Китай начнет поглощать бывший СССР с Казахстана

Китай начнет поглощать бывший СССР с Казахстана Часть 1.
18.11.2009 / политика

«Комсомольская правда», 17 ноября

Получив независимость от России, они теперь ждут, когда их съест могучий сосед — Китай.

Три года назад всех моих европейских друзей охватил внезапный и необъяснимый (как мне казалось) интерес к далекому Казахстану. Когда я простодушно признавалась, что моя мама родом из Казахстана, меня атаковали самыми безумными вопросами: «Верно ли, что до 2003 года гомосексуалистов в Алма-Ате заставляли носить голубые шапки, а женщинам запрещали ездить в автобусе? Правда ли, что местный спиртной напиток — перебродившая конская моча, а любимая забава пьяных казахов — отстрел цыган и сброс евреев в колодцы? Почему в Казахстане так популярен инцест и когда же наконец местное демократическое правительство примет закон, запрещающий девочкам, не достигшим восьмилетнего возраста, выходить замуж?» Весь этот ворох дивных глупостей заканчивался обычно одной и той же просьбой: не могу ли я помочь получить визу в эту загадочную «страну алкоголиков, насильников, любителей инцеста, гомофобов, расистов и женоненавистников», словом, в запретный рай утраченных неполиткорректных радостей.

Столь захватывающую информацию о прекрасном Казахстане европейская и американская публика целиком почерпнула из скандального фильма английского комика Саши Барона Коэна «Борат! Культурные исследования Америки на пользу славного народа Казахстана», главный герой которого — казахский журналист Борат Сагдиев — по приказу министерства информации Казахстана едет в США для создания документального фильма. «Борат» — блестящий образец черного юмора и замечательная пародия на американские нравы. (Казахстан тут абсолютно ни при чем.) Хотя, по мнению моего знакомого казахстанского журналиста Владимира Рериха, «Борат» показал испуг западного мира перед нахлынувшими ордами восточных людей, а все, что восточнее Одера, — для Запада это, мол, большой Боратстан. Вечная история: Рим и варвары. «Однако варвар в фильме куда симпатичнее тех же американцев», — возражала я. «А варвар всегда симпатичнее представителей цивилизации, — весело утверждал Володя, — потому что он цельная натура».

После выхода комедии на экран в 2006 году (в России из уважения к соседям запретили широкий прокат фильма) в Казахстане немножко посердились, немножко потопали ногами, а некоторые официальные лица даже сделали гневные заявления. Но когда поток туристов в Казахстан увеличился в пять (!) раз, а, по опросу английской «Таймс», 81 процент респондентов заявили, что мечтают провести каникулы на «родине Бората», казахи решили, что скандальная реклама — это тоже реклама. Актер Саша Барон Коэн от лица Бората широко приглашал посетить «свою великую страну, где мы имеем невероятные природные богатства, трудолюбивых рабочих и самых чистоплотных проституток во всей Центральной Азии».

2006 год — золотое время для Казахстана, когда страна пожинала плоды нефтяного и газового благоденствия. Пятизвездочные отели росли как на дрожжах, авиаперевозки в Европу увеличились в три раза. Появились «новые казахи», по экстравагантности причуд ничуть не уступавшие «новым русским». На экраны вышел романтичный казахско-голливудский блокбастер «Кочевник». Западники четко выучили название «Казахстан» и даже уяснили себе, что есть такая нация — казахи. Репутация Казахстана на территории СНГ в ту пору была недосягаемо высока — во многом благодаря внушительной фигуре президента Назарбаева и его дипломатическим талантам. Он и в самом деле умел ладить со всеми. Арабский мир благосклонно взирал на молодую азиатскую державу, которая активно позиционировала себя как мусульманскую страну, при этом счастливо увертываясь от исламского радикализма. (Казахи — исторически весьма «прохладные» мусульмане и, как большинство кочевых народов, входят в «зону поверхностного ислама», который прошел здесь серьезную обработку язычеством.) Турция активно заигрывала с казахами, которые при всяком выгодном для них обороте дела торжественно заявляли: «Мы же тюрки!» Западников очаровывали речи Назарбаева о «демократических ценностях» и «пути в Европу», но главным образом их очаровывали нефть и газ. Они готовы были сквозь пальцы смотреть на мелкие шалости с «правами человека» этой «просвещенной азиатской монархии». С Россией отношения складывались отлично: Путин и Назарбаев, что называется, нашли друг друга. (Ни Горбачеву, ни Ельцину Назарбаев никогда не мог простить развала великой страны под названием СССР.) Русский язык в Казахстане чувствовал себя как дома, причем тот настоящий, кристально чистый, грамматически правильный русский, который редко теперь можно услышать и в самой России. (Казахи до сих пор благодарны ссыльной русской интеллигенции, поднявшей уровень образования в республике на завидную высоту. Среди школьных учителей был, к примеру, скромный преподаватель математики Александр Солженицын.)

Русские и обрусевшие немцы, конечно, уезжали из Казахстана, но уезжали тихо, без эксцессов. (Всего страну после перестройки покинули полтора миллиона советских «европейцев».) Зато прибыли 700 тысяч «оралманов» — казахов-возвращенцев из Китая, Монголии и Узбекистана, которых Назарбаев широким жестом пригласил на их историческую родину. Наряду с «черным», нефтяным, бумом в стране случился и демографический бум: казахи плодились как кролики, и доля титульной нации неожиданно выросла с 40 «советских» процентов до 65! Казахи впервые стали мечтать о создании государства-нации.

Даже затея с переносом столицы из теплой, яблочной Алма-Аты в холодную, продуваемую свирепыми ветрами Астану вполне удалась. Первый десант чиновников, который в декабре 1999-го высадился в столичной степи, с горя ушел в запой — жизнь здесь казалась невозможной. Но Астану (она же — Целиноград, она же — Акмола, что означает «белая могила») недаром называют «любимой игрушкой Папы» (президента Назарбаева). Город рос стремительно, горя в лихорадке строительства и утопая в деньгах. Нынешняя Астана — сущая фантасмагория, способная свести с ума архитектора-классика, великолепные декорации к какому-нибудь «Пятому элементу», нагромождение сверкающих зданий тех форм, которые может придумать ребенок, играя в кубики. Людей и деревьев здесь нет (большинство населения прячется в старом городе в советских одинаковых домах, пусть уродливых, зато по-человечески понятных). Новый же город с его космическими творениями, из которых вот-вот полезут марсианские зеленые человечки, — это для чиновников и иностранцев, что так ахают и восхищаются «острым чувством современности, которое демонстрируют эти дикие дети степей».

Тогда, в 2006-м, жизнь сулила только радости, нашлись уже льстецы, которые всерьез заговорили о «казахстанском экономическом чуде». Но всего год спустя, в 2007-м, Казахстан столкнулся с жесточайшим финансовым кризисом — на год раньше, чем все мировое сообщество. Выяснилось, что деньги не только лекарство, но еще и болезнь.

ЧТО СЛУЧИЛОСЬ И КТО ВИНОВАТ

Признавать кризис Казахстан решительно не желал. «Тогда, в 2007-м, всем казалось, что это мелочь, чепуха, рассосется, — говорит политолог Досым Сатпаев. — Мы целый год отрицали кризис на высшем уровне. Но, как выяснилось, кризис системный, и он полностью разрушил миф о казахстанском экономическом лидерстве и прочном фундаменте государства. Что же произошло? Казахстан слишком активно влился в мировую финансовую систему: у нас был такой широкий спектр банковских услуг, о котором в России даже мечтать не могли. Но проблема была в том, что все держалось на внешних, а не на внутренних ресурсах. Казахские банки смело выходили на внешний рынок заимствований, брали колоссальные кредиты под низкие проценты, а здесь давали под высокие. Был ажиотаж, повсюду реклама: ипотека на 20 — 25 лет под залог квартиры! Банки раздавали кредиты направо и налево, наращивая свои мифические активы. Цены на недвижимость стремительно росли. Банки начали рефинансировать кредиты — то есть брали новые кредиты, чтобы закрыть старые». — «Значит, ваши финансисты слепо шли по американскому пути?» — «Выходит, что так. Да и брали у кого? У тех же „Леман бразерс“, у крупнейших финансовых структур, которые в 2007-м оказались в плохом состоянии и начали стремительно выводить капиталы с рынков развивающихся стран. И Казахстан одним из первых попал под удар. Инвесторы убегали, каждый спасался в одиночку, рынок захлопнулся, как ракушка. К 2008 году суммарный внешний долг казахского банковского сектора составил 40 миллиардов долларов (это при том, что государственный долг Казахстана был очень маленьким). Цены на недвижимость резко упали, народ бросился снимать деньги со счетов. Банки перестали кредитовать малый и средний секторы экономики, бизнес завис, появились безработные. Потеряв работу, многие перестали выплачивать кредиты. Одним словом, круг замкнулся».

В 2007-м Казахстан еще барахтался в одиночку, отказываясь признавать, что такая потенциально богатая страна может разориться. Но в 2008-м, когда мир накрыло общей волной глобального финансового кризиса, Казахстан захлебнулся и стал тонуть. Все крупные энергетические проекты требовали немедленных вложений, «живых» денег, а их ни у кого не было, в том числе и у России. Только одна страна в мире купалась в золоте и готова была скупить весь старый и новый мир по дешевке — Китай. Тот самый Китай, флирт с которым Казахстан начал еще в 2002 году, когда между двумя странами был подписан договор о добрососедстве, дружбе и сотрудничестве. Тот самый Китай, который десятилетиями наблюдал холодными, завистливыми глазами за огромными, пустующими землями соседнего Казахстана (9-е место в мире по территории, 61-е место по населению — в среднем 6 человек на квадратный километр) — страны, чрезмерно богатой ресурсами, открывающей прямой доступ к Каспийскому морю и полному контролю над всей Центральной Азией. Тот самый Китай, который в XVIII веке уже ставил под вопрос само выживание казахской нации.

КУДА ДРЕЙФУЕТ КАЗАХСТАН?

