таможенный союз между россией и казахстаном - благо ?

тут я затронул в одном блоге тему, что таможенный союз, который нам обещают со следующего года — это глубокая задница, в которую нас втянули. Мой главный аргумент — это в разы увеличивающаяся растаможка, по образцу российских тарифов. Но только в России таким образом защищают своего производителя, а вот что мы будем защищать у нас в Казахстане? Мне ответили — что мол радоваться надо, что мол все хорошо между Россией и Казахстаном, и что все зашибись.
Есть здесь люди, кто реально в чем то выигрывает от такого союза? Поделитесь. Кроме тех, кто просто тупо повторяет — ах как славно заживут теперь Россия и Казахстан?
  • 0
  • 8 ноября 2009, 11:49
  • russ

Комментарии (248)

RSS свернуть / развернуть
+
0
добавлю, что на сегодняшний день между Россией и Казахстаном действует вполне работоспособные договоренности о беспошлиной торговле. При правильном оформлении документов мы здесь платим только свой НДС, а россияне свой забирают. Зачем нам российские тарифы при торговле с Китаем например? У россиян они в два — три раза выше.
avatar

russ

  • 8 ноября 2009, 11:59
+
0
При таможенном союзе стака НДС будет нулевая, при таком раскладе Казахстан проигрывает т.к. в основном импортирует товар. Цены на товары в основном подымутся, особенно на машины… Был такой слух, что Путин поставил условие НАНу: Или таможенный союз, или нефть не прокачивается через нефтепровод КТК. НАН поставил на нефть. Местные производители писают кипятком, боясь будущего банкротства.
avatar

Pushkin

  • 8 ноября 2009, 14:13
  • ↑
+
0
ВЭД давно не занимаюсь, поэтому не интересовался темой.
Наверное есть смысл сравнить объёмы и структуру внешней торговли Казахстана с РФ и наоборот, чтобы понять какой стороне будет выгоднее.
Если то, что пишет Pushkin ( " НАН поставил на нефть. Местные производители писают кипятком, боясь будущего банкротства. " ) — правда, значит руководство встало на защиту интересов крупного ( сырьевого ) бизнеса, пожертвовав интересами МСБ и граждан.
avatar

kandidat

  • 8 ноября 2009, 14:41
+
0
Мне очень выгодно будет при ТС. :)))
И большинство товаров завозимых их Китая(ширпотреб) нужно не то что в 2-3 раза, а в 10 раз повысить растаможку! Качественную технику в Россию из Китая растаможивают вполне приемлемо.У меня куча друзей в России закупало оборудование там, и знаю про тарифы не по наслышке.
И еще. Только не нужно соплей и стонов! ТС позволит не сразу, но уверенно и поступательно вернуть Казахстану свою промышленность, хотя бы на уровень 80-х годов.А далеее-более.
Работать нужно! А не ныть!
avatar

faresey

  • 8 ноября 2009, 14:48
+
0
ТС позволит не сразу, но уверенно и поступательно вернуть Казахстану свою промышленность, хотя бы на уровень 80-х годов.

Это не реально. Только в Алматы с десяток серьёзных заводов было (Гидромаш, Поршень, шарико-подшипниковый, АЗТМ..), где же их теперь возмёшь? Да и кадры давно «канули в лету».
Не до жиру, перестать бы импортировать хотя бы… яблоки.
avatar

kandidat

  • 8 ноября 2009, 15:05
  • ↑
+
0
Работать нужно! А не ныть!

!!!
avatar

Yereke

  • 8 ноября 2009, 17:32
  • ↑
+
0
В Казахстане работы полно. В Казахстане нету зарплаты. Поэтому только МСБ.
avatar

walker2

  • 9 ноября 2009, 21:12
  • ↑
+
0
То бишь денег?
На натуральное хозяйство нужно переходить значит.
avatar

Yereke

  • 9 ноября 2009, 21:14
  • ↑
+
0
Ну-ну! Не забудь землю в аренду взять, технику прикупить и прочее. Хорошо бы ещё разбираться в этом. Херня всё это. Лично я другому обучен и не могу составить конкуренции ни животноводам, ни землепашцам. А быть неконкурентоспособным… — это быть Казахстаном.
avatar

walker2

  • 9 ноября 2009, 21:37
  • ↑
+
0
вы снова утверждаете что мы быдло?
avatar

Yereke

  • 10 ноября 2009, 10:37
  • ↑
+
0
Как в анекдоте: Мама, он меня б… ю обозвал!
Я сказал то, что сказал. И про быдло ни слова. Если угодно, Казахстан в принципе неконкурентоспособен. И никогда не будет конкурентоспособен. Может только по производству домбр на душу населения. Или по количеству бизнесменов на квадратный метр. Но про быдло — это вы сами сказали.
avatar

walker2

  • 10 ноября 2009, 21:13
  • ↑
+
0
в том то и дело, если кто-то не способен конкурировать, значит ниже по уровню развития, потенциала и т.д., чем все остальные, что вы и собственно сказали
стало быть вы снова в который уже раз утверждаете, что мы быдло?

avatar

Yereke

  • 10 ноября 2009, 21:37
  • ↑
+
0
Однозначно ниже по уровню развития экономики, науки, технологии и прочего, чем многие вокруг. Потенциал однозначно утерян. Потенциал страны — это люди, способные возродить всё выше перечисленное. А вы думали, что потенциал — это таблица Менделева под ногами? Или запасы нефти с газом? Если сейчас случится какая заварушка в Казахстане, каждая страна, участница разборов казахских недр, выставит свои войска по границам своих территорий. Можно только представить по каким узким дорожкам нам придётся гулять в своей стране.
avatar

walker2

  • 10 ноября 2009, 22:11
  • ↑
+
0
все понятно, но вы конкретно не назвали нас с вами быдлом…
почему? у нас ведь даже потенциала нет, почему вы этот терми не можете применить конкретно к себе и ко мне? что вам сейчас мешает это признать?
мы с вами вместе составляем быдло из 2 особей, согласны?
avatar

Yereke

  • 10 ноября 2009, 22:21
  • ↑
+
0
Не согласен. Хотите им быть, будте. Но без меня. Другое дело, что страна, в которой мы живём, не способна использовать потенциал таких, как я, и моё окружение. Хороший работник в несколько раз окупает свою зарплату. А те, кто предлагает работу, хотят, чтобы окупаемость была в несколько тысяч раз. В итоге они пользуются услугами узбеков, таджиков и покупают дешёвую китайскую технику. Экономика должна быть экономной, но не более.
avatar

walker2

  • 10 ноября 2009, 22:35
  • ↑
+
0
Вот то-то и оно, пошло словоблудие, типа вот вы быдло, а я нет, я не такой, я человек-разумный…
у меня и потенциал есть и развиваюсь как положено, но страна к сожалению быдловатая, и населяют ее быдло…
но я нееет!!! увольте!
президент виноват, чиновники, пограничники, чеченцы в Иссыкском ущелье — все виноваты и НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за происходящее
а я то тут причем? я просто сторонний наблюдатель, живу тут и наблюдаю за быдлом… они все такие тупые, алчные и черствые
ноя то не такой, я не быдло…
обыная история, неинтересно как-то стало
avatar

Yereke

  • 10 ноября 2009, 22:42
  • ↑
+
0
А как интересно? Или я развёл здесь семейственность во власти? Или я продаю Казахстан оптом и в розницу? Может быть я беру бабки с туристов на границах? Нет, Ереке, это вы, заполонившие парламент, торгующие недрами и территориями. Или ваши отцы, дяди, дети. Тут уж вы на нас не свалите. И быдлом вас не назовёшь. Образованные, грамотные, по науке договора составляете. А вот за измену Родине часть из вас в расход пустить, было бы не лишним.
Мы действительно здесь наблюдаем, как вы скоро будете друг другу глотки грызть за кресло. Собственно это шоу уже начинается. Давайте, а мы понаблюдаем. А что нам остаётся? Возрадить за вас страну под вашим чутким руководством? А сами чего ж? Не получается!
avatar

walker2

  • 10 ноября 2009, 22:59
  • ↑
+
0
ооо… пошло поехало…
я уже в парламенте сижу, Родину продаю, и еще мои родственники в придачу… и это после быдла
и измену Родине мне уже вменили… а может сразу измену жене? а что мелочиться то?
ну после правдивых историй про базы чеченских боевиков в нашей горной стране, киргизских пограничников и наших генералов это даже как-то ничего, не сильно
а хотите шок, секонд?
если я скажу что практически все мои родственники учителя, вы поверите?
avatar

Yereke

  • 10 ноября 2009, 23:18
  • ↑
+
0
Не поверю. Или на вас природа отдохнула. Так не бывает. Хотя видал я разных учителей. Но нет, учитель есть учитель и потомство у него имеет соответствующее воспитание. Не верю.
avatar

walker2

  • 10 ноября 2009, 23:37
  • ↑
+
0
значит парламентер, мне некуда деваться
avatar

Yereke

  • 10 ноября 2009, 23:38
  • ↑
+
0
Словоблудие? Вы себя перечитайте. Это же понос.
avatar

walker2

  • 10 ноября 2009, 23:38
  • ↑
+
0
юпитер сердится, юпитер не прав
avatar

Yereke

  • 10 ноября 2009, 23:38
  • ↑
+
0
Вы так часто упоминаете слово быдло в отношении Казахстана. Ваше право.
avatar

walker2

  • 10 ноября 2009, 22:19
  • ↑
+
0
не в отношении Казахстана, а в отношении всего человечество, а в частности вас и меня, читайте ниже
avatar

Yereke

  • 10 ноября 2009, 22:22
  • ↑
+
0
То есть выше? Что значит в отношении всего человечества? Оно разное. Вы можете судить только о низших, а высшие судят о вас, а не наоборот.
avatar

walker2

  • 10 ноября 2009, 22:37
  • ↑
+
0
я не могу судить, это видимо ваша прерогатива давать оценки, делать выводы, судить кого-то
я могу думать и анализировать, потому как родился с мозгами и от рожения получил на это право
высших и низших не существует, вы разве этого не осознаете?
или для вас обитатели дворцов выше обитателей картонных коробок?
что за философия такая? даже в религиях этого нет… странно даже становится…
кстати, человечество одинаковое, абсолютно… подавляющее большинство педставителей данной формы жизни живт на инстинктах и рефлексах
avatar

Yereke

  • 10 ноября 2009, 22:48
  • ↑
+
0
Дворцы и коробки… А другие варианты у вас бывают? Я ни за что не могу ровняться с Михаилом Калашниковым. Хотя мечтал что-то изобрести великое. Поражает стих Пушкина А.С., хотя мне больше нравится Лермонтов. Разве можно сказать, что я с ними одинаков? Это гении. Мой уровень много ниже.
Последний житель поганой Сомали мечтал бы о том, чтобы все люди были одинаковы. Но даже он понимает, что это не так. Он мог бы стать президентом США в принципе. Чисто теоретически. И это греет ему душу. Но не более. Волею людей, правящих в его стране, он никогда не будет даже грамотным. Лишь единицы с рыбными абозами стремились к науке. Потому, что тяга к знаниям в них была заложена каким-то образом без участия родителей. Если угодно, Богом. И тогда он становится создателем научных или материальных благ для человечества. А снизу толпа потребителей. Их гораздо больше и они почему-то всегда хотят много жрать и ничего не производить. И при этом рассуждать о том, что в принципе они одинаковы с гением науки или искусства. Конечно же нет! Ваша унификация человечества — это попытка приблизиться к великим на том основании, что вы тоже человек. Но на этом ваше сходство начинается и на этом же заканчивается. Есть человек, а есть человек разумный, а есть гений.
avatar

walker2

  • 10 ноября 2009, 23:20
  • ↑
+
0
секонд… время позднее…
спать пора…
вернемся к этому разговору попозже
с вашего позволения я удаляюсь у нас как никак полтретьего ночи, мир вашему дому!
avatar

Yereke

  • 10 ноября 2009, 23:24
  • ↑
+
0
Не знаю что будет, но точно могу сказать дармоедов должно уменьшиться с обоих сторон границы. А то «портфелей» понасоздавали, здоровые жлобы вместо работы по сумкам лазят, пусть хоть поработают.
avatar

Alex

  • 8 ноября 2009, 17:53
+
0
Почему вы так уверены? А зачем тогда новые заставы погранцов открывают по обе стороны границы?
avatar

Yereke

  • 8 ноября 2009, 17:56
  • ↑
+
0
Вы посмотрите кто на границе стоит и чем они занимаются. С обоих сторон родственников хватает. Для простых людей граница, а для бастыков ее нет. А нужна мне такая граница????
avatar

Alex

  • 8 ноября 2009, 18:00
  • ↑
+
0
Мне тоже не нужна. Фактически обыск с пристрастием на границах. Пока не начнешь знанием воих прав их долбить, все отберут.
Разбойники на дорогах.
avatar

Yereke

  • 8 ноября 2009, 18:06
  • ↑
+
0
На счет машин, считаю, что пора заканчивать. Многие железок понакупили, а содержать не могут, по дворам держат, по тротуарам не пройти и т.д. Так что надо давно напорядок цены задрать. Кто может платить тот пусть покупает, а не понтами заниматься.
avatar

Alex

  • 8 ноября 2009, 17:58
+
0
На счет машин, считаю, что пора заканчивать. Многие железок понакупили, а содержать не могут, по дворам держат, по тротуарам не пройти и т.д.


