, урезания социалки, сокращения рабочих мест и прочего)
- Вдогонку о благополучной Европе. Как вам такое, неспроста, не правда ли? - http://echo.msk.ru/news/982290-echo.html
- Ну и в ответ на сопли колбасных
Владимир Путин подписал указ о приёме в гражданство Российской Федерации Жерара Депардье.
Полный текст Указа «О приёме в гражданство Российской Федерации»:
В соответствии с пунктом «а» статьи 89 Конституции Российской Федерации удовлетворить заявление о приёме в гражданство Российской Федерации Депардье Жерара Ксавие, родившегося в 1948 году во Франции.
http://news.kremlin.ru/news/17275
(http://sdelanounas.ru/i/a/w/aW1nNDAxLmltYWdlc2hhY2sudXMvaW1nNDAxLzk4NjMvZDBhMGQwYjBkMTgxZDBiZmQxODNkMTguanBnP19faWQ9MjcyODg=.jpg)
-
(http://sdelanounas.ru/i/a/w/aW1nNDAxLmltYWdlc2hhY2sudXMvaW1nNDAxLzk4NjMvZDBhMGQwYjBkMTgxZDBiZmQxODNkMTguanBnP19faWQ9MjcyODg=.jpg)
Емельян Пугачёв или Стенька Разрин на фото? 8-)
Я тоже хочу российское гражданство!
-
Емельян Пугачёв или Стенька Разрин на фото? 8-)
Я тоже хочу российское гражданство!
Это со съёмок фильма "Распутин"
Тут Рогозин в Твиттере написал
"На Западе плохо знают особенности нашей налоговой системы. Когда узнают, следует ждать массовой миграции богатых европейцев в Россию"
Я думаю тут он прав и их налоги России пригодятся
-
...
Я думаю тут он прав и их налоги России пригодятся
Нормально! Тогда следует "русских" переименовать в "россиян"!!!... и продавать российское гражданство всем, кроме русских...
PS: Ничего личного, Жерар...
-
Нормально! Тогда следует "русских" переименовать в "россиян"!!!... и продавать российское гражданство всем, кроме русских...
PS: Ничего личного, Жерар...
Лара, не домысливайте за меня.
-
Лара, не домысливайте за меня.
БудЯ, дорогой Fcuk... это я не про Вас. Мы уже знаем "фьюг фьюга" не первый год.
Это я про "оседлавших" Россию. "Мне за Державу обидно!"
http://www.youtube.com/v/TiHacJ3OWjY
- Известный французский актер Жерар Депардье подтвердил Первому каналу, что просил предоставить ему российское гражданство, рад, что его запрос был принят, признался в любви к России и пообещал учить русский язык.
В конце декабря прошлого года выяснилось, что Депардье приобрел дом в бельгийском местечке Нешен рядом с французской границей. Актер решил поменять место жительства после налоговой реформы нового президента Франсуа Олланда, который ввел налог в 75% на доходы более миллиона евро в год. Позже Депардье заявил, что намерен сдать французский паспорт и запросить бельгийское гражданство. Актер не передумал даже после того, как налог был отменен. В четверг стало известно, что президент РФ Владимир Путин подписал указ о приеме актера в гражданство РФ.
«Да, я сделал запрос на получение паспорта, и я рад, что мой запрос был принят», — говорится в письме актера на имя российских журналистов, которое размещено на сайте Первого канала.
В письме, которое приводится на русском и французском языках, Депардье также написал: «Я обожаю вашу страну, Россию, ваших людей, вашу историю, ваших писателей… Я обожаю вашу культуру, ваш образ мышления».
Он также отметил, что «в России хорошо жить», но признался, что предпочитает не Москву, которая для него слишком крупный мегаполис, а деревню.
Актер также пообещал, что будет учить русский язык, и отметил, что уже говорил об этом с президентом Франции Франсуа Олландом.