Уже по итогам 2008 года стало ясно, что Китай контролирует 21 процент общей нефтедобычи в Казахстане (в 2,5 раза больше, чем стратегический партнер Россия). А 2009-й принес Китаю подлинный успех: за кредит в 10 миллиардов долларов Поднебесная получила один из главных активов в казахском нефтяном секторе, на который претендовала «Газпром нефть», — 49% компании «Мангистаумунайгаз» (ММГ), а также потенциальный доступ к урановым месторождениям. По оценкам экспертов, доля китайских компаний в общем объеме нефтедобычи в Казахстане почти сравнялась с долей национальной компании «Казмунайгаз». Подмяв под себя треть казахских энергоресурсов, Китай обеспечил и маршрут транспортировки нефти: заработал нефтепровод Казахстан — Китай (итоговая мощность трубы — до 20 миллионов тонн в год). А введение в строй казахстанско-китайского газопровода, по которому потечет туркменский газ, сильно ослабит позиции Газпрома и фактически лишит его монополии. Словом, Китай становится крупнейшим энергетическим игроком в Центральной Азии.

В отношении Китая в Казахстане существуют две позиции. Одна — официальная, прекрасно озвученная председателем cената парламента Казахстана Касым-Жомартом Токаевым: «Мы не можем игнорировать Китай, у нас граница с ним — 1700 километров. Китайская экономика — самая динамичная в мире и скоро станет второй. Как выразился наш президент, не надо заниматься фантомными страхами и распространять слухи о китайской угрозе».

Любой казахский чиновник при включенном диктофоне скажет вам модную фразу: «Китайская опасность — алармистский миф». Точка. А вот при выключенном… Тут вы услышите вторую, бытовую версию происходящего, основанную на глубинных исторических страхах, на том народном инстинкте, безошибочную верность которого любил подчеркивать Лев Толстой. Точнее всех этот страх определил мне один светский человек по имени Мухтар, владелец модного в Алма-Ате клуба «Сохо»: «Казахи Китай ненавидят генетически. Будь наша воля, мы бы давно выстроили Великую Казахскую стену, чтобы отгородиться от нашего соседа, да силенок не хватает. Поведение Казахстана сейчас — это поведение ягненка, окруженного волками. Мы безропотно сдаем им наши нефть и газ, пытаясь откупиться. Пусть высосут все наши ресурсы, лишь бы оставили нам любимую землю, где зимой минус сорок, а летом плюс сорок. Мы кизяками будем топить печки, как топили наши предки, но выживем».

Исторический страх казахов связан прежде всего с событиями XVIII века, когда Цинская империя уничтожила Джунгарское ханство, на месте которого теперь находится Синьцзян-Уйгурский автономный район (СУАР). Хладнокровная резня джунгар (ойратов), соседей и давних соперников казахов, заставила последних добровольно уйти под руку России. Не забыли казахи и советско-китайский конфликт 1969 года на озере Жаланашколь. «Я был ребенком, но помню холодок тех событий, — рассказывает журналист Владимир Рерих. — Люди ходили с землистыми лицами, женщины уже почувствовали себя вдовами. Были жертвы, были боевые действия. То, что нас оккупирует Китай, казалось очевидным. Я был правильно воспитан и потому мечтал украсть в тире травматическое ружье, остаться и вести партизанскую войну. Помню хронику. У меня долго было ощущение врага, а нового ощущения я так и не сформировал. Охотно допускаю, что Китай — древнейшая цивилизация, великая культура, гигантская планета, в гравитационном поле которой мы находимся. И теперь две гравитационные составляющие — российская и китайская — будут нашу провинциальную планету раздирать на части. Казахстан — огромная территория, но без людей, и в чью-то орбиту он должен войти. Поскольку Большой русский брат чахнет, слабеет, болеет и не может удержать даже маленькую Грузию, то мы потихоньку поворачиваемся к Китаю. Хотя, думаю, мы еще пожалеем о русском колонизаторе, который был почти ангелом: он строил школы, театры, больницы, дороги. Никогда эта территория так благополучно не существовала, как под русскими, но сейчас об этом не принято говорить. Нам независимость подарили, никто за нее не боролся. Мы вышли из Союза и из рублевой зоны последними. А теперь вот стоим, шатаемся и думаем: к кому бы прислониться?»

Китай начнет поглощать бывший СССР с Казахстана. Часть 2

19.11.2009 / политика «Комсомольская правда», 18 ноября Окончание.

Главная головная боль МИД Казахстана — вода или, выражаясь точнее, «проблема трансграничных рек». Китай давно и бесстыдно забирает воду из рек Черный Иртыш и Или, угрожая экологической катастрофой не только Казахстану, но и России. (Иртыш — главный приток Оби. Омская область еще наплачется, когда процесс зайдет слишком далеко.) «Водные войны», которые выглядят фантастикой в последнем фильме о Джеймсе Бонде «Квант милосердия», — уже давно безжалостная реальность. Закрыть водный кран, оставив страну умирать от жажды, сейчас так же легко, как, к примеру, закрыть газовый. Но если без газа еще можно выжить, то без воды — нельзя.

За последние 50 лет водные ресурсы Казахстана сократились на 20 миллиардов кубометров, и процесс ускоряется. «Река Или уже ни капли не дает в сторону Казахстана, — говорит знаменитый китаевед и первый посол Казахстана в Китае Мурат Ауэзов. — Все разобрали китайские земледельцы. В СУАР (Синьцзян-Уйгурский автономный район) Китай целенаправленно перебрасывает ханьцев (представителей основной нации), чтобы разбавить местные этнические меньшинства. А ханьцы — традиционные земледельцы, они разбирают воду в огромных количествах и, кроме того, страсть как любят использовать гербициды. Та вода, что достается нам, приходит уже отравленной. А на реке Черный Иртыш китайцы выстроили огромное водохранилище: они в любой момент могут приостановить подачу воды в Казахстан или давать столько, сколько сочтут нужным. Это самый настоящий водный шантаж. И странно, что Россия тоже молчит по этому поводу».

СУАР растет стремительно, остро нуждаясь в воде не только для сельского хозяйства, но и для нефтедобычи. Экологи предупреждают: строительство китайского канала «Черный Иртыш — Карамай» и фактический «поворот» Иртыша приведут к исчезновению озер Балхаш и Зайсан и медленному умиранию Казахстана. «А что мы можем сделать? — разводят руками казахские чиновники. — Китайцы взяли нас за горло, и никаких рычагов давления на них нет. Китай отказался присоединиться к Международной конвенции об использовании трансграничных водотоков, а водный кодекс КНР оставляет за страной право решать вопросы использования вод в пользу китайской стороны. Наши люди бессмысленно и бесполезно заседают в каких-то двусторонних комиссиях, но китайцы сознательно затягивают переговоры. Не воевать же нам с ними! Наши военные спецы подсчитали, что казахско-китайская война продлится всего 40 минут. Этим даже можно гордиться: мы, если честно, больше, чем на 20 минут, не рассчитывали».

«Переговоры о реках Китай ведет очень хитро: отдельно — с Россией, отдельно — с Казахстаном, — говорит политолог Досым Сатпаев. — На все предложения Казахстана сделать переговоры трехсторонними Китай отвечает отказом. Наша молодая дипломатия, безусловно, проигрывает Китаю. Почему? Внешнюю политику в большинстве стран определяет глава государства, а МИД играет лишь роль инструмента. В Китае внешняя политика выражает коллективное мнение всей партийной элиты, которое не меняется в течение десятилетий. У них есть задача — сделать Китай великой страной, а для этого существует четко прописанная внешнеполитическая стратегия, под которую закладываются финансы, информационные ресурсы. Независимо от того, кто придет к власти, стратегия будет реализована. А у нас нет сценарного подхода. Представим, что действующий президент уходит. Кто скажет, какой будет внешняя политика Казахстана? В Центральной Азии политика слишком персонифицирована и отражает симпатии и антипатии руководителей. А Китай готов хоть с дьяволом дружить, его не интересует аморфная шкала ценностей, которая так важна для европейцев и американцев. Интересы Китая — вот главная моральная ценность. Я часто наших мидовцев спрашиваю: вот настанет момент, когда перед Казахстаном встанет жесткий выбор: с кем он, с Россией или с Китаем? Есть у вас гипотетический сценарий для часа икс? Нет! Пока нам удается соблюдать баланс. Но многовекторная политика Казахстана — это политика сегодняшнего дня, а не завтрашнего. Никто не знает, каким будет посткризисный мир, когда Китай станет гигантским игроком. Ясно одно: все разговоры о „стратегическом партнерстве“ — блеф. Не может быть партнерства слабого с сильным».

«Многовекторность вообще присуща слабым странам, — говорит политолог Андрей Хан. — Это политика ситуативного реагирования, а проще говоря, круговая оборона. Проклятие Казахстана — его ресурсы, и обусловлено интересами тех игроков, что окружают эти ресурсы. Все эти игроки не заинтересованы в том, чтобы в Казахстане происходило какое-то инновационное развитие. Тому же Китаю невыгодна наша демократия, которая может спровоцировать хаос, невыгодны наши технологии. Мы должны быть законсервированы как сырьевой придаток, и попытки вырваться из этой роли безуспешны. Если мы начнем что-то производить, сами ведь у себя покупать не сможем? Нужен большой рынок, а Китай никого не пустит. Он легче всех переживает кризис за счет громадной инерции внутреннего рынка, который может скушать все. Плюс он накопил серьезные ресурсы и теперь может давать деньги и казахам, и узбекам. Но в формате ШОС Китай не замышляет глобальных проектов: он хочет говорить один на один. Ему не нужна интеграция общих интересов, его политика — »разделяй и властвуй", свойственная всем большим игрокам. Само понятие «сверхдержава» — это уже аномалия, что-то сверх нормы".

СУЩЕСТВУЕТ ЛИ ВОЕННАЯ УГРОЗА КАЗАХСТАНУ?

«Вопрос для нас не в том, придут ли в Казахстан китайцы, — говорит эксперт по безопасности Фонда народной дипломатии Александр Пеньков. — Вопрос лишь в сроках: КОГДА они придут, и этот день уже недалек. Я не говорю об экономической экспансии, я говорю о прямой военной угрозе». — «Несколько лет назад ходили слухи, что Китай и Россия могут заключить сделку и разделить Казахстан. Допускаете ли вы эту возможность?» — «Возможно все. Но что выиграют русские, допустив Китай при таком дележе к Каспию и ресурсам? Китай станет могущественнее, а его граница лишь приблизится к России. От соседа ведь не уйдешь».