Но тогда жмоты с автосалонов должны цены припустить. Мы не в Европе и не в Японии живем, у нас таких зарплат как у них нет.
avatar

Yereke

  • 8 ноября 2009, 18:07
  • ↑
+
0
Правильно говорите, поэтому есть поговорка «не можешь....., не мучай...». Поэтому так и пишу. Что получается, что форточку в квартире не открыть, т.к. автобазы во дворах, тяжелые металлы оседают на детских площадках, дети играют, руки в рот тащат и т.д. В своем роде это автотранспортное хамство надо прекращать. Хочешь иметь технику, так сумей обеспечить ее правильное содержание, а не можешь так пешком ходить надо.
avatar

Alex

  • 8 ноября 2009, 18:14
  • ↑
+
0
Согласен, беспредел полный.
avatar

Yereke

  • 8 ноября 2009, 18:18
  • ↑
+
0
насчет обывательского мнения о том что якобы границы откроются и кому то будет легче — это бред, потому что ТС не для открытия границ создается, и как были погранцы и таможня, так и остаются, и даже усиливаются. Казахстан уже давно хотел отказаться от предоставления документов на сумму свыше десяти тысяч, закон даже такой подготовили — теперь это дело похерят, потому что все должно быть одинаково, а ни Россия, ни Белоруссия на такие шаги не пойдут. А границу физ. лица будут пересекать по российскому законодательству, а там законы еще на уровне совка.
Насчет нулевой ставки — я и говорю, что для нормальной торговли уже есть все необходимые договоренности, в том числе и нулевая ставка ндс — которая означает не то, что ндс не платишь, а то, что на границе товар очищен от ндс, т.е. россияне забирают свой, кажется 18 процентов, а мы уже здесь платим свой, 12 процентов. С учетом того, что есть еще договоренности о двойном налогооблажении, (т.е. его отсутствии), то российский товар реально дешевле на территории казахстана, чем в самой России, так как у нас налоги дешевле. Поэтому с этой стороны ТС вообще не нужен.
Теперь вот мнение о том, что теперь то уж, когда китайские трусы будут стоить в три раза дороже, промышленность казахстана возродиться и воспрянет — в этом отношении хочется вспомнить анекдот про сына алкоголика, который спрашивает папу в связи с повышением цен на водку — ты теперь будешь меньше пить? на что папа отвечает — нет, это ты теперь будешь меньше кушать. Никакой промышленности в казахстане не будет никогда, потому что реальных предпосылок — ни ресурсов, ни кадров, ни населения, которое может обеспечить эту промышленность — у нас нет. Не может население двух больших городов, раскинутых на территории нескольких европ, обеспечить себя заводами. Это тоже самое, что москва, в которой проживает народа чуть больше, чем во всем казахстане, вдруг решила сама себя всем обеспечить.
А реально нас ждет значительное повышение цен на все, потому что все — импортное. конечно мы под это подстроимся, просто смешно, когда люди, реально ничем не занимающиеся, начинают дундеть -хватит ныть, работать надо. Правильно, таможня аж писяется от счастья, бабло ожидается, финикам, акиматовцам и прочим — вообще пофиг. Ведь никто не написал, — я вот занимаюсь тем то и тем то, и мне выгоден ТС. Тем, кто работает с Россией, у тех ничего не изменится, потому что из России везут то, что невыгодно везти из Китая.
И для Фарисея специально — удивлю наверное тебя, но у нас стоимость расстаможки оборудования очень дешевая, дешевле, чем в России. На некоторые виды оборудования у нас нулевая ставка, на некоторые не только ставка нуль, но еще и ндс идет так называемым зачетом, т.е ты его не платишь ( в России этого вообще нет), если не продаешь оборудование в течении трех лет, т.е. работаешь на нем. Не везут. Россияне дороже — везут, у нас дешевле — а желающих нет. Страно, да?
avatar

russ

  • 8 ноября 2009, 20:23
+
0
То о чем Вы пишите произойдет и без ТС. Деваться некуда, что разуют так разуют. Нельзя играть в "«азартные игры с нашими государствами.
avatar

Alex

  • 8 ноября 2009, 20:30
  • ↑
+
0
Не пори чушь! Раньше заводы были, а теперь их и быть не может.Что за бред! Все зависит от головы, дадут переоринтировку так сделают, нет значит будешь яблоками торговать:)))
У меня специфика работы с российской техникой на котроую при пересечении грагицы накладывают двойной налог, а когда будет ТС, я ничего платить не буду, т.к. все уже будет входить в стоимость оборудования.И в Китае я не могу заказать то с чем работаю, т.к. такое купишь только в России.Короче долго обьяснять.Тут своя специфика.
Насчет носков и трусов, ерунда все.Постепенно Союз переориентируется, нужно и свое производство иметь чтобы быть как можно менее зависимым от из вне.
Вот к примеру Евросоюз поднял пошлину на китайские метизы, и правильно сделал! Качество немецкого болта и китайского не сравнить! Кстати те же саморезы российского пр-ва, гораздо лучше китаезских :))).
avatar

faresey

  • 8 ноября 2009, 21:16
  • ↑
+
0
Такое ощущение, что ты где то чего то нахватался, но не до конца понимаешь о чем пишешь. Про заводы, которые сами по себе вырастут, потому что они раньше вместе с яблоками сами росли — даже как то и обсуждать не хочется. Это что то типа религиозной веры. Пошлины конечно можно подымать — но есть смутные подозрения, что евросоюз поднял пошлины не для того, что бы где нибудь вырос завод по производству метизов, а защитить свои метизы, т.е. зарплаты людей, работающих на метизных заводах, построеных еще во времена, когда китайцы чугун варили в домашних условиях. у нас несколько другая ситуация.
Но вот что мне хотелось бы узнать, это чисто професиональное, что такое двойной налог?
avatar

russ

  • 8 ноября 2009, 21:44
  • ↑
+
0
Двойной налог, это простонародное обьяснение :))).Так сказать сленг контрабандистов :))).Это платишь за провоз через российский К П П потом еще и через казахстанский.Я уже писал, что таможенники всеми костьми ложатся чтобы официально не пускать просто так.Находят множества причин, например что заболел оператор по растоможке, или что его вызвали в область, или что он приедет к обеду… но если ты дашь нам н-ную сумму, то мы свободно пропустим тебя безовсяких документов.А так как у тебя продукция двойного назначения ты бы лучше не вякал, а подчинился, для твоего же блага :)))
К тому же у них круговая порука, россияне звонят казахам, и наоборот когда границу с той или иной стороны пересекает *жирный* клиент. :)))
Про зоводы гиганты, это конечно фантастично, но мини заводы можно строить и иметь неплохую прибыль и удачно конкурировать с Китаем, лишь бы власти дали добро.
Вот недавно власти *родили* что необходимо строить миниНПЗ, современные и практически безотходные:))) А еще почти 3 года назад мои знакомые не смогли построить такой миниНПЗ, попросту не дали!!! А деньги российские партнеры хотели вложить немалые!
Так что все зависит от властей, будут у них мозги на первом месте, значит все будет в шоколаде.Нет, так значит все будет в ЖОПЕ, как есть и сейчас в КЗ.
avatar

faresey

  • 9 ноября 2009, 09:20
  • ↑
+
0
понятно о чем речь. Ты сейчас говоришь о контрабасе в чистом виде. Т.е. о схемах, по которым работает абсолютное большинство предпринимателей. Я не хочу вдаваться в подробности, это все таки не таможенный форум, но поверь, при белой схеме работы у таможни нет рычагов давления на тебя. (другой вопрос, что стопроцентный уровень коррумпированности сделал таки свое дело, и если ты решишь завезти что то по белому, то это будет не конкурентоспособно по цене) Если вернуться к теме разговора, то ТС не убирает проблемы контрабаса, а только усиливает эти проблемы. Россияне своими таможенными тарифами защищают своего производителя. Нам защищать нечего, и выбирать не из чего. Мы не можем отказаться от импортных автомобилей, и пересесть на отечественные, численность населения казахстана не позволяет иметь развитую автомобильную промышленность. Нас всего на два крупных города.
Кстати говоря, это и про возможность восстановления заводов. Считается, что в нормальной экономике в сфере производства должны работать пять — восемь процентов населения. Остальные должны обслуживать их. При нашей численности это примерно миллион — и какие вы заводы собираетесь возрождать? Самая большая проблема нашей нивы-шевролет — нехватка квалифицированных рабочих на конвеер. Китайцы пытаются выходить с предложениями сборки своих авто — но упираются в отсутствие местных рабочих. Ну и т.д. Нынешний удел казахстана — быть сырьевы придатком, и никакие мечты о возраждении здесь не помогут.
avatar

russ

  • 9 ноября 2009, 20:13
  • ↑
+
0
Нынешний удел казахстана — быть сырьевы придатком, и никакие мечты о возраждении здесь не помогут.


Круто задвинули! Чтобы быть сырьевым придатком необходимо иметь хотя бы развитую инфраструктуру, дороги и коммуникации, квалифицированные кадры, хорошие менеджеры, вагоны в конце концов и т.д. и т.д.
Единственный выход — животноводство и может быть зерно. За ними будущее. Ни одно госуарство не потянет в таких климатических условиях стать промышленным гигантов.
А, хотя нет была одна такая страна, но она могла еще многое, например фашизм победила.
avatar

Yereke

  • 9 ноября 2009, 21:05
  • ↑
+
0
Чтобы стать сырьевым придатком надо всего лишь иметь что-то в недрах и не более. Всё за тебя выкопают и за свой счёт вывезут. Но американцы умудрились за казахский, в частности, счёт добывать и за казахский счёт вывозить.
avatar

walker2

  • 9 ноября 2009, 21:24
  • ↑
+
0
А раньше Казахстан был промышленным гигантом.
avatar

walker2

  • 9 ноября 2009, 21:25
  • ↑
+
0
раньше казахстан был частью огромной страны, и промышленность работала на потребности 200 миллионов людей. Кстати, насчет сельского хозяйства — у меня какие то сомнения на этот счет. Почему сейчас баранов не пасут? Что сейчас мешает в аулах развивать животноводство? Сдается мне, что про тучные отары овец и табуны лошадей в прошлом — это полнейшая лажа. И отчеты русских исследователей, и иностраных говорят о том, что казахи всегда голодали. Нет у казахстана исторического опыта животноводства. я не говорю, что это истина. это мои догадки и мое мнение.
avatar

russ

  • 9 ноября 2009, 21:33
  • ↑
+
0
ну голодали, это когда совсем не климатило, или когда соседи давили слишком шибко

а опыт животноводства — это всего навсего кочевая культура, тут все просто на первый взгляд
на самом деле это совсем не просто
Что сейчас мешает в аулах развивать животноводство?