Депардье также добавил, что «очень любит» президента Владимира Путина, «и это взаимно». Актер назвал Россию «страной великой демократии» и выразил мнение, что «это не та страна, где премьер министр мог бы назвать гражданина своей страны жалким человеком».
Ранее премьер-министр Франции Жан-Марк Эйро раскритиковал решение Депардье уехать из страны, назвав его «достаточно жалким» и отметив, что страну покидают не те французы, кто боятся бедности, а кто, желает быть еще богаче. Позже премьер подчеркнул, что назвал жалким не самого актера, а его налоговое бегство в Бельгию.
http://news.rambler.ru/17047921/
Процесс пошёл! Скоро в Россию без "блата" у президента не протолкнёшься.
-
Лара, давайте без фатализма
есть очень большое количество категорий граждан, которые могут приобрести гражданство в упрощенном порядке после принятых недавно поправок:
-имеющие хотя бы одного родителя, имеющего российское гражданство и проживающего на территории Российской Федерации
-проживавшие и проживающие, в государствах, входивших в состав СССР, не получившие гражданства этих государств лица без гражданства, бывшие граждане СССР
-получившие среднее профессиональное или высшее профессиональное образование после 1 июля 2002 года в российских образовательных учреждениях граждане государств, входивших в состав СССР
-родившиеся на территории РСФСР, и имевшие гражданство бывшего СССР
-проживающие в Российской Федерации и состоящие в браке с гражданином Российской Федерации не менее трех лет
-являющиеся нетрудоспособными и имеющие совершеннолетних дееспособных детей — граждан Российской Федерации
-имеют ребенка, являющегося гражданином Российской Федерации, — в случае, если другой родитель этого ребенка, являющийся гражданином Российской Федерации, умер либо решением суда, вступившим в законную силу, признан безвестно отсутствующим, недееспособным или ограниченным в дееспособности, лишен родительских прав или ограничен в родительских правах
-имеют сына или дочь, достигших возраста восемнадцати лет, являющихся гражданами Российской Федерации и решением суда, вступившим в законную силу, признанных недееспособными или ограниченными в дееспособности, - в случае, если другой родитель указанных граждан Российской Федерации, являющийся гражданином Российской Федерации, умер либо решением суда, вступившим в законную силу, признан безвестно отсутствующим, недееспособным или ограниченным в дееспособности, лишен родительских прав или ограничен в родительских правах
-нетрудоспособные лица, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 г.
-ветераны Великой Отечественной войны
-имеющие регистрацию по месту жительства на территории субъекта Российской Федерации, выбранного ими для постоянного проживания в соответствии с Государственной программой по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом
Вам мало этих категорий?
Ну и насчёт блата
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1040769360
Просвещайтесь
- Все документы для "Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом" мы сдали еще в Израиле в мае месяце.
Изначально, представитель, занимающийся этим вопросом нас долго отговаривала уезжать из "райского места", рассказывала страшные истории об ужасах российской действительности, что нас крайне удивило, :хз: естественно. Однако, документы приняли. Через месяц данное учреждение оказалось на замке, через два - такая же петрушка... Телефон тоже молчал, как партизан... До сих пор ждем-с... :(
- (http://demotivators.to/media/posters/2199/29405919_novyij-russkij.jpg)
- "Лёд тронулся господа присяжные заседатели" (с)
Брижит Бардо может попросить российское гражданство
Французская актриса Брижит Бардо,
известная своей активной позицией по вопросам защиты прав животных, заявила в пятницу,
что обратится с запросом о получении российского гражданства, если власти Франции
не откажутся от планов усыпить двух больных слонов в цирке в городе Лионе.
Я потребую российское гражданство, чтобы бежать из этой страны,
которая все больше напоминает мне кладбище для животных.
В середине декабря префект Лиона издал распоряжение усыпить двух
цирковых слонов из-за подозрений в том, что они могут болеть туберкулезом.
Директор цирка обжаловал это решение, но административный суд поддержал префектуру.