«Большое заблуждение думать, что и Казахстан, и Россия могут откупиться от Китая ресурсами, — говорит китаевед Мурат Ауэзов. — Не верьте прикормленным китайцами востоковедам, которые утверждают: Китаю не нужны новые территории, у него, мол, своей земли полно. Да, у Китая большая территория, но малопригодная для жизни. В основном это громадные бесплодные горы. Китайцы живут лишь в долинах рек. Это не то жизненное пространство, которое требуется громадному количеству населения. Куда же идти? С одной стороны у них Тихий океан, далее — Юго-Восточная Азия, а там перенаселенные страны, своего народу полно. На юго-западе — Тибет, и вот что удивительно: каждые три года китайцы вынуждены менять там воинский и чиновничий контингенты. Китайцы не могут привыкнуть к высокогорью и буквально сходят там с ума. Они давно бы полностью заняли Тибет, если бы смогли адаптироваться. Значит, и юго-запад отпадает. На севере — Россия, какая ни на есть слабая страна, но все же ядерная держава. Они туда потихоньку проникают, в Биробиджане вон даже завод построили по изготовлению палочек, потому что уже есть на них спрос. Но там тайга, а главное, до ресурсов Западной Сибири еще идти и идти. Остается Казахстан — громадные безлюдные степи с их изобилием нефти, газа и урана, выход к Каспию и к богатому газом Туркменистану, возможность прямого соединения с Ираном. Захватив практически безоружный Казахстан, китайцы получают все! Нет сомнений, что это будет их первый удар. Сегодняшний СУАР — это плацдарм для дальнейшего броска в нашем направлении. Предлог найти легко, допустим, устроить провокацию на трубопроводах и ввести армию, чтобы защитить свой жизненный интерес.

У моих китайских друзей, когда я их вожу по Казахстану, глаза загораются от обилия необработанного пространства. Здесь можно иметь тучные поля и нивы, а эти бестолковые казахи стада пасут — вот вам разница в психологии классических земледельцев и кочевников. В VIII веке Китай успешно продвигался в нашем направлении. Тогда функционировал Великий шелковый путь и шла борьба за его контроль. Китайские войска взяли Ташкент, целый ряд наших городов. А в 751 году произошла великая битва между китайцами и арабами при участии тюрков, и китайцы потерпели сокрушительное поражение. С тех пор попытки экспансии не повторялись, хотя до сих пор в китайских учебниках детям объясняют, что, к примеру, озеро Балхаш — это Западный край Китая. У них остался генетический страх, но есть и оскорбленность поражением, и жажда реванша. Мы все живем генетическими страхами. Когда вы пересекаете реку Хоргос, вас удивляет странный факт: на одной стороне полно птиц, на другой, китайской, — ни одной. Когда во время культурной революции китайцы убивали воробьев, попадали замертво множество разных птиц. До сих пор у птиц сохранилась генная память: на ту сторону реки лететь нельзя, там убьют. Тот же страх до сих пор жив и у казахов, и частично у китайцев».

«Я всегда себе рисую страшную картину: волнения в СУАР, и огромное количество людей, миллионы неконтролируемых беженцев хлынут к нам, и мы ничего не сможем сделать, — говорит журналист и основатель дискуссионного клуба АЙТ-парк Нурлан Еримбетов. — Международное сообщество скажет: создавайте лагеря для беженцев. И никто мне убедительно не может доказать, что такая ситуация невозможна. Я не доверяю китаеведам, которые умиротворяют нас и уверяют, что все наши страхи по поводу Китая необоснованны. Эти люди — руки Пекина. 300 тысяч китайцев уже проживают в Казахстане. Они поняли нашу главную слабость, они научились давать взятки. Казахи уже обслуживают китайцев: выращивают овощи, подстраиваются под их вкусы в еде, пытаются устроиться к ним на работу. Китайцы покупают родословные нашей элиты, чтобы знать, кто за кем стоит, они знают всех наших взводных в армии поименно и знают, какие у них зарплаты. Наши дети учат китайский, зная, что мы все равно будем под Китаем. Уже появилась поговорка: хочешь уехать из страны, учи английский, хочешь остаться — учи китайский. От наших предков нам досталось предсказание: „Ты будешь обниматься и брататься с белым братом (с русским), когда придет черный русский — китаец“.

»Китай шантажирует нас человеческой массой, — говорит журналист Андрей Щербаков. — Помнишь события на площади Тяньаньмэнь? Когда Запад возмутился по поводу соблюдения прав человека, Дэн Сяопин им четко заявил: «Так, ребята, у меня тут сорок миллионов человек на чемоданах сидят, права человека хотят. Я их сейчас лично к вам отправлю за свой счет, самолетов и поездов не пожалею. Хотите?» И все заткнулись. Так каких телодвижений ты хочешь от нас, бедных казахов?"

ТЕХНОЛОГИИ ПРОНИКНОВЕНИЯ, ИЛИ КИТАЙСКИЙ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ ИНТЕРЕС

«Чтобы понять опасность Китая для человечества, нужно знать китайский фундаментальный интерес, относительно которого коммунистическая идеология нечто вторичное, — говорит китаевед Мурат Ауэзов. — Китай — удивительная страна, которая тысячелетиями вела войны, как правило, безуспешные, но побеждала своих завоевателей технологией ассимиляции и адаптации пришельцев. Когда в XIX веке Китай потерпел поражение в опиумных войнах, в стране вызрела идея: мы великая страна, центр мира, но все беды наши оттого, что во главе Китая стоят пришельцы. Придя к идее национального лидерства, китайская революция в 1911 году устраивает геноцид маньчжурам, вырезая всех подчистую. С тех пор Китай совершенно осознанно стремится к одному — занять достойное место в мире, подстегиваемый внутренним драматизмом ситуации: мы вроде великие, а мирового господства нет, и все нами помыкают. Веками носителями китайского фундаментального интереса являлись тайные общества вроде братства Белого лотоса или Мудрецов бамбуковой рощи, и сейчас система тайных обществ пронизывает китайское общество насквозь, в том числе и коммунистическую партию. Это та самая сила, которой вроде бы нет. Это некий призрак с особым качеством мышления: они не временщики, у них другое отношение к времени. Они меряют все масштабами в сотни лет и никогда не суетятся.

Именно эта каста веками разрабатывала технологии проникновения. Знаете, как китайцы расселяются по миру? Это регулируемый процесс. Органы власти прекрасно знают, кто из китайцев куда выезжает. Их задача: определить зоны, куда разрешено ехать жителям той или иной провинции, чтобы они могли в будущем говорить на одном языке и организовывать землячества. (Люди севера и юга Китая с трудом понимают друг друга.) Все китайские землячества — база для этнического шпионажа. Даже в Алма-Ате у них есть свой комплекс, где они собираются, поют песни, говорят о том, что они великий народ, и выпускают газету на китайском. Советские разведчики много лет назад рассказывали мне об особенностях китайской разведки. Они засылают человека, а первые признаки работы на империю он подает через 20 — 30 лет. А все это время он, скажем, продает утильсырье, учит язык и полностью адаптируется. Другой метод проникновения — создание китайских предприятий за границей, полностью обслуживаемых китайцами. Заказчики обычно соглашаются — их устраивает дешевизна рабочей силы. Но китайцы едят только свою пищу, значит, нужны китайские повара и кухонная обслуга. Они доверяют только своей медицине — и в страну приезжают китайские доктора. Не успеешь опомниться, как вокруг нового предприятия вырастает целый китайский городок! Еще один важный момент технологии проникновения — китайцы искуснейшим образом умеют давать взятки. Тут их никто не переплюнет. Вы не представляете, как китайцы могут вас споить! (Кстати, пить они умеют не хуже русских.) Когда Казахстан и Китай решали вопрос о границах, взятки давались без стеснения. Советские пограничники в свое время оседлали многие господствующие высотки, оттуда им было видно все, что происходит в Китае. После позорной сдачи наших границ все бывшие советские погранзаставы скатились с высоток вниз. Как так случилось? Казахские пограничники сами переносили столбы за деньги! В России еще жив имперский ген, там понимают ценность каждого метра земли, а в Казахстане еще до этого не доросли...»

«Некоторые горячие головы сравнивают китайский национализм с фашизмом. Уместно ли такое сравнение?» — «Нет, это не фашизм, и объясню почему, хотя хрен редьки не слаще. Это этноцентризм необыкновенной силы. Китайцы беспощадны в достижении цели — в выполнении тысячелетней воли предков. Не существует моральных запретов — ни библейских, ни коранических. Они живут в другом измерении. У них некое ощущение избранничества, уже начавшегося пути решения всех задач. Они нас даже не сильно упрекают за то, что мы так отстали от них. Мы — плохие ученики, шаловливые, и всех нас надо приструнить и привести к общему знаменателю. Нормальный китаец считает, что он облагодетельствует и принесет счастье тому же уйгуру или казаху, если объявит ему, что он такой же и равен ему. Китайцы не собираются нас во что-то превращать, они из НАС сделают СЕБЯ. Мы не будем рабами или покоренным, униженным народом, мы будем китайцами. Помните, была такая общность — советский народ? А теперь будет общность — китайский народ, и все будут счастливы.