а с какого перепугу там скот начнут разводить? и самое главное кто?
avatar

Yereke

  • 9 ноября 2009, 21:40
  • ↑
+
0
Это должен быть заказ государства. А вот с этим, то бишь с государством, у нас полный швах.
avatar

walker2

  • 9 ноября 2009, 21:44
  • ↑
+
0
заказ видимо будет, когда нефть кончится и мясо подорожает или когда с нашим мнением кто-нибудь согласится
avatar

Yereke

  • 9 ноября 2009, 21:48
  • ↑
+
0
как кто? аульный люд. у меня отец в деревне (ауле) живет. Курочки, кролики, козочка для молока внукам, и сейчас семь овечек, в сарайчике. Больше не может, старый уже. А почему, если откровенно, казахская часть аульного люда не может у себя на подворье держать хозяйство? Те, о которых пишут в газетах, что за годы независимости обнищали и стали жить хуже. Семьи то немаленькие. Потому что нет исторической культуры сельского хозяйства. Потому что генетические навыки и тяга к скотоводству только на бумаге. Это опять таки мое мнение.
avatar

russ

  • 9 ноября 2009, 21:50
  • ↑
+
0
Потому что нет исторической культуры сельского хозяйства. Потому что генетические навыки и тяга к скотоводству только на бумаге.


Вы тут немного путаете. Исторической культуры сельского хозяйства действительно нет.
И тяги к скотоводству тоже нет.
Некоторая часть нации в легком нокдауне уже лет 100, с момента прихода индустриализации.
Фактически люд из аула немногим отличается от городского. Он такой же оседлый.
Кочевая культура погибла, а с ней и все навыки, которые передавались из поколения к поколению от отца к сыну и т.д.
Попробуйте выжить в степи в январе…
Я вот сейчас не смогу, и аульный тоже наверняка не сможет. Потому что он не кочевник, а такой же как и я оседлый.
Стало быть нужно осваивать оседлые специальности. Кто-то может, а кто-то нет.
avatar

Yereke

  • 9 ноября 2009, 21:58
  • ↑
+
0
Не всё так просто. И у отца вы не всё поняли до конца.
Аульная часть казахов держит скот и разводит птичек. Но на эти шиши не обучить ребёнка в институте. И не купить машину.
avatar

walker2

  • 9 ноября 2009, 22:00
  • ↑
+
0
тогда это даже не сырьевой придаток, а метрополия
про американцев передернули, какие-то деньги в казну государства поступают, не все же им!

А раньше Казахстан был промышленным гигантом.

ну гигантом не гигантом, а заказ Москвы нужно было выполнять
avatar

Yereke

  • 9 ноября 2009, 21:34
  • ↑
+
0
Да нет, это к тому, что климатические условия не мешали быть легкой и тяжёлой промышленности в прошлом в Казахстане. Я не о принадлежности этой промышленности.
Russ, прокатитесь в сторону Нарынкола. Едва ли вы сможете избежать заторов на дорогах из-за перемещающихся многочисленных стад овец и парно и монокопытных.
avatar

walker2

  • 9 ноября 2009, 21:41
  • ↑
+
0
Да нет, это к тому, что климатические условия не мешали быть легкой и тяжёлой промышленности в прошлом в Казахстане. Я не о принадлежности этой промышленности.


это все был заказ Москвы. это было нужно большой стране с большими амбициями, все эти производства были датационными
а сейчас такой страны нет, стало быть и не нужны они стали, остались те производства что могут давать доход или до которых дошли руки, все остальное вымерло, что с исторической точки зрения справедливо, но для народа трагедия
avatar

Yereke

  • 9 ноября 2009, 21:51
  • ↑
+
0
дотациоными — это значит, что откудато деньги брались, и вкладывались в убыточные предприятия. все предприятия были убыточными — откуда брались деньги на дотации? Мифы это все, полное отсутствие логики. нормально предприятия работали, создавали одну из мощнейших экономик мира, при этом по уровню социальной защищенности ссср был на первом месте, то, чем мы пользуемся сейчас — это жалкие крохи того, что было. и деньги на это создавались этими предприятиями. дотациоными.
avatar

russ

  • 9 ноября 2009, 21:57
  • ↑
+
0
Дотационными в плане не только денег, но и квалифицированных кадров, технологий.
Откуда взяться сейчас кадрам и технологиям?
Кто приедет в страну с неблагоприятными климатическими условиями? Только комсомольцы или наймиты за большие деньги.
avatar

Yereke

  • 9 ноября 2009, 22:02
  • ↑
+
0
Разве гибель имеющейся промышленности, чья бы она не была — может быть исторически справедливой? Это ж кем надо быть, чтобы разрушить свою страну, только потому, что когда-то русские заставили её построить.
avatar

walker2

  • 9 ноября 2009, 22:04
  • ↑
+
0
может! города и цивилизации умирали по разным причинам
Нет сейчас у Казахстана таких возможностей, чтобы тянуть ношу одной из крупнейших Империй когда либо существовавших на земле
avatar

Yereke

  • 9 ноября 2009, 22:14
  • ↑
+
0
и не вымерло, а развалилось. и разворовано. это разные вещи. У тебя понятие о ссср какое то карикатурное. Тупая Москва достает откудато деньги и зачем то датирует убыточные предприятия в казахстане. Были конечно и убыточные предприятия, которые государство поддерживало. Но это обязанность государства. Государство для того и нужно, что бы поддерживать своих граждан.
avatar

russ

  • 9 ноября 2009, 22:06
  • ↑
+
0
тут вы уже совсем сильно ошибаетесь.
как-раз таки Москва предстает тут мегамозгом.
скажем так, ладно возьмем другой термин, более подходящий, Казахстан для москвы был инвестиционным проектом, в который вкладывались огромные ресурсы, деньги, технологии, люди.
Это москве нужно было, что бы в Казахстане люди жили не хуже, чем в европейской части СССР
но вот страна рухнула, и что?
как промыленность может развиваться без инвистиций?
естественно вымерло то, что должно было при таком раскладе
avatar

Yereke

  • 9 ноября 2009, 22:12
  • ↑
+
0
вот, уже ближе к истине. казахстан столетиями был частью большого целого, не в союзе все началось, и железной дороге, например, недавно 110 лет отмечали. а сейчас казахстан ма-а-а-ленький. и больших каких то достижений ждать трудно. а если еще вспомнить о князьках, которые нами правят, об их целях и интересах, тут вообще ждать ничего не приходится.
avatar

russ

  • 9 ноября 2009, 22:18
  • ↑
+
0
я вижу вас все это слишком расстраивает
нужно признать однако, что казахи один из немногих кочевых этносов, выживших в условиях слияния с оседлой и индустриальной цивилизацией
avatar

Yereke

  • 9 ноября 2009, 22:23
  • ↑
+
0
может быть. только возникает сакраментальный вопрос — где деньги, зин? то бишь мясо?
avatar

russ

  • 9 ноября 2009, 21:59
  • ↑
+
0
мало мяса пока
нефти пока больше
avatar

Yereke

  • 9 ноября 2009, 22:04
  • ↑
+
0
ладно, мнение такое. Раньше аульный жил в дотационом колхозе, и его ребенок вполне мог учится в вузе, да и сам аульный мог смотаться на отдых на черное море, например. Но ему было плохо. Теперь ему хорошо. Он свободен, словно птица в небесах.(уточняю, шуточное мнение, честно говоря, ругань уже подзае… ла)
avatar

russ

  • 9 ноября 2009, 22:13
  • ↑
+
0
как раз совсем не так, раньше, в эпоху развитого социализма ему (аульному) было в разы лучше чем сейчас
а мне сейчас лучше чем раньше, так как я освоил оседлую культуру, инструменты оседлой цивилизации, знаю много способов зарабатывать деньги в этой самой цивилизации, кормить себя и своих близких
впрочем, будь сейчас СССР тоже не пропал бы ибо формы они и те же
это для вас русская и американская культура совсем разные, для меня это одна и та же культура, оседлая цивилизация
avatar

Yereke

  • 9 ноября 2009, 22:20
  • ↑
+
0
лучше — это с кочевой цивилизацией сравниваешь? да уж думаю. в унитаз какать, книжку почитывая, всяко приятней, чем в степи все отморозить :))
а вот я все к скотоводам присматриваюсь. прикупил домик в деревне по дешевке, предлогают овечек завести, даже чабана нашел, 400 тенге с единицы в месяц, хрен знает, дорого или дешево… полный профан в этом деле, вот думаю.
avatar

russ

  • 9 ноября 2009, 22:31
  • ↑
+
0
это я сравнивал со страной советов
впрочем в ссср жил тоже комфортно, ибо социалка была поднята на невиданные высоты
про скотоводство я сейчас такой же профан, не знаю толком ничего, городской в третьем поколении, я сейчас принадежу всецело к оседлой культуре
но дед успел скотоводством позаниматься, огромные стада овец, которые явочию видел на Каркаралинской земле (что при стране советов, что сейчас) и привели к мыслям о неизбежности возврата к своим истокам, возможно через новые технологии
avatar

Yereke

  • 9 ноября 2009, 22:43
  • ↑
+
0
Хорошая идея кстати. В Каркаралинске земля добрая, хоть сейчас и заброшенная.
avatar

Rider

  • 9 ноября 2009, 22:48
  • ↑
+
0
В этом деле без посредников лучше, с чабаном поди по нерусски разговаривать надо, а ведь не царское это дело, да и оказахишься совсем, разводить свиней по любому лучше, технология много проще, рентабельность опять же не в пример, да и язык ломать не придется и, главное, прорыв европейской цивизации -теплый сортир на дому-это просто песня.
avatar

Ivanbaev

  • 10 ноября 2009, 12:27
  • ↑
+
0
:)))))) Ванечка!
Уймись а… Ну понимаю, ну в очередной раз ганджубас некачественный был...:))) Но зачем же так прилюдно расстраиваться то? :)))))))))
avatar

Rider

  • 10 ноября 2009, 12:41
  • ↑
+
0
Да это уже и ежу понятно, либо завязывай, либо бросай,-«ты уже достал дебильным смехом,
Тихо, Ваня, я поехал»;
avatar

Ivanbaev

  • 10 ноября 2009, 13:22
  • ↑
+
0
Ванечка! :)))
Я не знаю, чего понятно ежу, вам с ганджубасом веднее..:)))
Но вот ваши позыву к стихосложению, несколько удивляют… Вы вроде все прозой ранее баловались… С чего на стихи решили перейти? :)))
avatar

Rider

  • 10 ноября 2009, 14:47
  • ↑
+
0
У вас такие познание в рентабельности свиноводства, вы побывали поросят разводить?
Или как всегда ваше всезнайство только в подсчете баранов в бессонницу.
avatar

marc

  • 10 ноября 2009, 12:48
  • ↑
+
0
Теперь ясно откуда свиной грипп::::))))
avatar

Alex

  • 10 ноября 2009, 13:23
  • ↑
+
0
Да вы что, а на марсе ребята и не знают (типа шутка)
avatar

Ivanbaev

  • 10 ноября 2009, 13:38
  • ↑
+
0
Ну это только Сократу приписывают сакраментальную фразу,-«Я знаю, что ничего не знаю», а вы считаете, что считать поросят это менее эффективно
avatar

Ivanbaev

  • 10 ноября 2009, 13:34
  • ↑
+
0
:))) Ванечка!
Вы никак в софизм решили ударится? :))))
avatar

Rider

  • 10 ноября 2009, 14:48
  • ↑
+
0
Ванюша, свинок трудно разводить:)))
Поросята как дети, часто болеют.И лечить часто приходится как детей, теми же лекарствами:)))У свиньи ведь сходство с человеком почти на 95% :)))Даже органы подходят для пересадки:)))
Кормежка тоже специфическая.Свинюшкам варить корм треба :)))Тут комбикорма нужны(немного правда).И связи чтобы дость по дешевке и напрямую без посредника отходы мукомольного про-ва.
Короче Ванюша -это тебе не ганджюбас в теплом сортире курить :)))
avatar

faresey

  • 10 ноября 2009, 15:44
  • ↑
+
0
Дался вам этот «теплый сортир!!!!!!», прямо альфа и омега и за уши не оттащишь, ну да ладно, я не об этом и не в коей мере не покушаюсь на ваше личное пространство, в развитие вашей мысли уважаемый ментор, а в попку целовать не пробовали? А ведь это как минимум 95% успеха
avatar

Ivanbaev

  • 12 ноября 2009, 04:46
  • ↑
+
0
а вот я все к скотоводам присматриваюсь. прикупил домик в деревне по дешевке, предлогают овечек завести