Теперь дело будет рассматриваться в следующей инстанции.
В защиту животных ранее было проведено ряд акций.
http://ria.ru/world/20130104/917125788.html
Меж берёзками, лугами
Босиком да по траве
Мчится свежий после бани
Русский парень Депардье.
Над деревней солнце светит
Слышен гомон ребятни.
И до нас доносит ветер
"Силь ву пле" да "же ву при".
Вся деревня спозаранку
Радостно встречает день.
Пьер Ришар в одном ботинке
Навалился на плетень.
Вяжет кофту Одри Тоту
Пьёт кисель Винсент Кассель
Сэми Насери в работе -
Ремонтирует "Газель".
Вечерком же возле клуба,
Выправляя сильный крен
Наш Жан Жар уматно рубит
На гармони "Oxygen".
Ночью тихо спит деревня,
А в одной из дальних стран.
Позабытый одинокий
Пьёт Токайское Олланд."
Не моё.
- Следующим ожидаем Бориську Березовского! По упрощенке!!!
-
Следующим ожидаем Бориську Березовского! По упрощенке!!!
Ну этому даже сразу квартирку в Крестах не жалко дать.
-
Спросите вашего друга про греческие сиесты и прочую безалаберность - а ведь Франция и Германия, которые и кормят Грецию, не могут себе этого позволить... Ну и слова грека об экономике оставим на его совести (типа он не в курсе снижения зарплат, повышения налогов, урезания социалки, сокращения рабочих мест и прочего)
я думаю греку на это начхать.....
- несчастные французские актёры....
их от реальности совсем видимо оторвало.
-
несчастные французские актёры....
их от реальности совсем видимо оторвало.
Вы таки думаете что они из своих апартаментов в район Бутова переедут?
-
несчастные французские актёры....
их от реальности совсем видимо оторвало.
Французы набрали иммигрантов. Миллионами едут во Францию. Все сидят на дотациях. Их не прокормить, вот и вели налог на роскошь. 40%. Вот и убегает народ, что вполне объяснуемо.
-
Вы таки думаете что они из своих апартаментов в район Бутова переедут?
я думаю Жерар переедет в Смоленск. самое то. поселим его на поляне с цыганскими баронами. будет рад, я думаю.
-
Французы набрали иммигрантов. Миллионами едут во Францию. Все сидят на дотациях. Их не прокормить, вот и вели налог на роскошь. 40%. Вот и убегает народ, что вполне объяснуемо.
да да да....
несчастные Франция,Греция,США.
кстати, недавно видел кино "Патруль"2012. Реально страшно там жить. охренеть можно просто.
а ещё "Зимняя кость". тоже пипец. несчастные люди.
вообщем так: руки прочь гастерам от России, в том числе Депардье и остальным кривоносым французам, а также грекам,американцам.
примем кубинцев,венесуэльцев,иранцев.
-
...примем кубинцев,венесуэльцев,иранцев.
Ну Вы, блин, даёте!!! :хз:
Кстати, лет так через 100, а может быть и раньше, в Россию будет попасть на ПМЖ сложнее, чем вчера в США, Швейцарию и пр... А уровень жизни россиян будет выше в разы. Это я, типа, пророчествую... ;)
-
Ну Вы, блин, даёте!!! :хз:
Кстати, лет так через 100, а может быть и раньше, в Россию будет попасть на ПМЖ сложнее, чем вчера в США, Швейцарию и пр... А уровень жизни россиян будет выше в разы. Это я, типа, пророчествую... ;)
Нас с вами,уважаемая Ларочка, к тому времени вряд ли на земле этой грешной найдётся.
Хотя нет, вас не имею ввиду. возможно вам придётся созерцать сие щасте.
С таким оптимизмом надежда дожить до этого есть.
-
Вы таки думаете что они из своих апартаментов в район Бутова переедут?
между прочим. наверняка давалось гражданство с учетом того, чтобы оказать Франции медвежью услугу.