P.S. Пару лет назад в Пекине я брала интервью у одного благовоспитанного китайского юноши, достойного представителя китайской молодежи. На мой вопрос, стоит ли человечеству бояться нового Китая, юноша с жаром, совершенно искренне ответил: „Ну что вы! В ближайшие два года вам совершенно нечего бояться. Мы так заняты внутренними проблемами!“ „А после, когда вы решите ваши проблемы?“ — ошеломленно спросила я. „А дальше, — с важностью произнес молодой человек, — естественный исторический процесс“.
  • +1
  • 18 ноября 2009, 09:13
  • BopoH

Комментарии (122)

RSS свернуть / развернуть
+
0
Немного о Китайском вопросе.
avatar

BopoH

  • 19 ноября 2009, 09:02
+
0
Показал статью соседу, бывшему пограничнику.Он несколько лет служил на китайско-казахстанско(еще совестской) границе.Он действительно подтвердил что почти все господствующие сопки были наши.Он сильно огорчился когда узнал что эти уроды сдали границу (((.Раньше действительно за каждый метр земли отвечали.
Ну ничего, аукнется казахам эта *дружба* с Китаем.Война все расставит на свои места.
avatar

faresey

  • 19 ноября 2009, 11:29
+
0
После казахов, китайцы возмутся за русских. Эспансия начинается, Чиркизовский рынок уже строится в Алмате, в Москве на чиркизовском рынке работало 70 000 человек, в основном китайцы, теперь они буду здесь.
P.S. Информация проверенная, рынок будет, недалеко от рынка" Алтын — Орда "
avatar

Pushkin

  • 19 ноября 2009, 12:08
+
0
Валить и гнать их отсюда нужно!!! Только по работе общаться, вид на жительство и на работу не давать! Своих безработных нужно занять.Казахи в большинстве своем перестали работать вообще! Купи-продай процветает! Ручками работать не хотят вообще! Не жалко чтоли своей земли? Вот этого не пойму никак? Можно с нашей земли при работе с заботой и любовью такие урожаи снимать! И прежде всего не гнаться за деньгами!!! Всех денег не заработаешь!!!
А то хотят все и сразу!(((
Про Россию тут разговор не веду, рано еще.Сибири им не видать как собственных ушей:)))Перемерзнут и завязнут :))).Это все уже проходили.Вот ДВ частично могут подмять, если политика не изменится в ближайшие 7 лет.
avatar

faresey

  • 19 ноября 2009, 12:20
+
0
Так валить или гнать их? Или сначала гнать их, а потом валить? Или сначала валить, а потом как-то гнать их? Я не прикапываюсь. Смешно прозвучало. Весело.
Статья реальная. Кошмар не заставит себя долго ждать. Понятия — казахский патриотизм в реале не существует. В Казахстане продаётся всё: совесть, зЕмли, честь чиновника и солдата. Продажного да купят, глупого возьмут тихо и без шума. Когда говорят: Китай одевает весь мир — имеется в виду, что те, кого Китай одевает, а теперь ещё и кормит, уже теперь сами почти Китай. Идёт подмена производства. Вам ничего не надо делать. За вас всё сделают китайцы. Вам надо только наслаждаться. Наслаждайтесь пока. Не долго.
avatar

walker2

  • 20 ноября 2009, 20:40
+
0
Кто-то утверждал что предприятия построенные в советское время были неконкурентоспособными поэтому и закрылись.
А построенный в современном Казахстане рынок, будут более конкурентоспособным с китайским?
Пишут Китаю нужна Казахстанская земля. Наверное нужна, но для того что бы работать на ней, а не седеть с довольным лицом «и это все мое».
Если самим на своей земле работать, то и Китай не нужен будет.
Продавать научились, а вот со словом «работать» тяжело.
avatar

marc

  • 19 ноября 2009, 12:33
+
0
Кто-то утверждал что предприятия построенные в советское время были неконкурентоспособными поэтому и закрылись.


А что это тне так? Ваз, Москвич, телевизоры — горизонт, стральная машина айша, радиоприёмник маяк, магнитофон Нота, где они? Китайцы действительно умеют работать, если бы у нас был миллиард жителей, то поверь все также бы пахали, как лоси :))
P.S. Интересно, в канаде тоже народу не шипко, а политику держут свою, не оглядываясь на дядю Сема.
avatar

Pushkin

  • 19 ноября 2009, 13:39
+
0
Китайцы действительно умеют работать, если бы у нас был миллиард жителей, то поверь все также бы пахали, как лоси :))

Трудолюбие зависит от количества?
Что то это напоминает известный лозунг-«Количество переходит в качество»
Поколение родившиеся в 60-70 годах наверное последние кто знает слова «работать». Молодежь, не все конечно, процентов на 90 готовиться не зарабатывать, а получать.
Не знаю есть ли такая статистика опроса «кем бы вы хотели стать», большая часть ответит: юрист, экономист, таможенник.
Весной этого года стал невольным свидетелем разговора двоих представителей будущего Казахстана, на вопрос: «ты куда устроилась работать», ответила: «никуда дома сижу пока мораторий на гос.службу.»
avatar

marc

  • 19 ноября 2009, 14:03
+
0
Ты хочешь сказать, что казахи одни такие ленивые? У моего знакомого в России предприятие, где он не может набрать нормальных рабочих из местных, говорит, что работают только таджики и узбеки, а местные долго не держутся и за работу не держутся. Он здесь накосячил, да потом пошел спокойно на другое место работать. А если бы была жесткая конкуренция как в Китае, то за работу бы держался не только зубами, но и всеми конечностями, зная. что если его уволят, то за воротами стоят тысячи таких же, у которых семья голодает… И у нас нет системы поручительства, при которой хрен куда устроишься без поручительства прежнего работодателя. У нас всё еще, всё на ХАЛЯВУ.
avatar

Pushkin

  • 19 ноября 2009, 14:17
+
0
Старая пословица: «Блат выше Совнаркома», чем вам не поручительство.
avatar

Alex

  • 19 ноября 2009, 14:21
+
0
Ты хочешь сказать, что казахи одни такие ленивые?
Ты где нашел такое утверждение. Свои мысли мне не приписывай.

И у нас нет системы поручительства, при которой хрен куда устроишься без поручительства прежнего работодателя.
Ошибаешься. Енто еще с СССР существует и называется она «характеристика с предыдущего места работы». В независимом Казахстане это идея приняла высшие свое значение «без родственных связей хрен что сделаешь, без денег»
avatar

marc

  • 19 ноября 2009, 14:23
+
0
Скажу еще. В СССР всегда давали хорошие характеристики на бумаге с предыдущего места работы практически всем, но всегда отдел кадров по телефону перезванивал на предыдущее место, и вот тут то можно было на нормальное место и не подходить. В связи с этим хотелось бы узнать у Пушкина. Сколько Вам лет, может поэтому ничего не знаете о той системе? Так меньше телевизор смотрите.
avatar

Alex

  • 19 ноября 2009, 14:36
+
0
Алекс, я видимо младше вас, но не юн, как хьюстонский студент.В советское время мне не пришлось поработать, я в это время учился в институте.
avatar

Pushkin

  • 19 ноября 2009, 15:16
+
0
Тогда все ясно. Я на заводе в то время уже был парторгом заводоуправления, так, что с механикой достаточно знаком.
avatar

Alex

  • 19 ноября 2009, 15:20
+
0
Ну это же твои слова:
Пишут Китаю нужна Казахстанская земля. Наверное нужна, но для того что бы работать на ней, а не седеть с довольным лицом «и это все мое».
Если самим на своей земле работать, то и Китай не нужен будет.
Продавать научились, а вот со словом «работать» тяжело


Здесь и белка поймёт про кого разговор.

Люди у нас не спорю — тёмные, поэтому нами крутят как хотят, кормят пустыми обещаниями, а ресурсы идут в направлении Китая и Америки, наши люди остаются в дураках, не зависимо от национальности, подожди, скоро стравливать начнут, чтобы от себя отвести народный гнев.
avatar

Pushkin

  • 19 ноября 2009, 14:42
+
0
Здесь и белка поймёт про кого разговор.

Это точно у кого-то белка начинается.
Мои слова: «Если самим на своей земле работать, то и Китай не нужен будет.»
Пушкин вобще-то это не только земля казахов, но и тех людей не титульной национальности кто живет на ней. Или ты другого мнения?
А насчет ресурсов, мне лично наплевать кто и куда их продает, досталось им труба и хрен с ними, зависть нехорошая вещь. Я если честно жду не дождусь когда они закончатся. Может тогда и власть работающая будет, а не продающая.
avatar

marc

  • 19 ноября 2009, 14:50
+
0
А когда ты замечал, что у меня были националистические наклонности. Я не делю людей по национальностям, если ты родился здесь, то и земля твоя.
Зависть здесь не причем, Казахстан должен 100 млрд. долларов.И сейчас лег под Китай, потому что должен ему. Куда смотрели эти все эксперты, советники, когда давали банкам загонят страну в долги? Время уходит. Не хочу чтобы мои дети жили в такой стране. Это всё делается с нашего молчаливого согласия. В Алмате живет более менее просвещенный народ, это показали последние выборы, а в глубинке, на юге народ темный — глупо хлопает в ладоши.
avatar

Pushkin

  • 19 ноября 2009, 15:09
+
0
ависть здесь не причем, Казахстан должен 100 млрд. долларов.И сейчас лег под Китай, потому что должен ему. Куда смотрели эти все эксперты, советники, когда давали банкам загонят страну в долги?

Ну это есть рыночный подход. Хочешь купить-плати, взял в долг-верни. Когда давали деньги никто ведь не кричал «не надо». Все радовались необычайному «инвестиционному буму» который оказался нашим «финансовым пузырем».
И с глубинкой вы зря так, они не темные, там люди просто загнанные.
avatar

marc

  • 19 ноября 2009, 15:29
+
0
Куда смотрели эти все эксперты, советники, когда давали банкам загонят страну в долги?