Заранее приношу извинения.
Никакого сарказма, но согласитесь, ситуация более чем необычна.
Не каждый день прочитаешь, как городской русский спрашивает советы по скотоводству у такого же городского казаха!
Это уникально- неповторимо!
avatar

kandidat

  • 20 ноября 2009, 11:45
  • ↑
+
0
Ну не все так и плохо.
Куриным себя обеспечиваем почти.
А вот с животноводством провал полный не выгоден он. Это ж за год не окупишь, того же бычка минимум полтора года надо откармливать. Нужны выпасные луга которых не так и много в казахстане. Земли то много, а выпаса мало, их легче распахать и пшеницей засеять. На зиму надо корм заготавливать, не одной же соломой кормить, костер на сено, кукурузу подсолнечник на силос, значить нужно землю занимать под эти культуры.
Вот так и складывается цена на мясо, и не факт что она будет после всех трудов оправдана.
Нефть конечно качать быстрее.
avatar

marc

  • 10 ноября 2009, 08:09
  • ↑
+
0
кстати, я уже спрашивал — может, кто знает, что случилось с сайтом иносмикз? Отсутствовал в стране, присутствовал в дырке без инета, приехал, почитал руссианс, хотел почитать иносми — выбрасывает на какой то китайский!!! поисковик. Прикрыли чтоли?
avatar

russ

  • 8 ноября 2009, 20:53
+
0
Демократия побеждает:::::))))))
avatar

Alex

  • 8 ноября 2009, 21:07
  • ↑
+
0
понятно… вот уроды!
avatar

russ

  • 8 ноября 2009, 21:12
+
0
Страхи китаефобов…
Они уже близко… они рядом...)))
avatar

Yereke

  • 8 ноября 2009, 21:15
  • ↑
+
0
ты о чем? набери inosmikz.com, посмотри, что вылезет. Раньше по этому адресу был сайт иностраная пресса о казахстане.
avatar

russ

  • 8 ноября 2009, 21:47
  • ↑
+
0
я и говорю, китайцы уже и информационное пространство захватывают… подтверждаются страхи китаефобов, коих на постсоветстком пространстве великое множество.
avatar

Yereke

  • 8 ноября 2009, 21:54
  • ↑
+
0
Иносми.кз видать тоже дал дуба… :)))))))
Но мнится мне, товарищи с бронепоезда тут не при чем…
Это похоже на некий самопиар… дескать нас заблокировали...:))))))))
avatar

Rider

  • 8 ноября 2009, 23:51
  • ↑
+
0
жаль, неплохой сайтик был, так сказать, мнение с противоположной стороны. Сгорел скорее всего из за коментов, типа как на старом руссианс.
поражает другое — насколько привычно и обыденно уже стало это явление в целом. Эта блокировка, запреты — знаете, что сейчас при пересечении границы наши погранцы одновременно с наркотой ищут опозиционную прессу?
Больше всего напряжно в этой ситуации лично для меня блокировка жж.
avatar

russ

  • 9 ноября 2009, 06:36
  • ↑
+
0
Потихоньку демократия берет свое и мы семиимильными шагами уходим от нашего советского прошлого и приближаемся к победе капитализма. Погодите организуется окончательно система запретов (для простых граждан, а граждане у нас есть простые, не очень простые и т.д. Ранее с Вами говорили еще на старом форуме, прогнозы сбываются, а жаль…
avatar

Alex

  • 9 ноября 2009, 07:36
  • ↑
+
0
недавно власти *родили* что необходимо строить миниНПЗ

Откуда такая информация?
Годом ранее добро не давали. www.time.kz/index.php?newsid=7096
Вожможно, из-за этого: " Атырауский нефтеперерабатывающий завод после реконструкции увеличит объемы переработки с 4 млн. 300 тыс. тонн до 5 млн. тонн. На это потребуется около 2 млрд. долларов инвестиций. Шымкентский НПЗ увеличит объемы переработки нефти на 800 тыс. тонн, а Павлодарский – на 1 млн. тонн. Вложение инвестиций составит 680 млн. и 570 млн. долларов. "
avatar

kandidat

  • 9 ноября 2009, 18:08
+
0
Инфа с закрытого инсми.кз
avatar

faresey

  • 9 ноября 2009, 19:26
  • ↑
+
0
а у тебя что, открывается?
avatar

russ

  • 9 ноября 2009, 20:15
  • ↑
+
0
А ну колись Стрелок! :))
неужели выход нашел на ИноСМИКЗ?
avatar

Rider

  • 9 ноября 2009, 22:41
  • ↑
+
0
Ребята, да вы что? :)))
Я пока не царь, и даже не елбасы :)))Конечно не открывается:)))Просто до закрытия проскачила там информация.
Про животноводство все правильно, только вот считать нужно на месте.Земли нужно много чтобы промышленно выращивать скот.Например когда мой покойный брат жил и работал в колхозе(в Крыме), у них для обслуживания молочной arhvs были распаханы х.з. сколько десятков гектаров землю, часть под люцерну, часть под кормовую кукурузу, часть под еще чтото.
Был свой зерноток, сено тоже заготавливали, но основой корма были пищевые гранулы(прессуемые из измельченных люцерны, кукурузы и еще чегото).Самый прикол этих гранул что при попадании в воду они очень быстро набухали и такой запах свежескошенной травы :)Просто абалдеть.Коровам очень нравился такой корм.В день у них средняя корова давала 17-30 литров молока.Это от многого зависило, даже от погоды :)))
К сожалению не возможно брата сейчас распросить, царствие ему небесное.
Короче сейчас можно и нужно заниматься с/х, только нужно собрать вокруг себя еще тех советских знающих людей.А потом и молодежь подтянуть.
avatar

faresey

  • 10 ноября 2009, 15:38
  • ↑
+
0
Посмотри карту частных угодий и прослезись. Всё расхватали на охотхозяйство. Если дадут землю, то пустыню или полупустыню. Там соль будешь до седых волос выгонять. Знатоки делают выпасы из камыша. Сжигают камыш, а когда новый наростает, пасут там скот. Он мягкий, сочный, пока не поднялся. И растёт быстро. Сегодня здесь, завтра там. Лето переживают. А на зиму кукурузу заготавливают. Однако нужен полив и охрана. Но самое главное пригодная земля. Бабки нужны немеряные. Несколько лет о доходе можно забыть.
avatar

walker2

  • 10 ноября 2009, 21:25
  • ↑
+
0
то есть и здесь вы нам шансов не даете?
avatar

Yereke

  • 10 ноября 2009, 21:39
  • ↑
+
0
Я вам или вы нам? Мне что ли эти земли принадлежат? Шансов у Казахстана почти нет. Ну если только придет честный к власти. Но придет, к сожалению, как обычно властолюбивый.
avatar

walker2

  • 10 ноября 2009, 22:16
  • ↑
+
0
так вы признаете что мы быдло или нет?
что вы вокруг до около…
мы ниже в развитии, у нас нет шансов ни в промышленности ни даже в животноводстве, то есть нас самих пасти нужно
мы быдло? конкретно вы и я?
avatar

Yereke

  • 10 ноября 2009, 22:24
  • ↑
+
0
Секонд…
Ну наберитесь мужества… или чего у вас есть там,… ответствуйте человеку на вопрос, только без гнилых загогулин…
Вот просто напишите «да» или «нет».
avatar

Rider

  • 10 ноября 2009, 22:33
  • ↑
+
0
Суслик, а можно без советов?
avatar

walker2

  • 10 ноября 2009, 22:39
  • ↑
+
0
ну в общем понятно, базы чеченских боевиков оказываются в Иссыкском ущелье, вместе с киргизскими пограничниками располагаются, которые мешают нашим добрым туристам по горам лазить
на все это жадно смотрят наши же пограничники, которые обложили данью и туристов и чеченских боевиков, но настоящим генералом из них никто не станет, видимо потому что секонд их не назначит
и еще оказывается быдлом может оказаться кто угодно, но только не секонд…
жесткие итоги, но что поделаешь…
придется ему поверить…
avatar

Yereke

  • 10 ноября 2009, 22:57
  • ↑
+
0
Хорошо, уговорили, я признаю, что вы лично — быдло. Но это, пожалуйста в одиночестве. Можете взять в компанию Ридера, если он захочет.
avatar

walker2

  • 10 ноября 2009, 22:41
  • ↑
+
0
:))))) Секонд!
А Yereke вас развалил...!

В общем и целом, в окончании вашей столь интересной дискуссии, хотел бы подвести некий итог,
Секонд, вы не просто редкостный мудак, вы очень редкостный мудак. И это само по себе редкость… Вам есть чем гордится однако… так что гордитесь секонд! :)))))))
avatar

Rider

  • 10 ноября 2009, 22:48
  • ↑
+
0
Суслик, дурак на этом форуме — это только ты. Во первых потому, что тебе пофигу все идеи. Нужен только базар. Как бабе. Во вторых потому, что в тебе ничего человеческого нет. Ты обычный поганый зэк. Тебе надо только занозить любого. И не важно кого. Идея для тебя пустой звук. Ты ничего не отстаиваешь и ничего не доказываешь. Ты просто базаришь, как баба.
avatar

walker2

  • 10 ноября 2009, 23:28
  • ↑
+
0
ну… детский сад пошел, это не я, это вы…
я хороший а ты плохой
я белый а ты черный
я умный а ты глупый и т.д.
настолько банальный и предсказуемый ответ, что даже как-то неловко стало
avatar

Yereke

  • 10 ноября 2009, 22:51
  • ↑
+
0
сначала быдло, через 15 минут парламентер, еще через 15 уже генерал пограничных войск, скоро в оон председательствовать буду по милости секонда!
avatar

Yereke

  • 10 ноября 2009, 23:21
  • ↑
+
0
А это ты о чём сейчас? Я чего-то уже потерялся в твоём поносе слов. Ты вроде в начале форума не был таким гавном. Что с тобой случилось? С Ридером познакомился. Ну так, с кем поведёшься… Если можешь, оставайся человеком. Если не можешь, ну тогда быдлом, как ты мечтал.
avatar

walker2

  • 10 ноября 2009, 23:32
  • ↑
+
0
Я чего-то уже потерялся в твоём поносе слов. Ты вроде в начале форума не был таким гавном.

Если не можешь, ну тогда быдлом, как ты мечтал.


а я желал миру вашему дому…
как говорится почувствуй разницу
avatar

Yereke

  • 10 ноября 2009, 23:37
  • ↑
+
0
Это было позже. Так что не грусти. Если бы я ушел с миром, я был бы горд сам собой.
avatar

walker2

  • 10 ноября 2009, 23:42
  • ↑
+
0
:))) Можете начинать гордится секонд… имеете полное право. :)))
avatar

Rider

  • 11 ноября 2009, 08:31
  • ↑
+
0
Ереке, Суслик от Вашего имени говорит? Или это клон? А вам очень необходим этот лизун?
avatar

walker2

  • 11 ноября 2009, 13:24
  • ↑
+
0
Ну е мое… опять все засрали.
avatar

russ

  • 11 ноября 2009, 15:30
+
0
Классно вы, ребята, про таможенный союз поговорили.
Запостить что-ли какую-нибудь темку типа «русские-казахи кто-кого?» По-моему дальше даже текста не надо и так все понесется. Не находите? Тут же 90% словесного мусора! Нужно сделать отдельную «песочницу» для грызни друг с другом. Как идея?
avatar

USSR

  • 13 ноября 2009, 13:04
+
0
Хорошая идея, тему назвать" брэйк- ринг", и кто хочет колбаситься — пускай там колбасится сколько влезет .:))
avatar

Pushkin

  • 13 ноября 2009, 13:40
  • ↑
+
0
а где вы тут интересно зарубу между русскими и казахами нашли? где русские и казахи спорят? конкретно покажите? оскорбления там или претензии? а может у вас комплексы?
разговоры здесь ведутся совсем в другой плоскости
avatar

Yereke

  • 13 ноября 2009, 19:55
  • ↑
+
0
Кто куда, а Ереке в баню !:)) Разговор про вообще ссоры, не межнациональные, а личностные.
avatar

Pushkin

  • 13 ноября 2009, 20:18
  • ↑
+
0
вы наверное идиот? или все-таки претворяетесь?
человек ясно написал, что нужно тему запостить «русские-казахи кто-кого»?
и где вы тут личностные ссоры находите?
здесь живой разговор и общение
avatar

Yereke

  • 13 ноября 2009, 20:23
  • ↑
+
0
Ты Урод убогий, идиота в зеркале увидишь. Русские — казахи, такой темы вообще нет.И вообще дуло залепи, надоел твой женский плачь!!!
avatar

Pushkin

  • 13 ноября 2009, 20:28
  • ↑
+
0
Фи, как непедагогично :)))Со своими детками тоже так разговариваете Уважаемый Пиит? :)))
avatar

faresey

  • 13 ноября 2009, 20:32
  • ↑
+
0
он с ними не разговаривает, он сразу дуло лепит!)))
avatar

Yereke

  • 13 ноября 2009, 20:41
  • ↑
+
0
А ты откуда вылез
avatar

Pushkin

  • 13 ноября 2009, 20:41
  • ↑
+
0
да… и как вы с таким неадекватом тут общаетесь?
что еще залепите, идиот?
avatar

Yereke

  • 13 ноября 2009, 20:39
  • ↑
+
0
Женоподобный дегенерат, с тобой общаться, себя не уважать!
avatar

Pushkin

  • 13 ноября 2009, 20:42
  • ↑
+
0
а ты не обращай не меня внимания, себя уважай
и все зеркала разбей в своей комнате, а не дай бог идиота увидеть!)))
avatar

Yereke

  • 13 ноября 2009, 20:44
  • ↑
+
0
СССРу
Таможенному Союзу однозначно быть.Как и быть Российской Империи и Казахстан займет там достойное место-никуда от этого не деться.Все вовращается на круги своя.История циклична.
avatar

faresey

  • 13 ноября 2009, 20:34
+
0
а нужно ли вам такое быдло как пушкин?
avatar

Yereke

  • 13 ноября 2009, 20:47
  • ↑
+
0
а нужно ли вам такое быдло как пушкин?