показать кукиш. мол, а мы ваших примем. а вы локти кусайте.
т.е. помагают налогоплательщикам, проживающим на её территории, уйти от налогов.
ну и ?
т.е. крутят дышло на высоком гос. уровне.
и эти люди запрещают нам ковыряться в носу.
-
между прочим. наверняка давалось гражданство с учетом того, чтобы оказать Франции медвежью услугу.
показать кукиш. мол, а мы ваших примем. а вы локти кусайте.
т.е. помагают налогоплательщикам, проживающим на её территории, уйти от налогов.
ну и ?
т.е. крутят дышло на высоком гос. уровне.
и эти люди запрещают нам ковыряться в носу.
Это сплошной пиар. Что у французского актера, что у наших правителей. Француз своим предложением ввел наших верхов если не в эйфорию, то в экстаз с оргазмом, точно!!! Как говорят в их кругах: да. мы сами в аКуе!!!
-
Ну Вы, блин, даёте!!! :хз:
Кстати, лет так через 100, а может быть и раньше, в Россию будет попасть на ПМЖ сложнее, чем вчера в США, Швейцарию и пр... А уровень жизни россиян будет выше в разы. Это я, типа, пророчествую... ;)
Ну с гражданством Израиля тоже непросто в РФ попасть - денежки на счету должны быть, всякие другие препоны (это я от Россиян слышал - так что инфо не 100 процентное). Ну а в КЗ - так вашпе охрененно сложно (на счету на каждого переезжающего должно быть не менее 10000 баксов, 5 лет - ВНЖ и прочая), кроме РФ и Беларуси. А из азиатских стран получить гражданство КЗ (в отличии от РФ) - практически нереально.
-
...и эти люди запрещают нам ковыряться в носу.
:)) :хорошо: Как в песочнице, да?
Будь здоров, расти большой!!!
Ну с гражданством Израиля тоже непросто в РФ попасть - денежки на счету должны быть, всякие другие препоны (это я от Россиян слышал - так что инфо не 100 процентное). Ну а в КЗ - так вашпе охрененно сложно (на счету на каждого переезжающего должно быть не менее 10000 баксов, 5 лет - ВНЖ и прочая), кроме РФ и Беларуси. А из азиатских стран получить гражданство КЗ (в отличии от РФ) - практически нереально.
В Израиле тоже работает программа, но... на нашем примере... не понятно насколько... 8-) В КЗ бывшие граждане могут вернуться без проблем (пишите в личку, объясню как обойти ***). ;)
- Лара, а что тебе мешает жить с Израильским паспортом в РФ? Не меняя гражданства? Получила ВНЖ - и живи радуйся...
-
:)) :хорошо: Как в песочнице, да?
Будь здоров, расти большой!!!
и вам не болеть.....
-
Это сплошной пиар. Что у французского актера, что у наших правителей. Француз своим предложением ввел наших верхов если не в эйфорию, то в экстаз с оргазмом, точно!!! Как говорят в их кругах: да. мы сами в аКуе!!!
странная реакция правительства страны на заявления актеришки.
-
и вам не болеть.....
:)) Это я... о правительстве... Иногда их "работа" напоминает мне забавы деток в песочнице.
-
:)) Это я... о правительстве... Иногда их "работа" напоминает мне забавы деток в песочнице.
ну у вас и речевые обороты, однако.... :))
я лично однозначно понял, что относится ко мне.
- Депардье всё таки это сделал. ети его за ногу.
а мне можно во Францию? :))
хер с ним я готов на налог для богатых - 75%.
- Вот радости сколько - Депердье, Бордо и пр.
А по сути предатели. Сегодня им не понравилось там, завтра здесь.
-
Депардье всё таки это сделал. ети его за ногу.
а мне можно во Францию? :))
хер с ним я готов на налог для богатых - 75%.
Машина есть? У них за новогодние праздники 1200 авто сожгли.