Может надо посмотреть кто является владельцем этих банков, которые понабрали кредитов за бугром под гарантии государства, то есть налогоплательщиков. Фактически мы с вами и оплачиваем эти долги.
avatar

Ramires

  • 20 ноября 2009, 09:45
+
0
Pushkin-у Вы бы еще сравнили технику 18 века с наст. временем. Могу сказать то что точно знаю. Ремонтировал как то телевизор ФРГ выпуска 70-х годов, по конструкции и расположению блоков мало чем отличается от УЛПТЦ. Вам для сведения, что даже в 1986 году Запад не знал каким ЭВМ отдать предпочтение, большим типа ЕС, или похожим на соврем.комп. Так вот по сути отставать по настоящему начали вот в это время, при помощи реформаторов типа Горбачева, Ельцина и т.п.
avatar

Alex

  • 19 ноября 2009, 14:12
+
0
Alex, при чем здесь сравнить технику, сама плановая система была не правильная.Китайцы смогли перестроить в нужный лад свою систему, а что мешало этому мешку Горбачеву? Он еще ходит" почетным бывшим президентом ", а должен в зиндане сидеть.
avatar

Pushkin

  • 19 ноября 2009, 14:50
+
0
Вот тут Пушкин я с Вами солидарен на все 100%
avatar

Alex

  • 19 ноября 2009, 15:18
+
0
Люди были бы у нас грамотнее, и жизнь была бы другая. Мы сами строим свою жизнь, сами даем власти воровать, издеваться над нами.
avatar

Pushkin

  • 19 ноября 2009, 15:23
+
0
Говоря про зиндан, то солидарен.
По плановую экономику(систему), это вы зря!
avatar

Ramires

  • 20 ноября 2009, 09:47
+
0
Ты бы родимый Леонтьева (не певца) почитал про плановую экономику, и узнал с чего же начинается любое дело.
avatar

Fcuk

  • 19 ноября 2009, 18:55
+
0
О великий экономист Фучик появился!
Ты бы родимый Леонтьева (не певца) почитал про плановую экономику,


Зачем мне знать про плановую экономику, если она показала свою несостоятельность. Достаточно навыпускались разных калош, валенок и разного хлама ненужного.
avatar

Pushkin

  • 19 ноября 2009, 20:00
+
0
Пушкин не надо ля-ля. Есть свои плюсы и там и там, правильное не применение обоих, как лекарство, при различных болезнях экономики.
avatar

Alex

  • 19 ноября 2009, 20:26
+
0
Пушкин не надо ля-ля. Есть свои плюсы и там и там, необходимо правильное применение обоих, как лекарство, при различных болезнях экономики. А у нас как обычно, упрутся в одно и…
avatar

Alex

  • 19 ноября 2009, 20:27
+
0
Да в настоящий момент, да и в 91 году, для Казахстана была необходима как воздух плановая экономика, а у нас не тем лечили, результат очевиден. Пока не умер он надо вводить жесткую плановую экономику, а там при выздоровлении и о рынке поговорить можно
avatar

Alex

  • 19 ноября 2009, 20:31
+
0
При плановой экономике подразумевается государственная собственность предприятий, а это вы сами знаете, не твоё значит ничьё.И воровство, коррупция неизбежна, как в любом нынешнем гос.предприятии на подобе" Казахстан темир жолы "… Китайцы не даром пошли на приватизацию многих предприятий, при этом оставили руководящую роль коммунистической партии.
avatar

Pushkin

  • 19 ноября 2009, 20:42
+
0
При плановой экономике подразумевается государственная собственность предприятий....
Ерунда. Вы однобоко подходите.
avatar

Alex

  • 19 ноября 2009, 20:46
+
0
При недостатке, или не хватки ресурсов плановая экономика необходима, а рыночная при перепроизводстве, независимо от того в чьих руках собственности находится промышленность.
avatar

Alex

  • 19 ноября 2009, 20:50
+
0
Пример. Рыночный Казахстан подготовил, руководствуясь рыночными отношениями, юристов, экономистов, финанситов, и т.д., что далее.
Кстати а язык вводит по плану, хотя и не учитывая законов развития и т.д. Вообще глупости какие то.
avatar

Alex

  • 19 ноября 2009, 20:54
+
0
Кстати а язык вводит по план
у

Это не экономика — это политика
avatar

Pushkin

  • 19 ноября 2009, 21:02
+
0
В.И.Ленин «Политика — это концентрированная экономика». Нет экономики нет политики. И какое место гос.языку Вы отведете здесь.
avatar

Alex

  • 20 ноября 2009, 06:05
+
0
Скажите, как вы будете планировать при предприятиях с частной собственностью? Будете давать задание каждому предпринимателю? Ты произведи столько, а ты столько...:)). Не будут они ни кого слушать, они будут делать столько, сколько сами считают нужным.
avatar

Pushkin

  • 19 ноября 2009, 21:01
+
0
Вы правильно поняли. При нехватке материальных и энергетических ресурсов их необходимо направить в нужное русло. Под что их государство выдаст, то частное лицо и выпустит. Когда экономика с балансируется и появятся избыток этих ресурсов, тогда можно методом проб и ошибок (рынок) идти дальше. В СССР к подготовке кадров относились то же планово, а теперь что с кадрами сделал рынок. Получился пшик. Головой не мешало бы маленько нашим властям думать.
avatar

Alex

  • 19 ноября 2009, 21:09
+
0
На счет избытка юристов, и экономистов -то люди сами виноваты, шли туда толпой. Спрос рождает предложение :)) Нормальная практика — это когда отрослевые предприятия имеют свои вузы, де готовят специалистов для себя.
avatar

Pushkin

  • 19 ноября 2009, 21:25
+
0
Pushki-у Трудно с Вами спорить. Я не фарисей и не валкер, не могу много писать, тем более Вы ведете себя как Портос: «Я дерусь, потому, что дерусь».
avatar

Alex

  • 19 ноября 2009, 21:36
+
0
Алекс, не спорьте со мной, поспорьте с Энциклопедией

Плановое хозяйство, также плановая экономика — это форма экономического устройства, государство или рабочие советы управляют экономикой. Специальный государственный орган регулирует ассортимент и объёмы производства всех товаров и услуг, цены на все продукты, величину всех заработных плат. Инвестиционные решения также принимаются централизованно. Такая экономическая система отрицает частную собственность на средства производства либо полностью, либо частично и противопоставляет себя рыночной экономике
avatar

Pushkin

  • 20 ноября 2009, 07:10
+
0
Энциклопедия не догма. Люди пишут, и сами можете догадаться кто и как и под чью диктовку. Еще можно и на Горбачевские правильные речи сослаться, а реально видно, что получилось. Вообще еще раз хочу подчеркнуть, что от законов развития, чего бы то ни было мы никуда не денемся, независимо от того знаем мы их или нет. Это надо учитывать и не высасывать их с пальца.
Да Китай поступает разумно, «жонглируя» двумя вариантами экономик.
В 30-х годах, при мировом кризисе США то же вводила плановую экономику. При переходе с плановой на рыночную, как они говорили, произошло 30% снижение ВВП. Они были очень удивлены, когда Горбачев взялся за рынок в 86 году и говорили, что у нас с «крышей» не совсем порядок. Делайте выводы.
avatar

Alex

  • 20 ноября 2009, 07:26
+
0
Энциклопедия не догма


Алекс, ну здесь вы корне не правы! Если не верить данным энциклопедии, то вообще обсуждение чего либо будет бесполезно.Красное станет черным, белое — синим.
avatar

Pushkin

  • 20 ноября 2009, 09:27
+
0
Ээээх Пушкин. Если бы можно жить по энциклопедиям, то вообще и говорить то не о чем было. Я же не сказал, что энциклопедии не нужны, а сказал что это не догма, да так можно жить по какой нибудь из религий, взять их положения за догму и выполнять и будет все ОК.
avatar

Alex

  • 20 ноября 2009, 09:31
+
0
Вы возьмите разные энциклопедии и увидите, что определения не всегда совпадают, все зависит от того кем и для кого писаны.
avatar

Alex

  • 20 ноября 2009, 09:33
+
0
Пушкин, выкинь такую Энциклопедию!
Эта система отрицает не частную собственность, а частную собственность на средства производства! Что в свою очередь исключает эксплуатацию человека человеком. Правда при этом скромно умалчивают, что в качестве эксплуататора выступает государство. Которое потом возвращает часть заработанных средств в виде дотаций и социалки.
avatar

Ramires

  • 20 ноября 2009, 09:56
+
0
Туповатый ара, как ты думаешь а перед тем как выпускать что либо планирования не происходит? Какая на хер разница в чьей собственности находится предприятие. вот ты допустим запланировал что привьешь от бруцелёза 10 баранов, а заболело 5, следовательно ты заплатил лишние деньги за вакцину.
avatar

Fcuk

  • 19 ноября 2009, 23:18
+
0
Тупой -это ТЫ! Несешь всякую хреннь без смысла! И с тобой не интересно разговаривать. Разговаривай сам с собой, умник!
avatar

Pushkin

  • 20 ноября 2009, 06:51
+
0
Ты это, ветеринар, по сути вопроса ответить чего нибудь смогешь?
avatar

Fcuk

  • 20 ноября 2009, 14:07
+
0
Алекс, планирование необходимо всегда, а перепроизводство возникает от того что планировщики херовые. То что Ара написал про государственную собственность это как грится не в пелотку ни в Красную Армию, туповатый он, вот и порет чушь, а ведь ей больно.
avatar

Fcuk

  • 19 ноября 2009, 23:13
+
0
Да при правильном планировании, Вы точно подметили, что перепроизводство быть не может. Может я не так сказал, имел ввиду достаточность материальных и энергоресурсов, а так же и другие факторы стабильности, а в нищете рынка быть не может, в том-то и ошибка, что мы нищие взялись подражать и копировать не с того места. У нас видимо экономистов и не осталось, одни Мартышки.
avatar

Alex

  • 20 ноября 2009, 06:10
+
0
Арачка, я ведь вопрос о том с чего начинается любое дело не просто так написал, ты видать в силу своего хисторего-ветеринарного образования не в курсе что первоочередное это планирование.
зы. если тебя не забанили в гугле то поинтересуйся кто такой Леонтьев и что он сказал поро плановую экономику.
avatar

Fcuk

  • 19 ноября 2009, 23:03
+
0
Иди баранов паси, это твоё призвание, на другое ты не способен!
avatar

Pushkin

  • 20 ноября 2009, 06:53
+
0
как бы тебе попроще объяснить, в Питере негде баранов пасти. У нас тут больше пром производство.
зы. сижу вот я счас на работе, а из окна портовые краны видны, и главное что то грузят, сгружают.
avatar

Fcuk

  • 20 ноября 2009, 14:10
+
0
Дак вы из Питера? Да ну! И давно устроились там? Чего ж вы так ругаетесь? Питер — это же культурная столица России. Надо марку держать.
avatar

walker2

  • 20 ноября 2009, 20:57
+
0
так точно, из Города Героя Ленинграда. Насчёт ругани, я так вроде просто холоню коней особо ретивым, а то дескать в ветеринарном коледже при самостийности обучились и начинают рассуждать о плановой экономике. Как там «Пастернака не читал, но осуждаю»
avatar