Чо ГНИДА! На публику стал играть? У самого кишка тонка. Такие как ты смелые за монитором, а в жизни прячутся под юбкой.Встретились бы с тобой в жизни, ты как в песне: Чуть вспортив воздух фраер как иллюзионист под звук колес куда-то испарился " Играй дальше на публику, поплачь, мож кто нибуть пожелеет.
avatar

Pushkin

  • 13 ноября 2009, 20:59
  • ↑
+
0
без проблем давай встретимся
avatar

Yereke

  • 13 ноября 2009, 21:05
  • ↑
+
0
Где и когда, я приеду!
avatar

Pushkin

  • 13 ноября 2009, 21:07
  • ↑
+
0
руки зачесались, быдло!
а о чем говорить то собрался?
avatar

Yereke

  • 13 ноября 2009, 21:09
  • ↑
+
0
Чо уже ссышь?
avatar

Pushkin

  • 13 ноября 2009, 21:10
  • ↑
+
0
нет конечно, переходим в личку
avatar

Yereke

  • 13 ноября 2009, 21:12
  • ↑
+
0
Оп-па!
Что за дела, затевается клевая махаловка и без Ридера… Непорядок. :)))
Пиит, может и меня вызвать изволите, приду с удовольствием… великим удовольствием… Так что, можете мне в личку сбросить контакты… драка и без

З.Ы.
Стрелок!
У тебя глаз «наметанный», сделай хорошее дело. Сравни посты секонда и пиита… Мне мнится, или пиит в запале перешел на стиль секонда?
avatar

Rider

  • 13 ноября 2009, 22:33
  • ↑
+
0
Ридер, твои вставленные «три копейки» — не в тему. Волкер 2, в отношении некоторых особ намного честнее перед собой, да и перед другими. Встречаться этот фраер сам захотел, да и на оскорбления перешел первым, в итоге включил заднюю.По сути вы с ним одного поля ягода, работать на публику, вызывать на эмоции, затем залазить в кусты.
avatar

Pushkin

  • 14 ноября 2009, 06:17
  • ↑
+
0
Пиит.....!
Выдыхайте и почаще! :))))))))
Так чем там ваш разговор с Yereke в «личке» закончился?
ДуЕль буде, бо ни? ;)))))))
avatar

Rider

  • 14 ноября 2009, 08:24
  • ↑
+
0
Это вы у своей тени спросите, под выше вами названным именем .:))
avatar

Pushkin

  • 14 ноября 2009, 10:24
  • ↑
+
0
все свои выпады прошу оставлять в личке
уважайте людей
avatar

Yereke

  • 14 ноября 2009, 12:49
  • ↑
+
0
Ереке, вам ли говорить!
avatar

walker2

  • 14 ноября 2009, 19:13
  • ↑
+
0
walker2, пообщавшись с этим господином, был просто в шоке :))
avatar

Pushkin

  • 14 ноября 2009, 19:22
  • ↑
+
0
Да, товарищ настырный. Ищет кого-то более неадекватного, чем он сам. Странно.
avatar

walker2

  • 14 ноября 2009, 19:27
  • ↑
+
0
Они нашли друг друга :)) Интересная штука интернет, плюс тянется к плюсу, минус к минусу .:))
avatar

Pushkin

  • 14 ноября 2009, 19:55
  • ↑
+
0
Ты не застал. В своё время Суслик создал прочный тандем ещё с одним придурком. Был такой персонаж — Ильич. Засрал весь форум. И, естественно, был в друзьях у Суслика. У него только такие друзья. На этом форуме Ильич не удержался. Работы ему здесь не было, а говорить по теме он не умел. Чисто Суслик.
avatar

walker2

  • 14 ноября 2009, 20:03
  • ↑
+
0
walker2-у У вас тоже друган есть, ну и что? Разве это плохо?
avatar

Alex

  • 14 ноября 2009, 20:09
  • ↑
+
0
Alex, заметьте, что walker2, что я эти скандалы не начинаем.И вдвоём, втроём на одного не нападаем, не беру в зачет фарузея, к нему особое отношение :))
avatar

Pushkin

  • 14 ноября 2009, 20:23
  • ↑
+
0
Alex, заметьте, что walker2, что я эти скандалы не начинаем.И вдвоём, втроём на одного не нападаем, не беру в зачет фарузея, к нему особое отношение :))


Хо-хо!:))
… От глянь, чудеса секонд с пиитом единым фронтом общего вражину треплютЬ :)))) Картина маслом — вышла кума, кумой любоваться. Встреча на Эльбе, ипону мать. :)) Вылезли два г.ндона, один из Медеплавильного, другой с «хорной базы». :)))

То что не начинаете, это вопрос веееесьма спорный… Знаете в чем ваша проблема «девочки», вы врете, нагло и беззастенчиво… нет не сочиняете, просто врете… А на вопросы по теме ответить не можете. Опять же потому что врете! Вот и сваливает вас в «словесные баталии» :)))

Вот что «девочки», тут предложение было, темы нашими разборками не засорять.
В принципе с этим согласен.
Так что, есть притензии, пишите в личку…
Есть желание встретится, мордой об кулаки поцарапаться, да запросто. Но обсуждать все в личке, а не здесь. Усекли?
avatar

Rider

  • 14 ноября 2009, 21:48
  • ↑
+
-1
ПНХ
avatar

walker2

  • 14 ноября 2009, 22:00
  • ↑
+
0
Алекс, если мой пост уедет, Пушкин мне не друган. Он мой оппонент. Но с ним легко беседовать. С кем-то тяжело. Кто-то сразу по мозгам проезжает, типа ваши мозги, типа вы дурак, типа вы дебил и т.д. Здесь нет дураков или дебилов. Здесь у каждого своё мнение. С Сусликом почему проблемы, у него мнения нет. Он кого-то обсерает, у кого-то лижет, а ведь мнения нет ни по теме, ни по смыслу. Я прошу прощения у Суслика, что говорю за глаза. Если где-то свара, он тут как тут: почему базар без меня?
avatar

walker2

  • 14 ноября 2009, 21:58
  • ↑
+
0
В физике есть понятие о том что любое тело стремиться к устойчивому состоянию. Так и человек хочет войти в состояние равновесия, т.е. он берет от других людей то, чего у него не хватает. Глупо бы было если бы было наоборот.
avatar

Alex

  • 14 ноября 2009, 22:06
  • ↑
+
0
Да если бы на форуме все были солидарны, форума бы не было. Так что все лучше, чем мы думаем.
avatar

Alex

  • 14 ноября 2009, 22:10
  • ↑
+
0
… Я прошу прощения у Суслика, что говорю за глаза…


Тююю, какие проблемы то, личка есть, можно и в глаза… Давайте секонд, дерзните… :)))))

В физике есть понятие о том что любое тело стремиться к устойчивому состоянию. Так и человек хочет войти в состояние равновесия, т.е. он берет от других людей то, чего у него не хватает. Глупо бы было если бы было наоборот.


Серьезно сказано, не в тему немного… Но сказано серьезно…
В принципе могу пригласить и вас в личку, там это обсудить. ;)
avatar

Rider

  • 14 ноября 2009, 22:14
  • ↑
+
0
Давай, и то дело.
avatar

Alex

  • 14 ноября 2009, 22:17
  • ↑
+
0
Старый форум, я просто читал, но не учавствовал в нем. Про персонажа Ильича знаю, сейчас у него ник" Степной". На этом форуме без той власти ему тяжело, поэтому его и не слышно.Суслик он и в Африке суслик :)). Он как репей, за что нибудь зацепитя и потом мусолит, со стороны смотрится смешно :)) На его выходки, просто не надо обращать внимания. Игнор, просто игнор, он сам отцепится.
avatar

Pushkin

  • 14 ноября 2009, 20:19
  • ↑
+
0
Вы читали форум еще на russians.kz???? Вот тот форум был лучше всего и кстати динамичнее7 Жаль, что нацики погубили.
avatar

Alex

  • 14 ноября 2009, 20:47
  • ↑
+
0
Да читал, он мне кажется был более удобнее. Интересно, где весь народ.Не до политики видимо.У моей жены тетка психолог, так к ней приходит сейчас много коммерсантов у которых дела встали или вообще обонкротились.Горько слышать, разрушаются семьи.Всё из-за кризиса.
avatar

Pushkin

  • 14 ноября 2009, 20:55
  • ↑
+
0
Меня тоже нациком не раз называли, не расстраиваюсь.
avatar

Alex

  • 14 ноября 2009, 20:55
  • ↑
+
0
Да я тоже особо не растраиваюсь, смотря кто называет.Честно, от политики, от всех этих нац. вопросов устал, обсуждать не хочется. Хочется сказать " Люди, давайте жить дружно "
avatar

Pushkin

  • 14 ноября 2009, 21:05
  • ↑
+
0
От политики не уйти. А нац.вопрос это еще тот архимедов рычаг. В Казахстане он работает первую очередь против самих же казахов, а точнее превращение в рабов… ранее уже говорил и обосновывал, чего аулные не понимают.
avatar

Alex

  • 14 ноября 2009, 21:23
  • ↑
+
0
Властям выгодно, чтобы народ был темным и забитым, тогда легче им управлять.
avatar

Pushkin

  • 14 ноября 2009, 21:35
  • ↑
+
0
здесь на все 100 согласен. Почвы благодатной у нас хватает. Вот чем все закончится???? Время покажет.
avatar

Alex

  • 14 ноября 2009, 21:44
  • ↑
+
0
А ФРАЕРОК — то оказался тухлым! С бабами может только базарить! Трепло!
avatar

Pushkin

  • 13 ноября 2009, 21:44
+
0
Ба!!!
Пиит, вы никак меня плагиатить потихоря решили? :)))

И обороты какие знакомые то… дай бог мне памяти, применялись буквально намедни…

Ну-ну…
Ща поглядим какого ты коллера будешь.
avatar

Rider

  • 13 ноября 2009, 22:35
  • ↑
+
0
Вчера слушал Назарбаева. По таможенному союзу он сказал однозначно быть, даже по моему с 01.01.2010г.

Мужики завязывайте выяснять отношения, как дети малые, аргументы кончились.
avatar

Alex

  • 14 ноября 2009, 03:53
+
0
Глава государства Нурсултан Назарбаев в создании Таможенного союза (ТС) Казахстана, России, Беларуси видит только положительные перспективы. Об этом он сегодня сообщил в ходе прямой линии, передает корреспондент агентства Kazakhstan Today.

«С первого января следующего года по нашей договоренности состоится Таможенный союз между Россией, Казахстаном и Беларусью. Мы 27 ноября в Минске подпишем такое соглашение», — напомнил Н. Назарбаев.

По его словам, «создаются условия для взаимных инвестиций, создания совместных предприятий и развития бизнеса, упрощаются таможенные тарифы в связи с переносом таможенных постов на внешние границы ТС». «Предпринимателям больше не придется затрачивать деньги на соответствующие, многочисленные таможенные оформления. Упрощается порядок взимания пошлинных налогов, это тоже польза. Так что со всех сторон польза», — считает президент.

«Самое главное открывается для всех нас огромный рынок на 170 млн человек и 2 трлн общего ВВП. Сегодня это мечта любого бизнесмена», — отметил он. «Но я своим казахстанцам говорю, что это означает, что товары наших соседей придут также к нам. Если их товары будут лучше, качественнее, дешевле, то будут покупать у них. Развить конкуренцию для начала надо у нас в СНГ, чтобы выйти на конкуренцию с миром», — заключил он.

avatar

Alex

  • 14 ноября 2009, 04:50
+
0
слова конечно хорошие, что тут скажешь.
ругающимся — ругайтесь в личке, большая просьба, во первых, никому не интересно читать ваш лай, а во вторых, автору топика, то бишь мне, на почту приходят все ваши пуканья. открыл почту — 80 сообщений — вся суть которых сводится — ты дурак, нет ты дурак. Может, ействительно отдельно топик открыть, кто нит пожертвует своим ящиком?
Конструктивнее надо быть. Я вот с момента, когда открыл этот топик, достаточно поработал над вопросом — благо это или нет. В общем, кое какие идеи появились, новая инфа. Я с россией не шибко работал, все больше с китаем, — окунулся в тему — действительно, много проблем, может, (надеюсь) ТС это поможет решить.
Поживем — увидим.
avatar

russ

  • 14 ноября 2009, 07:43
+
0
По моему ТС это первая ласточка восстановления государства. Далее возможно станет вопрос о единой валюте и т.д.
avatar

Alex

  • 14 ноября 2009, 08:06
  • ↑
+
0
Алекс
Так я об этом уже год твержу :))).
Русс
С Китаем я тоже работал и работаю, но перешел на дорогие товары оттуда.Дешевка(магазины завалены ею) не терпит никакой критики!
Люди в большей массе обжигаются на дешевке, а потом идут ко мне за более качественным товаром и услугами.А если импорт из Китая(дешевку) прикроют, то это будет только благо самим людям.
Для примера покупал кроссовки(китайские PRO-Specs)-так я их 3 года носил :).Сейчас на наши рынки их не возят, дорогие они.А дешевки на сезон не хватает.Обычно до первого дождя :)))
Ну ты меня понял вобщем :)
avatar

faresey

  • 14 ноября 2009, 09:12
  • ↑
+
0
А если импорт из Китая(дешевку) прикроют, то это будет только благо самим людям.


но для тех, у кого денег не хватает, возникнут проблемы
avatar

Yereke

  • 14 ноября 2009, 12:47
  • ↑
+
0
Конструктивнее надо быть. Я вот с момента, когда открыл этот топик, достаточно поработал над вопросом — благо это или нет.


полностью согласен, извините, теперь всех неадекватов буду сворачивать в личку
avatar

Yereke

  • 14 ноября 2009, 12:45
  • ↑
+
0
Цирк уехал, клоуны остались!
avatar

Pushkin

  • 14 ноября 2009, 14:31
+
0
Привет, Пушкин! Рад снова тебя услышать. Возвращаюсь из командировки в очередной раз, а тут мои кости в покое не оставляют. Приятно! Популярность!
По теме. Границы открывают между равными странами. Если страны не равны, обязательно будет переток чего-нибудь. Так что ТС — это скорее политический акт, нежели экономический. И направлен в поддержку Казахстана. Казахстан предложил открыть границы между РК и РФ. Это по сути провокация против РФ. И Россия, конечно, не пойдёт на это. Дураков уже нет.
avatar

walker2

  • 14 ноября 2009, 19:24
  • ↑
+
0
Россия уже пошла на это, и Казахстан никуда не делся как вассал Российской Империи, и не денется в дальнейшем.Такая судьба у малых народов.Или жить в большой семье или раствориться и сдохнуть.
Следующим шагом будет единая валюта.А даллее как обычно :)))
avatar

faresey

  • 14 ноября 2009, 19:29
  • ↑
+
0
Ну или так.
avatar

walker2

  • 14 ноября 2009, 19:39
  • ↑
+
0
Интересно как торговые отношения сложатся с Грузией? Видимо тоже заморозятся.Прощай боржоми, и грузинские вина :))
avatar

Pushkin

  • 14 ноября 2009, 19:52
  • ↑
+
0
Да ради Бога. От этого гавна у меня едва селезёнка не выпрыгнула.
avatar

walker2

  • 14 ноября 2009, 20:00
  • ↑
+
0
Я тоже не употребляю эту продукцию, мне по барабану.
avatar

Pushkin

  • 14 ноября 2009, 20:02
  • ↑
+
0
Привет walker2, взаимно рад тебя слышать! Меня здесь нациком обозвали :)), если бы таковым был, то наверно бы не нашел с тобой общего языка! По поводу таможенного союза, думаю — это выгодно всем. Расширится область деятельности для предпринимателей. Закроют границы с китаем, поднимут таможенные пошлины на ввоз автомобилей. У Путина сильно душа болит за ВАЗ, в случае его полного банкротства неминуемы народные волнения, ведь весь миллионный город Тольяти живёт за счёт автогиганта, а так есть шанс дать ему какую-то жизнь, если к ТС присоеденятся другие страны СНГ… Но у нас видимо всё подорожает, всё я имею ввиду продукты питания. Мясо у нас дешевле, значит оно пойдёт в Россию, водка тоже, сигареты, зерно. Подешевеет импорт из Европы, наши диллеры держут цены выше российских диллеров.В моей работе будут тоже изменения т.к тоже есть некоторые контракты с Россией. Будем ждать перемен.
avatar

Pushkin

  • 14 ноября 2009, 19:47
  • ↑
+
0
Так же точно переживали за АЗЛК и ИЖ. Типа вот масса народу пойдёт по миру. Вот и шлёпали это гавно почти полвека. Так не пойдёт Они сейчас Рено взялись делать. Не выйдет! Надо разогнать весь коллектив, КБ, инженеров и директоров, набрать новых и тогда может быть будет Рено. А иначе опять Москвич. Мы жалеем людей и кладём на престиж страны. Или наоборот. Надо заставить людей работать нормально. Заставить инженеров создавать хорошую технику, а не воровать из прошлых западных журналов. Хоть даже методами Сталина. Если нет, значит выгнать на улицу, без жалости.
А что если Назарбаев решил вообще не искать преемника, а здаться России после своего правления? Логично! Тогда и чесаться нечего ему.
avatar

walker2

  • 14 ноября 2009, 19:59
  • ↑
+
0
Так просто людей не выкинуть, их как-то нужно трудоустроить. Импортные автозаводы развивались последовательно, при конкуренции. Резко Москвич не поднять. Но опять посмотри на китайские машины, раньше о них никто не слышал, а сейчас постепенно завоёвывают рынки многих стран, своей ценой, и более менее приемлемыми формами.
avatar

Pushkin

  • 14 ноября 2009, 20:08
  • ↑
+
0
Я бы так и дальше о них не слышал.
avatar

walker2

  • 14 ноября 2009, 21:49
  • ↑
+
0
Ну, наконец-то что-то по теме. Где-то слышал, что, мол, мы вам нефть по КТК перегоним, а вы за это нам таможенный союз. Что бы РФ имела возможность контроля над импортом на границе с Китаем. РФ как страна не очень-то РФ и нужен (своей земли хватает), лишь бы была предсказуемость. Поэтому об имперских амбициях и единой валюте речь не идет, как мне кажется. Для КЗ союз по-моему хуже, т.к. однозначно цены на внутреннем рынке вырастут, а зарплаты в РФ все-таки выше.
avatar

USSR

  • 15 ноября 2009, 08:32
+
0
Уточните, кто кому не нужен?
avatar

walker2

  • 15 ноября 2009, 08:41
  • ↑
+
0
С точки зрения земли может не нужен, а вот границу протяженностью более 7000 км обслуживать трудновато.А южную границу КЗ перекрыть гораздо легче(технически и экономически).А остальные страны ЦА оставить как буфер между неспокойными Афганистаном и Пакистаном.Вот приерно так, если следовать практике и логике.
Цены однозначно вырастут, но и зарплаты подпрыгнут, все сравняется потихоньку(за исключением недвижимости).Как это и было при СССР, ничего тут выдумывать не нужно.Все уже было и все вернется на круги своя.НАН сдаст Казахстан, другого выхода у него нет и он прекрасно это понимает.
Империя по любому возрождается, со скрипом, но… дело идет.И я только рад этому.Вместе мы намного сильнее и жизнеспособнее.Надеюсь России не повторит вновь своих ошибок.
avatar

faresey

  • 15 ноября 2009, 09:41
  • ↑
+
0
Пардон, описка. Конечно-же КЗ как страна не очень нужен РФ.
avatar

USSR

  • 15 ноября 2009, 08:44
+
0
Согласен, согласен… Так ведь и я о том же. Только зарплаты вряд ли вырастут. С чего бы? Мы же, блин, все-таки независимое государство! А нефть гнать по КТК все-же дешевле. В общем для большого сырьевого бизнеса самое то. Такие вот НАНотехнологии…
avatar

USSR

  • 15 ноября 2009, 09:50
+
0
Независимое от кого?:)))Казахи не могут создать независимое государство, по той простой причине что сейчас на дворе 21 век.Такой роскоши сильные мира сего никому не дают:)))Марионеточное правительство, больше никак не могу назвать :)))Есть только видимость национальной значимости, которая кстати отбрасывает(вытеснением русского языка и русаков-специалистов) на десятки лет в прошлое, а то и на сотни.А мировым корпорациям этого только и нужно.Возродив Российскую Империю и казахи смогут подтянутся, но уже есстественно на русском языке, как это и было раньше.
Россия конечно не венец творения и прогресса, но… русские не истребляют аборигенов в отличии от англосаксов.:)))
avatar

faresey

  • 15 ноября 2009, 14:25
  • ↑
+
0
В отличие от англосаксов, русские истребляли свой народ. Даже не понятно кто лучше. Может сейчас будет по другому.
avatar

walker2

  • 15 ноября 2009, 17:25
  • ↑
+
0
В отличие от англосаксов, русские истребляли свой народ. Даже не понятно кто лучше. Может сейчас будет по другому.

То бишь начнут истреблять аборигенов и перестанут себя, так что ли?
avatar

Rider

  • 15 ноября 2009, 17:43
  • ↑
+
0
Я не сказал наоборот. Я сказал по другому. Хотелось бы, чтобы никого не истребляли. Но та Россия, в которой было всё лучшее — неграм, нам не нужна. Россия, которая строила концлагеря для своих граждан нам тоже не нужна. Но именно об этой России говорится в том контексте, что Россия в отличие от англосаксов не истребляла аборигенов. Если Россия станет любить свой народ, но при этом истреблять аборигенов в слаборазвитых странах с какой-нибудь такой же целью, как у англосаксов, она будет нам нужна? Ну и, конечно, идеальный вариант не мочить ни кого. А так бывает?
avatar

walker2

  • 15 ноября 2009, 19:07
  • ↑
+
0
Чуть ниже статья об экономической составляющей вопроса объединения и его политической целесообразности. В общем и целом к доводам изложенным в статье притензий нет. Все верно.

Астана предпочла дракону орла
Автор: Мухмеджан АДИЛОВ
13.11.2009
Таможенный союз Белоруссии, Казахстана и России скоро станет реальностью. До 1 января 2010 года осталось чуть больше полутора месяцев. Однако в обществе к этой инициативе Астаны отношение какое-то индифферентное. Даже предпринимательские объединения и ассоциации если и высказываются, то как-то вяло.

Единственная группа товаров, относительно которой есть хоть какая-то активность, это легковые автомашины. Народ ждет роста цен на импорт из дальнего зарубежья и спорит, можно ли ездить на иномарках российской сборки. Между тем цена вопроса высока не только для бизнеса, но и для рядовых потребителей.