Fcuk

  • 21 ноября 2009, 14:50
+
0
Что ж такое, половина форумчан пытается остальную половину учить, мордой тыкать, чего-то втирать. Нет дураков на форуме! В принципе. Если кто хочет найти дурака здесь, ищите его в зеркале. Если есть особо умные, а соответственно богатые, так им среди нас делать нечего. Так что, ребята, общаемся на равных, без дураков.
avatar

walker2

  • 21 ноября 2009, 15:19
+
0
ты попробуй попаси этих баранов…
avatar

russ

  • 21 ноября 2009, 18:44
+
0
Правда теперь этих калош и валенок днём с огнем не найдешь…
Хотел ребёнку валеночки на зиму прикупить, да не тут то было!
Китайское дерьмо, хоть на вид и красивое, через месяц превращается в что-то непотребное.
avatar

Ramires

  • 20 ноября 2009, 09:50
+
0
Вот и займитесь производством валенок :)) Но только не в таком количестве в котором выпускал СССР :)))
avatar

Pushkin

  • 20 ноября 2009, 17:36
+
0
От вас просто балдю!
А в каком количестве?
Может подскажите?
avatar

Ramires

  • 20 ноября 2009, 18:57
+
0
Ну в начале всем знакомым и друзьям :))
avatar

Pushkin

  • 20 ноября 2009, 19:26
+
+1
Пушкин, ну это же не возможно! Сколько ереси ты нагородил. Нельзя же рассматривать конкурентоспособность послевоенных предприятий с точки зрения 21 века. Но в своё время они были лучшими. Ну а казахам кто мешал заменит парк предприятий на современный? Не в этом дело. Здесь вообще не нужны предприятия, ни новые, ни старые. Не так? АХБК было старое предприятие? Наверное. Но оно было. А теперь нет ничего. Это лучше? И так везде. Политику Казахстана определяют казахи, и внутреннюю, и внешнюю. С этим не станешь спорить? Ну так чего кого-то обвинять. И это не национальный вопрос. Вам так удобно: всё самим завалить, а при случае всех обвинить в претензиях по национальному признаку. Вы, казахи будете отвечать за всё, пока не отвалитесь от власти, пока не нажрётесь и не лопнете от своей жадности.
avatar

walker2

  • 20 ноября 2009, 21:12
+
0
Не… все началось с того что в союзных республиках усилились нац.настроения и начали назначать местных нацкадров на высокие руководящие должности, а далее пошло… Саке, Маке, Баке… и т.д. На примере Казахстана Колбин не понравился :))).Да уж лучше он был бы! Отработал свой срок, поменяли на другого из Москвы-и никаких тебе родственных привыканий.
Казахи за весь развал и будут отвечать в Казахстане!!! А почему? Да потому что и в СМИ и на каждом перекрестке кричат что они государстворобразующая нация!% работников в гос.учереждениях других национальстей какой?:)))А значит с кого спрос за беспредел?
Про население пиит может и незаикаться, хватает населения в КЗ, на все виды работ.Только вот правильно Марк сказал что хотят стать юристами, менеджерами и т.д., а кому они нах… нужны сейчас?!!! Да и вообще нах… их такое количество?!!!
А кто будет дороги строить? Кто гайки крутить будет? Кто ту же забитую канализацию чистить будет? Пушкин?! :)))) (извиняюсь за сравнение :))) )
Профобразование похерили, базы все похерили.А потом есстественно на заводы некому идти будет! С Китаем конкурировать можно! И нужно! Качеством можно конкурировать!
95% китайского продукта полный отстой, недолговечное дерьмо!!! Я отвечаю за свои слова!
Вот и делать нужно качественные товары для внутренего рынка, а при избытке качественный товар и на внешнем влет уйдет.
У меня как и у многих профессионалов в своем деле есть негласное правило: С китайским ширпотребом не работать!!! И люди берут российскую технику! И хорошо берут. И мне не приходится бегать от разгневанных клиентов, краснеть и извиняться, и терпеть убытки.
Жестче нужно жить! Не всем работать в офисах в чистеньких костюмчиках.Комуто нужно и на землеработать и на заводах.Вот так вот.
А то мне еще лет 10 назад казахи некотрые начали говорить: скоро будем как Эмиратах жить! Работать не будем, за нас будут гастеры работать! :))))
Вот такие мечты у среднего казаха.А вот уверен ни один русский в жизни не думал об Эмиратах в таком ракурсе:)))Ни один русский даже во сне не представлял как за него будут работать, а он будет в потолок плевать.
Кстати сравнение с Канадой неуместно.Канада под каблуком у США, и без разрешение даже не пукнет :)))И население в Канаде куда более трудолюбивее.А почему? Для этого нужно посмотреть этнический состав населения.Туда ведь приезжали самые смелые из стран Европы, и к тому же специалисты, невостребованные на родине.
Кароче, меняться нужно титульным! Иначе ничего от них не останется.Это ИМХО.
Извеняюсь за резкие выражение.Но на правду не обижаются.
avatar

faresey

  • 19 ноября 2009, 17:06
+
0
У китайцев есть огромное преимущество перед всеми остальными. Это гибкость производства. Попробуйте в России купить низкооборотный двигатель. Они скажут: нет таких. Ну так сделайте. Они скажут: берите из нашего ассортимента. Нах мне ваш ассортимент. Мне надо то, что надо. А китайцы легко сделают, только опиши свойства. По качеству можно договориться. Факт?
avatar

walker2

  • 20 ноября 2009, 21:17
+
0
Нет.Не сделают двигатель в единичном эхкземпляре :)))Проходили-знаем.Заказывали штучные низкооборотистые генераторы.Не смогли ихэ китаезы сделать, а вот в Самаре наши умельцы из Авиа-Космического сделали-дорого, но сделали :)))Китаезы могут только крастьи подделывать, а изобрести свое както не получается у них, наверное правильнее сказать плохэо получается.
Да и материалы из чего у них все производится ГОВНО! Не сравнить с *военными* российскими.
avatar

faresey

  • 21 ноября 2009, 08:51
+
0
В Самаре сделали что? Синхронный с возбуждением или на постоянных магнитах? Или генератор постоянного тока? Я не говорю про единичный экземпляр. Я говорю о принципе. И потом надо ещё посмотреть, насколько низкооборотистый, и насколько мощный генератор сделали в Самаре. В общем вопрос не однозначный. Ваш пример показывает, что Россия также приобретает некую гибкость в производстве. Это радует. А раньше сделать что-то эксклюзивное мог только Китай.
avatar

walker2

  • 21 ноября 2009, 11:25
+
0
150 оборотов в минуту, постоянного тока.На редкоземельных магнитах, в герметичном корпусе с возможносью установки в критических погодных усдловиях.Очень компактные и легкие.Мощность 3,5 кВт.Работают второй год без обслуживания на ветроэл.станциях-друзья очень довольны.Еще раз повторюсь, китаезы не смогли уложиться в требуемые тех.условия.
Насчет эксклюзива Китая спорный вопрос.
avatar

faresey

  • 21 ноября 2009, 12:56
+
0
У меня стоят синхронные генераторы на таких же магнитах. Хотя, если честно, я предпочёл бы генератор постоянного тока с обмоткой возбуждения. Синхронный на магнитах применён с единственной целью избавиться от щёточного аппарата. А у вас верно бесщёточный?
avatar

walker2

  • 21 ноября 2009, 13:29
+
0
скинь адрес или телефон производителя, плиз. кстати, что то подобное мы тут пытаемся сами замутить, имено для ветрогенераторов. Я в это дело вписался, потому что мне для чабанов нужно будет.
Кстати, нашли в китае хорошего производителя магнитов. цены в 8-10 раз ниже российских.
avatar

russ

  • 21 ноября 2009, 18:48
+
0
Производитель Авиакосмический институт г.Самара :)))
Нужно с тамошними *ремеслениками* из КБ договориваться.:)Официально они ничего не производят, только опытное производство по своему профилю.:)
avatar

faresey

  • 21 ноября 2009, 19:02
+
0
Ну это фигня тогда. Не пригодно для развития бизнеса. Легче здесь организовать производство таких генераторов. Но в Китае будет дешевле. Я знаю, что эти генераторы промышленного типа, китайского производства, мощные, с нашими доработками уже год как работают под Алматой. Китайская программа не пригодна для наших условий. Её выбрасывают. Ребята написали свою программу.
avatar

walker2

  • 21 ноября 2009, 20:07
+
0
Ну так все в твоих руках! :)))
Только вот ветряки то наши от 2,5-3 м в сек уже 40% мощности выдают :).В Китае заказывай, ради Бога.Я чето после покупки китаезкого латера охладел к электрической и электронной продукции маде из чайника :))).Латер то раплавился нах...:)))Взял российский(заплатил в 2,5 раза дороже), и не жалуюсь уже 4 года :).
avatar

faresey

  • 21 ноября 2009, 22:39
+
0
Только вот ветряки то наши от 2,5-3 м в сек уже 40% мощности выдают

!!!???
Да возможно ли это? Такая скорость ветра — граница страгивания винта. Посади на него сотку заряжать при такой скорости ветра и он скиснет. Похоже есть нужда создавать отдельную ветку по этому поводу. Где можно подробнее узнать технические характеристики вашего генератора? Вы сами его собирали? Автоматика не секретна?
avatar

walker2

  • 22 ноября 2009, 01:51
+
0
Все есть на технических форумах :).А создавал ветряки как раз выпускник Самарского авиакосмического.Патентов нет есстественно, дорого и муторно.Но нечто подобное есть на Украине в Таганроге.Короче не продаются идеи.
Я себе генератор один оставил все остальное в России по поселкам у друзей.
Странивание кстати принудительное, потом хватает и 2,5 м в сек.
avatar

faresey

  • 22 ноября 2009, 18:00
+
0
Ясно. Спасибо.
avatar

walker2

  • 22 ноября 2009, 20:17
+
0
Что-то я, парни, не понял…
Это без коллекторный эл.двигатель по типу привода в дисководе?
avatar