Тарифом по желудкам

По оценкам экспертов, из приблизительно 11,2 тысячи товарных позиций, учитываемых единым таможенным тарифом (ЕТТ), без изменения для Казахстана останутся только 5 тысяч. Импортные таможенные пошлины возрастут более чем по 6 тысячам товарных позиций, среди которых много товаров народного потребления. Мы внимательно изучили проект ЕТТ и ужаснулись — цены хоть немного, но вырастут на все.

Например, правительство собирается поднимать сельское хозяйство, в том числе развивать животноводство. Так вот, чтобы завезти племенной скот из-за пределов Таможенного союза, нашим предпринимателям придется платить как минимум на 5% больше, чем сейчас, — вместо нулевой ставки импортной таможенной пошлины со следующего года будет ставка 5%.

Зато завоз импортного мяса в страну облегчится, поскольку вместо действующего тарифа 25% будет 15%. Если от этого кому-то станет легче: применяться вышеуказанный тариф будет только к поставкам, оговоренным в приложениях, предложенных Россией. Что касается прочих поставок, то за французские и прочие деликатесы придется платить больше чем на треть.

Ненамного, но подорожает рыба — как морская, так и речная, включая деликатесную красную, а также продукты ее переработки, морепродукты и все такое. Приблизительно на треть подорожает большая часть импортных сыров, причем не только деликатесных «камамбер» и «бри», но и обыкновенный «гауда».

Чуть дороже придется платить любителям импортных свежих и замороженных фруктов, орехов, винограда, кураги. И существенно, чуть ли не на четверть, вырастут внутренние цены на сахар.

Если раньше при ввозе тростникового сахара для рафинирования действовала нулевая импортная таможенная ставка, то теперь она будет составлять от 220 до 270 долларов за тонну в зависимости от цен Нью-Йоркской товарно-сырьевой биржи.

Из прочих массовых товаров народного потребления подорожает кофе растворимый: единый таможенный тариф на него вдвое выше ныне действующего, 10 вместо 5%. Значительно вырастут розничные цены и тарифы на импортные вина: если раньше действовал твердый тариф 0,5 евро за литр, то теперь импортная таможенная ставка будет составлять 20%, что при оптовой цене бутылки в 20 евро даст удорожание 3,5 евро плюс НДС и прочие расходы.

Ненамного, но вырастут цены на широкий спектр импортных лекарств. Практически по всем наименованиям согласован более высокий, на 5—10%, единый таможенный тариф. Подорожают косметические средства и средства для макияжа, шампуни, лаки, пудра, зубные пасты, дезодоранты, крема для бритья, мыло туалетное — тарифы по ним поднимутся с 5 до 12%, а значит, подорожают и в рознице.

Из непродовольственных товаров народного потребления подорожает широкий ассортимент бумажной продукции, хлопчатобумажные и синтетические ткани, швейные нитки, всевозможная пряжа, бечевки, веревки, канаты, тросы, ковры и т.п. Существенно, думаю, процентов на 15, подорожают пальто, полупальто, плащи, куртки, включая лыжные, штормовки и ветровки, поскольку единый таможенный тариф по ним составит 20%.

То же самое ждет женщин, поскольку костюмы, комплекты, жакеты, блайзеры, платья, юбки-брюки, комбинезоны, бриджи и шорты также вместо 5%-ной пошлины будут облагаться 20-процентной пошлиной. Примерно так же подорожает и детский трикотаж.

В общем, на большинство товаров народного потребления единый таможенный тариф существенно выше, чем действующий казахстанский. Это означает, что розничные цены в ближайшее время начнут расти, в первую очередь на продукцию пищевой и легкой промышленности. Причем дешевая китайская продукция, за счет которой сильно удешевлялись средние цены в Казахстане, подорожает быстрее и сильнее всего, потому что новые импортные пошлины в первую очередь ударят по поставкам из Поднебесной.

Три аргумента России в плюс

К сожалению, ЕТТ — это порядка четырехсот страниц текста, поэтому по товарам производственного назначения мы даже не пытаемся привести примеры. Рекомендуем всем, кто закупается за пределами России и Белоруссии, срочно поинтересоваться новыми тарифами, чтобы они не стали неожиданным «подарком» на Новый год.

С теоретической точки зрения открытие таможенных границ и формирование единого экономического пространства трех государств вроде бы благо, но на деле приведет к резкому ухудшению благосостояния казахстанцев с уровнем дохода ниже среднего и тектоническим подвижкам в условиях существования, точнее выживания, отечественного бизнеса.

Почему мы так считаем?

Во-первых, в силу, так сказать, размеров от подобных объединений, как правило, выигрывает крупнейший участник, в данном случае Российская Федерация. Более мелкие смогут получить «свое», только если найдут подходящие ниши на рынке. Учитывая размеры казахстанской перерабатывающей промышленности и ее технический уровень, очень сомнительно, что мы что-то выиграем от создания Таможенного союза.

Во-вторых, когда будут открыты границы и начнется свободное передвижение товаров и услуг, то и без того заметное российское присутствие в Казахстане станет еще более заметным и ощутимым. К этому нужно добавить экономическое превосходство российских товаропроизводителей, которые оперируют на более крупном рынке и, соответственно, имеют более благоприятные условия: по объемам производства, логистике, условно-постоянным расходам, постпродажному обслуживанию, внедрению технических новшеств и т.п.

В-третьих, начнется конкуренция уже не только товаров и услуг, но и товаропроизводителей, в ходе которой российский капитал будет иметь неоспоримые преимущества в силу своего более крупного характера и более развитой перерабатывающей промышленности. Это означает, что в Казахстан хлынут российские деньги и предприниматели, которые начнут осваивать новое экономическое пространство уже всерьез. Конечно, им будет трудновато, учитывая наш передовой уровень коррупции, но поскольку в России проблемы похожие, это не станет критическим препятствием.

В рай на чужом горбу

Неужели этого не понимают в Астане? Скорее всего, понимают отлично. Но идут сознательно на создание Таможенного союза, причем даже предлагают ускорить полное открытие границы с Российской Федерацией.

Зачем идут? Видимо, рассчитывая, во-первых, что резко увеличатся поступления в госбюджет от налогообложения импорта, а во-вторых, что российский капитал и предприниматели смогут сделать то, на что оказалось неспособным казахстанское правительство, — дать толчок развитию перерабатывающей промышленности.

Кроме того, создание единого экономического пространства с Белоруссией и Россией — это как бы предохранитель от слишком активного и широкого проникновения в Казахстан Китая, который, давая нам многомиллиардные кредиты на нефтегазовые и инфраструктурные проекты, получает компенсацию в виде прав собственности на нефтегазовые структуры.

Сегодня трудно предсказать, насколько быстрым и эффективным будет вторжение российского капитала в экономическое пространство Казахстана. С одной стороны, этому после создания Таможенного союза ничего мешать не будет, с другой — наша всесильная, ненасытная и безответственная бюрократия способна измотать и ограбить любого инвестора.

Но уже можно говорить с уверенностью, что с 1 января 2010 года начнется рост оптовых и розничных цен на широкий ассортимент товаров, в том числе китайского производства. Причем пройдет этот рост двумя волнами: сначала вырастут цены на импортные товары народного потребления, а потом начнется рост цен и на товары казахстанского производства, в которых используются импортные комплектующие или оборудование.

В результате инфляция, та самая, победой над которой хвастаются правительство и Нацбанк, снова превратится во всепожирающего дракона. Ведь наши экономические главнокомандующие так и не поняли, что рыночная цена товара определяется не благими пожеланиями или директивными указаниями госведомств, а максимальной ценой того товара, который необходим для удовлетворения данного платежеспособного спроса в конкретном регионе и конкретное время.

А поскольку мы практически по всем товарным группам зависим от импорта, то рост импортных таможенных пошлин отразится на ценах на все товары без исключения. Будем готовиться к долгой и трудной зиме, товарищи!

Источник: Газета «Голос Республики» №44 (125) от 13 ноября 2009 года
avatar

Rider

  • 15 ноября 2009, 17:52
+
0
я об этом же и говорил. добавлю только, что из 11.2 тысяч товарных позиций те 5 тысяч, которые останутся без изменений — это где то три процента от того, что ввозится в казахстан, а остальное, что изменится — это и есть все то, что мы кушаем, что мы носим, на чем ездим, и из чего строим свои дома. Такое ощущение, что казахстан решили окончательно добить.
avatar

russ

  • 15 ноября 2009, 18:29
  • ↑
+
0
и кстати, каак это ни парадоксально, русские в казахстане пострадают больше всех. Потому что большинство русских кормится своим трудом, а ударит именно по людям дела и по трудягам — работягам.
avatar

russ

  • 15 ноября 2009, 18:44
  • ↑
+
0
В данный момент может быть и так, будет падение какое то, но думаю потом это все оправдается. Как то неохота жить одним днем, по моему появляется надежда на лучшее. По поводу автомашин, да бог с этими железками, чем меньше, тем свежее воздух::::))))
avatar

Alex

  • 15 ноября 2009, 18:30
  • ↑
+
0
да уже двадцать лет живем, надеясь, что все когда нибудь оправдается. Жизнь проходит, а просвета все не видно.
avatar

russ

  • 15 ноября 2009, 18:46
  • ↑
+
0
Надежда умирает последней. Мне кажется другого пути нет. Экономику уронили, что хотим? Если бы не кризис то они бы еще 100 лет говорили о ТС. Смотрите: намечали 2011 год, потом июль 2010, а теперь 01 января 2010. Понятно откуда спешка, видимо кирдык подкрадывается.
avatar

Alex

  • 15 ноября 2009, 19:01
  • ↑
+
0
В принципе любой процесс устаканивается. Даже если взорвать атомную бомбу в Алма-Ате, рано или поздно всё успокоится. Люди снова будут жить.
avatar

walker2

  • 15 ноября 2009, 19:15
  • ↑
+
0
Надежда умирает последней. Мне кажется другого пути нет. Экономику уронили, что хотим? Если бы не кризис то они бы еще 100 лет говорили о ТС. Смотрите: намечали 2011 год, потом июль 2010, а теперь 01 января 2010. Понятно откуда спешка, видимо кирдык подкрадывается.


Возможно я ошибаюсь. Но кирдык подкрадывается не экономический, а политический. Точнее этнополитический и все прыжки вокруг ТС вызваны тем, что «ежели чего», то есть надежда, что в очередной раз на территорию РК войдет этакий новый вариант «русского азиатского экспедиционного корпуса».

Возможно некое ослабление таможенных процедур на границе с РФ, хотя по многим причинам это врят ли. Все остальные «привилегии и прибыли» миф чистой воды.

Плюс или минус.
На первоначальном этапе, исходя из сугубо прагматический соображений одиночного индивидуума не обладающего «капиталами», скорее минус. В дальнейшем некая надежда, опять же на некий умозрительный плюс.
avatar

Rider

  • 15 ноября 2009, 21:24
+
0
Вариантов много, можно думать и по Вашему. Честно говоря я что то перегорел. По последние 25 годам могу сказать одно: «За что наши правители не брались, получалось как „всегда“......» А по поводу ТС скажу, что не с проста. Ваш вариант краха политической системе не исключается, но думаю, что для меня лично это будет худший вариант, достали эти перестройки, когда строить то начнем.
avatar

Alex

  • 15 ноября 2009, 21:56
  • ↑
+
0
Для того, чтобы что-то строить нужна цель. Вы можете сейчас сформулировать цель РК? Куда идем, что пытаемся достичь?..
К чему это я, если нет четкой цели, нет четко обрисованных задач и путей их достижения. Соответственно все действия государственных органов имеют двухсторонний характер, как положительный, так и отрицательный. Пока доминирует отрицательный, хотя справедливости ради нужно признать — не на много.
avatar

Rider

  • 16 ноября 2009, 08:19
  • ↑
+
0
Как это нет цели? :))) Есть цель!!!
После развала СССР, есть только одна цель! Набить карманы поплотнее деньгами, а если карманов не хватит то в сумки и заграницу-в теплые страны! :)))
Это цели чиновников и правительства, но эта зараза и в народ проникает.Урвать побольше кусок и в кусты! А после нас хоть потоп.
avatar

faresey

  • 16 ноября 2009, 10:46
  • ↑
+
0
На острова, все на острова :)))
avatar

marc

  • 16 ноября 2009, 11:13
  • ↑
+
0
Скоро на Марсе жизнь будет !:)) Лучше туда :))
avatar