Ramires

  • 23 ноября 2009, 13:14
+
0
Это серьёзный вопрос?
avatar

walker2

  • 23 ноября 2009, 16:06
+
0
если тема интересует, могу в личку сбросить, что я насобирал в нете.
avatar

russ

  • 5 декабря 2009, 20:33
+
0
Я сейчас в этой теме плотно сижу. Очень интересны любые наработки. Давай в личку. Обменяемся информацией.
avatar

walker2

  • 6 декабря 2009, 16:59
+
0
Очень жаль, конечно, что глобальная, не побоимся этого слова, тема реально существующей угрозы, не нашла сколько-нибудь адекватного отклика и правят бал микроскопические в своей ничтожности амбиции все еще стремящихся сохранить ореол «первых среди равных», а цирк -то давно уже уехал
avatar

Ivanbaev

  • 20 ноября 2009, 05:01
+
0
амбиции все еще стремящихся сохранить ореол «первых среди равных», а цирк -то давно уже уехал

Что правда, то правда!
avatar

Pushkin

  • 20 ноября 2009, 06:56
+
0
«Но когда поток туристов в Казахстан увеличился в пять (!) раз...»
Липа все это. Вот данные агентства РК по статистике:
Обслужено посетителей по въездному туризму (нерезидентов)
2005 — 93 532 (+26%)
2006 — 139 897 (+50%)
2007(после выхода фильма) — 146 289 (+4%)
2008 — 93 218 (-40%)

Вообще статья не вызывающая доверия. Так. сборник неавторитетных мнений. И липовые цифры.
avatar

Alex_Kolmak

  • 20 ноября 2009, 09:15
+
0
Faresey молодца, только даже качественный товар наших производителей на западе никому не нужен. Своего хватает.
Alex не спорьте с Puskin-ым, он, в отличие от нас советского производства не нюхал. А партбилет ваш и для китайских товарищей пригодится, если вы, конечно, его не сдали в бурные 90-е (Я так свой не сдал, хоть и пытались отобрать). Насчет партбилета проверено лично в южном Китае, где частенько в маленькой лавочке можно увидеть не только портрет Мао, но и Сталина.
avatar

USSR

  • 20 ноября 2009, 10:48
+
0
Здесь инициатива, так сказать изнутри.

Да отдать надо наше правосудие китаёзам… Пусть нас китайцы судят… у них суд посправедливее будет… многим чинушам мало не покажется… вообщем сами знаете какое у них правосудие… все равны.


Может не только правосудие китайцам отдать, а все? То ли не заслужили, не выстрадали казахи свою государственность, то ли элементарно неспособны что-то толковое создать — результат-то независимого правления налицо и никакие батыры из прошлого, реальные или выдуманные, этот результат не улучшат. Под китайцами несладко будет, можно по уйгурам понять, китайцы народ по-азиатски жестокий, без сантиментов. Хотя кто знает, если ассимилироваться полностью, может казахам только на пользу пойдет. Или может лучше было бы к России присоединиться, пусть там бардак и бардак бесконечный, но по менталитету они ближе и договариваться с ними легче.


Отсюда. www.time.kz/index.php?newsid=13541
avatar

kandidat

  • 20 ноября 2009, 10:50
+
0
Вот-вот… Только Китай спрашивать не будет. Они уже все решили и уже идут.
avatar

USSR

  • 20 ноября 2009, 11:08
+
0
Идут! Одной ногой уже здесь. Это ужасно!
avatar

walker2

  • 20 ноября 2009, 21:20
+
0
читаю коменты — действительно хочется убиться об стену… одни фалуются друг с другом, засирают все блоги — другие российские товары нахваливают — гребанные фантасты. Нет в России качественного товара, большая часть того, что идет как российское — сделано в китае, а если уж кто то и решится закупить в россии оборудование по немыслимым ценам, то к этому оборудованию подойти страшно, техника начала 20 века. Напишите, просто для интереса, что за товар такой российский, что люди берут его охотно, и не жалуются на качество?
avatar

russ

  • 20 ноября 2009, 21:18
+
0
Хотя бы товары для туризма. На базаре сантехнику беру российскую, метизы тоже. Российская обувь, например томского завода, лучше, чем Коламбия. И лучше, чем канадская Баффин. Российская одежда, российские продукты вне конкуренции. Всё это давно для Казахстана забыто. Российская косметика реально действует. Мы в Казахстане днём с огнём не можем найти приличный шампунь, пока не привезёшь его из России. Вы видели российские комбайны в Казахстане? Сила! Ей Богу. Русс, вы просто не в курсе.
avatar

walker2

  • 20 ноября 2009, 21:32
+
0
Ты прав.Ношу только российский камуфляж, и российские военные боты.Аналоги из Китая просто ГОВНО! Слова качество и надежность в Китае не знают.
avatar

faresey

  • 21 ноября 2009, 08:58
+
0
Не ГОВНО, а ГАВНО.
avatar

walker2

  • 21 ноября 2009, 11:28
+
0
Русс убейся об стену! :))))Спутниковые тарелки *Супрал* лучшие из техэ с чем прихэодилось работать.:)))А работал и с датскими, немецкими, польскими, португальскими, американскими, ну есстественно и китайскими :).
Зеркало по точности изготовление не хэуже чем у самыхэ супер-пупер европейскихэ производителей.А вот крепление по удобству и надежности превосхэодит любой зарубежный аналог.
Тпк что выполняй обещание:)))Убивайся об стену! :)))
avatar

faresey

  • 21 ноября 2009, 08:56
+
0
www.inosmikz.com/ заработал!!!
avatar

walker2

  • 21 ноября 2009, 13:58
+
0
наша проблема в том, что в головах у нас две реальности — одна, в которой мы понимаем, что вся экономика россии построена на импорте, (мы ведь сейчас о россии говорим) в среднем до 70 процентов всего, что потребляется, импортное, а с другая — это в которой мы так же искрене верим, что россия — это великий производитель товаров, могучая экономика. Убеждался не раз по российскому оборудованию — китай, не самый качественный. Российские изделия можно определить по двум признакам — топорная, начала 20 века, работа, и непомерно высокая цена. Китайский товар под брендом — сделано в России — можно определить по современого вида оболочке, гавну внутри, и непомерно высокой цене. Супрал производится в китае, его оттуда и везут, не знаю что россияне делают, наклейки наклеивают, или по коробкам раскладывают, но все его берут в китае. считается, что это не качественные, на бедного тарелки.
Что хорошего в том, чтобы обманывать самих себя? Прорывы в технологиях, единичные случаи производства не экономика, не промышленность. Если весь мир выносит производства в китай — то россия не исключение. Самое удивительное, что достаточно посто почитать статистику, что бы удивиться некоторым цифрам — более тридцати процентов импорта в россию — это оборудование. однако этого оборудование не работает в россии — это то, что мы покупаем под брендами — сделано в россии, сделано в италии, и т.д. Так работает весь мир, так работает россия. И так, к слову сказать, работает и казахстан, вы бы очень удивились, увидев в приграничных районах заводики под флагами известных брендов — производителей масла, соков.
Что до качества китайского товара — это уже наши проблемы. Все это говно производится специально для нас и под нас, потому что другого мы не покупаем.Как говорится, каков поп, таков и приход. Вся эта ситуация мне напомнила то, что происходит в америке с порнухой. С одной стороны американцы самый набожный народ, и яростно борются со всякими проявлениями сесуальности, и непристойности, с другой стороны 80 процентов потребления кабельной и интернет порнухи приходится на америку. С одной стороны то одна, то другая страна, с развитыми экономиками, с развитым промышленым производством устраивает с китаем торговые войны, потому что китайцы заполонили рынки этих стран своей продукцией, а с другой стороны китайский товар это говно, низкого качества, которое никто не покупает. Можно сделать выводы, что либо в этих странах живут одни бедные долбоебы, предпочитающие китайское говно прекрасному качественному местному товару, либо правительства этих стран долбоебы, закрывающие свои рынки для китайского говна, которое и так не пользуется спросом, либо на этом форуме собрались великого ума люди, которые с презрением отвергают некачественный китайский товар ради прекрасного и разнообразного российского и казахстанского.
avatar

russ

  • 21 ноября 2009, 18:42
+
0
Русс убейся об стену!!! В Ульяновсе их штампуют!!! :)))*Супрал* нигде больше не производится!:))) Ну развеселил блин:)))Наши ребята камазами из Ульяновска из прут, чуть ли не с цеха забирают :)
avatar

faresey

  • 21 ноября 2009, 19:06
+
0
Русс, а вот как раз российские товары и казахстанские вы зря в одну кучу свалили. Это не одно и то же. Если не сказать больше. Да что-то я, честно, более десятка наименований казахстанских товаров не видел. Да и те не брал.
avatar

walker2

  • 21 ноября 2009, 19:57
+
0
В принципе согласен с руссом, но не всё Китай говно.
Если весь мир выносит производства в китай...

Соответственно у этих брендов и качество на высоте.
Вы не будете утверждать, что Adidas говно, хотя производится в Китае?
avatar

Ramires

  • 23 ноября 2009, 13:22
+
0
адидас адиасу рознь :)))
avatar

faresey

  • 23 ноября 2009, 15:05
+
0
А я о чём?
И тот и другой производства Китая:))
avatar

Ramires

  • 24 ноября 2009, 08:13
+
0
Опять пошло-поехало. Мы же не о российских или казахстанских товарах говорим, а о том, куда крестьянину податься? Кстати качество китайских товаров определяется, как ни странно, жадностью отечественных коммерсантов. Сам присутствовал при таком беспринципном торге, когда китаец предлагает изделия одинаковых формы, цвета, размера (речь идет об электротехнике), но по разным ценам, потому что КАЧЕСТВО разное. Ну и, конечно, наши «коммерсы» берут дешевку. Дорогой товар, де, плохо пойдет. Да и норма прибыли заметно ниже 200%. Ну это, к слову.
Если Китай начнет тут широкую экономическую деятельность, то нам, таким хорошим и умным в ней места нет. Да и работать, уж не спорьте, китайцы умеют лучше нас, что русских, что казахов. Что делать будем?
avatar

USSR

  • 23 ноября 2009, 07:36
+
0
Совершенно согласен. Но вопрос о товарах — это часть вопроса о том, куда податься. С Китаем всё не просто. Страна жуликов — это однозначно. Даже при желаниии платить больше, можно получить такое же гамно. Там надо переходить на другой уровень торговли сразу. И уже там искать дороже или дешевле. Всё остальное — это вращение вокруг большего или меньшего дерьма.
Насчёт того, что китайцы умеют работать — это да! Но у нас ещё есть перед ними преимущество. Правда мы его не то, чтобы не сохраняем, мы его уничтожаем. То есть даже не мы, а государство наше любимое. Это наши инженера, которых в Китае днём с огнём нету.
avatar

walker2

  • 23 ноября 2009, 07:58
+
0
Вы меня простите, а в Казахстане «инженера», кроме старшего поколения остались?
У нас же во всех отношениях платное образование.
avatar

USSR

  • 23 ноября 2009, 08:18
+
0
А при чём тут возраст? Ну и старшее поколение — это не только 60 лет. Если есть старшее поколение — будет и младшее. Это от нас зависит. Диплом дипломом, но и для нас он мало роли играл.
avatar

walker2

  • 23 ноября 2009, 08:50
+
0
Китай все покупает на корню, но это пока есть деньги :)Сейчас китайские власти сетуют что таварооборот в разы упал.Поэтому китаезы переключаются на рынки Африки-нужно же кудато сплавлять дерьмовый ширпотреб.
Но… экспансия в нашу строну может продолжиться еще несколько лет.А когда экономическая состовляющая сойдет прктически на нет, то тогда могут заговорить пушки.
В 2006 (точно не помню) в Благовещенске китайская диаспора пыталась взять под контроль выборы в мэрию.Тогда это не получилось, ФСБ сработало быстро и четко.Но где гарантия что не получится в следующий раз? Потом может получиться что население оспорит выборы и выдет на улицы-устроит погромы проив китайцев.А это уже причина ввести китайские войска, для защиты своих сограждан.
Это конечно всего лишь предположение, но довольно реальное.
В Казахстане же особо никто и не выйдет на улицы, менталитет не тот.С трудом верится что население Казахстана можно расшевелить.

avatar

faresey

  • 23 ноября 2009, 09:03
+
0
Менталитет тот. Государство заточено на подавление народных волнений. Вы же знаете, как это делается у них. Выделят организаторов и расстреляют в лесу. Хотите что-нибудь организовать в Казахстане?
avatar

walker2

  • 23 ноября 2009, 09:15
+
0
Если вы, walker2 учились в нормальном советском техническом вузе, то вы понимаете о чем я говорю. Мои работники пишут один на пятерых диплом. Ваша пятерка — это еле наша тройка (проверено многократно). Это не ваша вина ни в коем случае. И мы не умнее вас. Нам просто повезло получить качестивенное образование.
Я просто не понимаю КТО будет здесь двигать прогресс лет так через 5-10?
Тем более с нынешней политикой выдавливания всего нетитульного?
Возможно китайцы…
avatar

USSR

  • 23 ноября 2009, 09:10
+
0
Есть две составляющие двигания прогресса. Это собственно создание прогрессивных идей и реализация. С первым у нас даже сейчас проблем нет. А вот второе здесь никому не нужно. Надо обучать своих детей прежде всего. Это и есть смена поколений инженеров. Вы же не станете сетовать на ВУЗ, если дело коснётся вашего ребёнка. Сами и подготовите его. Пусть только диплом получит как-нибудь.
avatar

walker2

  • 23 ноября 2009, 09:18
+
0
Нет уж. Я не преподаватель и не человек-университет. На ВУЗ сетовать, конечно же, не надо. Надо его правильно выбрать. Возможно не в этой стране. А диплом «как-нибудь» можно в переходе купить.
avatar

USSR

  • 23 ноября 2009, 09:46
+
0
Я не верно выразился. Конечно, понятие как-нибудь, можно свести до полного абсурда. Я говорю о том, что ни один инженер не стал полноценным инженером после ВУЗа. Только после производства, имея наставников хороших. «Что-нибудь» выходит и из казахстанских ВУЗов. Другое дело, что у казахстанских студентов не будет толковых наставников, поскольку они потеряли несколько поколений интеллигенции. Вот и пытаются поставить казаха к русскому, типа в помощь, чтобы через плечо заглядывал, да учился чему-нибудь. И это после ВУЗа. Я таких ребят почему-то отшивал. Ну не нравится мне это. Или дезинформировал, если не было возможности отшить. А иначе его же потом и поставят тебе в начальники.
avatar

walker2

  • 23 ноября 2009, 16:14
+
0
Подмяв под себя треть казахских энергоресурсов, Китай обеспечил и маршрут транспортировки нефти: заработал нефтепровод Казахстан — Китай

Есть и " утешительная " информация.
Вот она:
В конце концов, западным компаниям принадлежит не меньшая доля нефтегазового сектора, чем китайцам. Да и с Россией Китай в данном отношении почти не конкурирует – он вкладывается в дорогостоящие активы, в отличие от наших. И по большинству проектов он в конфронтацию ни с нами, ни с западными компаниями не вступает.

www.russians.kz/politics/994730-kitajj-podgrebaet-turkmenskijj-gaz.-v-kazakhstane.html
Ресурсы делятся в открытую.
Неприятный осадок всё это оставляет…
avatar

kandidat

  • 24 ноября 2009, 15:18
+
0
Да вы что ребята? Ресурсы уже делятся и переделиваются (во загнул) с 90-х. Осталось последнее — земля. И китайцы ее уже начали скупать. Сначала неудобья как пробный шар, а потом, потихоньку, и все дальше и дальше. А что? Законодательство позволяет покупать и продавать земли с/х назначения, а это не 6 соток в одни руки. Учим китайский?
avatar

USSR

  • 24 ноября 2009, 16:15
+
0
Материал о дружбе с Китаем:
www.zakon.kz/153067-arenda-kazakhstanskikh%20-zemel-dlja.html
avatar

kandidat

  • 26 ноября 2009, 17:36
+
0
Насколько точно подметил автор:
имеет смысл обратить взгляд на Восток: где свободных средств хоть отбавляй, так это у Китая. Правда, китайские деньги имеют одно неприятное свойство — раз придя в страну, они из нее уже не уходят, продолжая работать на укрепление китайского влияния.
avatar

kandidat

  • 4 декабря 2009, 08:07
+
0
Китай попросил у Казахстана в аренду сельскохозяйственный земельный участок площадью в один миллион гектар для выращивания сои и рапса, сообщил президент РК Нурсултан Назарбаев.

«Китайская Народная Республика предложила, чтобы мы предоставили миллион гектаров площади для выращивания сои и рапса как кормовой культуры», — сказал Назарбаев в пятницу на заседании совета иностранных инвесторов.

Президент призвал иностранных инвесторов вкладывать средства в развитие аграрного сектора в Казахстане.

«Казахстан имеет огромные площади, благоприятные для выращивания сельхозпродукции, все ваши работники компаний кушают каждый день, по крайней мере, три раза, им нужно продовольствие. Почему бы вам вместе с нашими аграрниками, там где вы работаете, не взять и не создать аграрные комплексы, производящие продукцию для ваших предприятий», — предложил инвесторам глава государства.
news.nur.kz/138362.html
avatar

BopoH

  • 4 декабря 2009, 15:07
+
0
Ну наш светоч просто так не скажет. Видать кирдык бюджету если уж стали степь распродавать.
С покупкой миллиона га. земли Китай даром подарит Казахстану два миллиона китайцев.
Да попробуй местный приобрести хоть 5-10га земли сельхоз назначения, если у тебя своих нет на уровне Астаны, года три будешь по кабинетам ходить. А китайцам легко отдадут, и оформят как заброшенные земли. А те за три года гербицидами и удобрениями эту землю так напичкают. что после уже ничего расти не будет.
avatar

marc

  • 5 декабря 2009, 17:53
+
0
Это не кирдык бюджету marc.
Это несколько хуже… Это предварительный реверанс в сторону, чтобы ежели в случае чего «отдать часть, но не потерять целое»… Бред. Но именно на этот бред и идет расчет.
Прикиньте сами, ГДЕ НАХОДИТСЯ ЭТОТ — "… сельскохозяйственный земельный участок площадью в один миллион гектар для выращивания сои и рапса..." с учетом климатических условий. И вы с удивлением обнаружите, что таких мест в КЗ не так уж и много. Эх мля, жистя наша и ее перепитии… :(
avatar

Rider

  • 5 декабря 2009, 19:49
+
0
Прикиньте сами, ГДЕ НАХОДИТСЯ ЭТОТ — "… сельскохозяйственный земельный участок площадью в один миллион гектар для выращивания сои и рапса..." с учетом климатических условий.

Для сои да, а рапс и в северных регионах выращивают. Но это все агрономия не в счет с тем, что сейчас безработица в селе зашкаливает. Китайцы то не будут местных нанимать им самим кушать хочется. Вот и прикиньте что у нас будет в селе. Доведут селян до бунта.
avatar

marc

  • 5 декабря 2009, 20:41
+
0
весело стало, когда представил, как китайцы будут МЕСТНЫХ на селе на работу брать… Просто надо видеть, как китайцы пашут у себя на полях…
avatar

russ

  • 5 декабря 2009, 20:43
+
0
А может быть если кто-то сделает наши земли пригодными для СХ, это не так уж плохо? Даже если и китайцы. Другое дело, что контроль будет как всегда сквозь пальцы и опять будут кормить гавном. Но уже само по себе странно звучит: будут кормить. А сами себя мы уже не можем кормить?
Если кто хочет купить землю, не надо бегать три года. Всё проще в Казахстане. Но земля ужасная, требует вложений. А так бери не хочу.
avatar

walker2

  • 6 декабря 2009, 17:05
+
0
" Если ты, проснувшись утром, не нашёл своей страны.
Не оплакивай отчизну, географию учи. " ( Г. Остер )
Пишут, что сайт официальный: www.centralnation.com/
avatar

kandidat

  • 13 декабря 2009, 18:49
+
0
P.S
2050 год. Меры по повышению рождаемости в Казахстане принесли свои результаты. Количество населения перевалило за 100 миллионов. Наиболее распространенными именами стали… Цин, Го и Ляо.
avatar

kandidat

  • 13 декабря 2009, 18:53
+
0
Кандидат!
Вы владеете китайским языком?
avatar

Rider

  • 13 декабря 2009, 19:43
+
0
Нет, просто географию в школе изучал.
avatar

kandidat

  • 13 декабря 2009, 20:30

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.