Pushkin

  • 16 ноября 2009, 13:17
  • ↑
+
0
Акклиматизацию не пройдешь.
Разве что в лабораторных условиях.:))
avatar

marc

  • 16 ноября 2009, 13:39
  • ↑
+
0
Зато нету бешпармачников ужасных :))
avatar

Pushkin

  • 16 ноября 2009, 14:08
  • ↑
+
0
Я бы не был столь уверен в данном предположении пиит...:)))))
avatar

Rider

  • 16 ноября 2009, 14:42
  • ↑
+
0
Да они и туда прискочут :)) На летающих тулпарах :))
avatar

Pushkin

  • 16 ноября 2009, 15:07
  • ↑
+
0
Программа Байтерек в действии.
Особенно важно здесь создание таможенного союза: Тулпары свои, крылья беларуси, топливо российское.
avatar

marc

  • 16 ноября 2009, 15:23
  • ↑
+
0
А в седле НАН с тенисной ракеткой :))
avatar

Pushkin

  • 16 ноября 2009, 17:12
  • ↑
+
0
Или вариант: памятник дню независимости — НАН с саперной лопаткой, с перекошенным лицом противостоит пьяной толпе на площади Брежнева.
avatar

walker2

  • 16 ноября 2009, 19:52
  • ↑
+
0
Покупайте машины, пока дешево.
avatar

USSR

  • 18 ноября 2009, 06:45
+
0
А когда они подорожают?
avatar

Pushkin

  • 18 ноября 2009, 11:56
  • ↑
+
0
Я так думаю, что с Нового года, когда вступит в силу соглашение. И до величины ввозной пошлины в Россию, а она там существенно выше. Ну и плюс прочие таможенные мелочи.
avatar

USSR

  • 18 ноября 2009, 15:21
+
0
Будем ездить на Тазах, ой, т.е на ВАЗах:))
avatar

Pushkin

  • 18 ноября 2009, 17:41
  • ↑
+
0
Ну если ты не хочешь ездить на Камри, Теане X-Trail'e VW, то можешь ездить на тазах.
avatar

Fcuk

  • 19 ноября 2009, 19:20
  • ↑
+
0
Да меня Тойота устраивает Фучик, а есть люди которым не по карману будет это всё!
avatar

Pushkin

  • 19 ноября 2009, 20:04
  • ↑
+
0
А кому не по кариану авто, будет по карману велосипед:))).
Вот у меня машины нет вообще, и в принципе она не особо и нужна :))).Сначала хотел купить, а потом… передумал.Если нужно кудато поехать то такси дешевле:)))
Ну это частное мнение.Тайота в простой комплексии с нуля стоит от 9000 енотов.Можно и купить если ВАЗы не нравятся.
avatar

faresey

  • 19 ноября 2009, 20:22
  • ↑
+
0
Что же ты ара за тазы разговор завёл? или это просто очередной русофобский выхлоп?
avatar

Fcuk

  • 19 ноября 2009, 23:00
  • ↑
+
0
Русофоб Фучик у тебя внутри сидит, и обвиняет всех в русофобстве.При чем здесь тазы и русофобство.
avatar

Pushkin

  • 20 ноября 2009, 06:47
  • ↑
+
0
Вчера новую информацию к размышлению мне подкинули.
Так как таможенный союз предполагает вынос таможни на внешние границы, то и все сборы, пошлины будут собираться не отдельным государством а идти в общий котел. После будут его делить в процентном отношении.
И тут начинается самое интересное Казахстан просит себе 30%, Белорусь тоже 30% и Россия 80%. Ну никак 100% ни получатся. Именно из за этой причины вся и пробуксовка.
Пирог слишком лакомный, каждый хочет побольше от него оторвать, вот и вся «братская любовь».
avatar

marc

  • 20 ноября 2009, 08:24
+
0
По количеству населения, по эконмике и по протяженности границ с другими государствами Россия действительно более крупный партнер и поэтому их 80% считаю обоснованным. Не могу понять почему Белоруссия просит 30%, а не 100%?????
avatar

Alex

  • 20 ноября 2009, 09:04
  • ↑
+
0
Может нужно не по территории смотреть, а по уровню внешней торговли?
avatar

Ramires

  • 20 ноября 2009, 10:26
  • ↑
+
0
Если по уровню внешней торговли (без учета перепродажи в ту же Россию), тогда Казахстану и 20% много.
avatar

USSR

  • 20 ноября 2009, 11:00
+
0
Посмотрел Белоруссию.
ВВП немногим уступает ( при меньшей численности населения ), а на душу превышает казахстанский.
У них практически никаких ископаемых?
Что же это за экономика такая?

По ТС, соседи оживились, уже губу на каз. рынок раскатали:
Добрый день. О себе. Томск. Кондитерская фабрика «Красная Звезда». Нас в срочном порядке интересует весь перечень оптовых компаний которые занимаются реализацией кондитерских изделий в Казахстане. В формате, наименование предприятия, все контакты (адрес, телефон, электронный адрес). Как быстро вы это можете сделать? И сколько это будет стоить (в рублях или в $). Сообщите свои данные с кем я могу связаться.


avatar

kandidat

  • 20 ноября 2009, 12:40
+
0
А значит, что по конкурентоспособности экономик ( с учётом их масштабов ), беларусская безусловный лидер.
Если убрать сырьевую составляющую, то экономики KZ и РФ недалеко ушли от Кыргызской Республики…
avatar

kandidat

  • 20 ноября 2009, 12:53
+
0
На душу населения может вы и правы, а по валу?????
avatar

Alex

  • 20 ноября 2009, 20:43
  • ↑
+
0
И почему это белорусов заводы конкурентоспособные, а у нас нет? :)
У нас вся конкурентоспособность исчезла после «рыночной приватизации». Не выгодно стало производить?
avatar

marc

  • 21 ноября 2009, 04:10
  • ↑
+
0 
И почему это белорусов заводы конкурентоспособные, а у нас нет? :)
Может потому, что государственные дотации имеются?
avatar

Ramires

  • 23 ноября 2009, 13:25
  • ↑
+
0
полностью согласен. беларусы живут САМОСТОЯТЕЛЬНО. конечно это результат жёсткой политики.
avatar

Lauden

  • 23 ноября 2009, 16:53
  • ↑
+
0
Я бы не стал сравнивать экономики РФ и КЗ. Если уж убирать сырьевую составляющую, то у КЗ вообще нет экономики.
avatar

USSR

  • 23 ноября 2009, 09:01
+
0
Логично. Экономика — это всё то, что связано с подщётом каких-нибудь денег от какого-то производства. Действительно, кроме сырья ничего в Казахстане денег не приносит.
avatar

walker2

  • 23 ноября 2009, 16:18
  • ↑
+
0
Если уж убирать сырьевую составляющую, то у КЗ вообще нет экономики.

Шоколадки только " рахатовские " покупаем.
До последнего времени мишка на севере, красная шапочка тоже были хорошие.
К сожалению, последняя партия разочаровала, начинка сильно изменилась, видимо сою стали пихать.
Пищевая переработка есть, мебельное производство ( сижу на стуле фирмы " Зета " ), производство удобрений.
Электроэнергетика, строительный сектор, ГСМ, тепло в батареях( из казахстанского угля-мазута-газа ).
А Вы- нет экономики?
avatar

kandidat

  • 23 ноября 2009, 19:03
+
0
Да, конечно, о чём речь. Не может быть, чтобы ничего не было. Но… Теперь будем говорить о том, насколько это мало? А насколько это мало? Настолько, что можно сказать «ничто»? Или это кое что? Или Казахстан всё же велик и могуч?
avatar

walker2

  • 23 ноября 2009, 20:08
  • ↑
+
0
Казахстан велик и могуч! И наш солцеподобный НАН ведет страну к процветанию и благоденствию! Я его очень КУ! :)))
avatar

faresey

  • 24 ноября 2009, 08:37
  • ↑
+
0
Есть и теневая экономика на 1 трлн. тен. www.newskaz.ru/economy/20091019/334453.html
Три млн. " самозанятых " с голода ведь не умирают ( что вызывает недоумение у предержащих ).
Думаю, для них, этих самых самозанятых и готовится нововведение.
news.nur.kz/133096.html
avatar

kandidat

  • 24 ноября 2009, 11:28
+
0
Что будет без РФ с КЗ ХЗ
avatar

USSR

  • 24 ноября 2009, 16:07
+
0
Материал по теме:
www.regnum.ru/news/1226559.html

www.regnum.ru/news/1228023.html
avatar

kandidat

  • 24 ноября 2009, 18:11
+
0
В целом, как отметил первый заместитель премьер-министра РК Умирзак Шукеев, Таможенный союз между Казахстаном, Россией и Беларусью начнет полноценно работать с 1 июля 2011 года. “Что касается России и Казахстана, то мы по сертификатам начнем отпускать без таможенного оформления с 1 июля 2010 года и вообще без оформления с 1 июля 2011 года. Нам нужно за это время гармонизировать наши информационные системы таможенных и налоговых органов”, — сказал Умирзак Шукеев.

Я так понимаю под сертификатами имеется форма СТ-1.
И еще на уровне слухов, так сказать вестей с фронтов, вроде они разделили голоса в ТС:
Россия 58%, Казахстан 21% и Беларусь 21%
Вроде совещательный орган один, национальные правительства полностью передают ему свои полномочия над таможенным регулированием (интересно и над таможенниками тоже?) все совещаются вместе но у РФ голосов при любом раскладе больше.
avatar

marc

  • 1 декабря 2009, 21:41
+
0
Интересно, если кто-то еще присоединится, то у России голоса отберут или Казахстан с Белоруссией пощипают. Даже, если пропорционально брать, то через какое-то время (на каком-то очередном члене ТС)у России останется меньше 50% голосов.
avatar

USSR

  • 2 декабря 2009, 06:36
+
0
Маленько не честно получается, Белоруссия что будет экспортировать? Своё молоко? А проценты будет получать от экспорта нефти, газа, металлов. Что-то не доработали ребзики в распределении доходов.
avatar

Pushkin

  • 2 декабря 2009, 07:43
  • ↑
+
0
Так ведь это голоса в ТС, а вот в какой пропорции будут делится пошлины это тайна за семью печатями.
По последним развед.данным щас делят квоты на ввоз товаров на территорию ТС. Причем все делается в спешке, чтоб к началу 2010 года запустить механизм и посмотреть как он будет работать.
Наработки ТС идут с 1995года, реально подошли к нему в 99 году, на у сейчас подписывают и ратифицируют документы со умопомрачительной скоростью.
Хотя есть всегда обратный ход, те же непонятные упоминания о том что государство в целях защиты своей экономики могут увеличивать или уменьшать пошлины в течении 5лет, не на все товары а на некоторые, такой пункт есть.
avatar

marc

  • 2 декабря 2009, 08:40
  • ↑
+
0
Интересно, если кто-то еще присоединится, то у России голоса отберут или Казахстан с Белоруссией пощипают.

Сдаётся, дело заключается не в том, что кто-либо захочет присоединиться и его бегом возьмут. Это может быть только государство, имеющее экономические-интеграционные, геополитические, информационные связи с государствами ТС.
Такое государство, только одно- Украина. Теоретически, нельзя полностью исключить её участия в будующем. Естественно, при смене власти и курса.
Не удивлюсь, если по прошествии лет, руководство Казахстана ( это или другое ) заявит " нахрена нам этот союз? сами с усами. "
avatar

kandidat

  • 2 декабря 2009, 11:55
+
0
Уже просятся Киргизия и Таджикистан
avatar

USSR

  • 2 декабря 2009, 14:37
+
0
Знаете, например Молдова в ЕС просится, а Турция и Грузия с Украиной в НАТО…
" И чё "?
avatar

kandidat

  • 2 декабря 2009, 15:03
+
0
Пока не забыл, пошлины на ввоз иномарок будут существенно выше.
Товарищ пару месяцев назад, с моей подачи поменял драндулет на новый внедорожник, чем в перспективе сэкономил семейный бюджет.
Кому нужно, ещё успеете.
avatar

kandidat

  • 2 декабря 2009, 15:15
+
0
Я о том же двумя этажами выше (18 ноября) :))
avatar

USSR

  • 3 декабря 2009, 09:21
+
0
Извиняюсь, не внимательно читаю. " Чукча не читатель, чукча- писатель ".)))
avatar

kandidat

  • 4 декабря 2009, 09:42

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.