Автор Тема: Антироссийская риторика  (Прочитано 483 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн MIG-Russia

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 188
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Антироссийская риторика
« : 02 Февраля 2010, 02:48:09 »
Антироссийская риторика - характерная точка соприкосновения всей казахскоязычной прессы. При этом издания, выходящие в Казахстане на государственном языке, вполне могут придерживаться различных политических взглядов. Однако они же - неизменно демонстрируют редкое единодушие, когда речь заходит о северном соседе Казахстана. Кстати, в этом смысле - казахстанские национал-патриоты мало отличаются от некоторых своих собратьев в СНГ, выставляющих исторические счета России. В этом смысле тренд вполне можно считать необычайно важным: ведь малоизученное казахскоязычное информационное поле представляет интересы той части общества, которая имеет вполне осязаемые политические перспективы.

"Все жители КазССР являются пострадавшими от голодомора"

Буквально на минувшей неделе появились первые признаки вероятной смены языковой политики страны. Официальными итогами бурной дискуссии вокруг Доктрины национального единства стали косвенные признаки поиска межнационального компромисса. Не факт, что они выльются в полноценную национальную политику - все-таки политическое поле Казахстана еще не сформировало механизмов интеграции результатов публичной дискуссии в законодательство. Но начало процессу положено. Во всяком случае, именно это - косвенные признаки изменений - отметил еженедельник "Ана Тілі". "Порадовал вышедший в свет выпуск газеты "Казахстанская правда". - Отмечает издание. - Сразу бросилось в глаза, что наряду с надписью "Общенациональная газета Казахстана" присутствовала надпись "Казахстаннын жалпыулттык газеты". И здесь же ниже идет подзаголовок "Стартовала республиканская акция "Ардагерлерлерды ардактайык", пришедшийся также весьма по душе. Особенно фраза на казахском языке. Кто-то может в этом ничего особенного и не увидит. Скажет, что мы раздуваем из мухи слона. Но на самом деле это не так. Наличие казахских фраз в русскоязычной прессе уже признак прогресса. Сплочение народа, и возрождение национальных ценностей начинаются именно с таких мелочей.............
..........

Адрес статьи http://regnum.ru/news/1248923.html

Интересная деталь - всё, о чем пытались говорить здесь залётные гости с ЗОНЫ.КЗ с течение последней недели - всё это отражено в статье почти дословно.
Видимо, цитируют свои газеты.



« Последнее редактирование: 02 Февраля 2010, 02:51:56 от Ильич »

Оффлайн Alex

  • Посетитель
  • *
  • Сообщений: 62
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Антироссийская риторика
« Ответ #1 : 02 Февраля 2010, 11:20:40 »
Какая там к черту победа. Я давно говорю пусть всю Казахстанскую прессу, а также радио и телевидение переводят на казахский язык на 100%. Только пусть они ее здесь не тиражируют под личными трактовками, а если хотят, то пусть кидают ссылки, а кому надо тот прочитает. Нашлись тут миссионеры.
Только, что то не хочет полностью на государственном языке работать пресса,  но это уж проблемы прессы.
Не говорите мне что делать, Я Вам не скажу куда идти

Оффлайн Faresey

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 212
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Антироссийская риторика
« Ответ #2 : 02 Февраля 2010, 13:26:09 »
Какая там к черту победа. Я давно говорю пусть всю Казахстанскую прессу, а также радио и телевидение переводят на казахский язык на 100%. Только пусть они ее здесь не тиражируют под личными трактовками, а если хотят, то пусть кидают ссылки, а кому надо тот прочитает. Нашлись тут миссионеры.
Только, что то не хочет полностью на государственном языке работать пресса,  но это уж проблемы прессы.

 Правильно Алекс.Если на казахский переведут все СМИ в КЗ,то писец этому СМИ будет :)).Просто обанкротятся и вылятят в трубу,а оно им надо? ;)
 Телевидение почти 90% спутниковое и кабельное в КЗ,естественно доля казахского языка там мизерная,интернет тоже всего то 10-15% на казахском читают,остальное на русском.
 Заприетив русский язык на кабелном и местном,казахи рискуют лишиться более 80% своей постоянной аудитории.И это не пустые слова,я писал ранее что провожу постоянный социологический опрос со своими клиентами.
 Доля клиентов которые смотрят ТВ на казахском мизерна вообще!Это в основном люди которым за 60,а долго ли им осталось жить в современных реалиях КЗ? ;)
 Молодежи пох...это казахское СМИ и ТВ,смотрят русское и переводенное на русский.
 Вот поэтому Шаханов с его пиз...братией и попу рвут себе придумывая всякие мифические программы :))Тот же НАН прекрасно понимает что все попытки продвинуть казахский тщетны,когда рядом большой русский сосед,который к тому же на 10 шагов впереди в плане науки и образования.
 Так что вот примерно так и получается.
*Сдавайтесь русичи!-кричали монголы-Нас тьма!,а русичи отвечали- А насРать! *

Оффлайн Alex

  • Посетитель
  • *
  • Сообщений: 62
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Антироссийская риторика
« Ответ #3 : 02 Февраля 2010, 13:47:28 »
.....я писал ранее что провожу постоянный социологический опрос со своими клиентами......

 И проводить ничего не надо. Сядьте на поезд и проедьте от Астаны до Алматы. Можно заметить одну особенность, глядя на установленные антенны телевизионного диапазона. Антенны не очень то качественные, что говорит о зонах уверенного приема сигналов телевидения. Так же рядом стоят тарелки, направленные на Ямал. Так что помогли Китаю сбыть свою продукцию, в результате информационное пространство отдали.....
Не говорите мне что делать, Я Вам не скажу куда идти

Оффлайн Wladimir_Jadykin

  • Глобальный модератор
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 290
  • Пол: Мужской
  • хохлобурят
    • Просмотр профиля
    • Сайт Wladimirа
Re: Антироссийская риторика
« Ответ #4 : 02 Февраля 2010, 14:09:32 »
Дык в стране-же строится национальное государство - строится без особых успехов и радужных перспектив на будущее... а виноватый кто?, когда народ работать не хочет а и хотел-бы... где промышленность и сельское хозяйство, которое во всех развитых странах надо строить а не разворовывать...

А Росия - матушка - вот она под боком прямо, вся заселенная окупантами в пробковых шлёмах, которая и виновата во всех нещастьях бедолаг-казахов... сначала нагнали их вместе с Монголами с Руси и перестали платить дань... теперь вот развалила все заводы и продала на металлолом в Китай и заодно переманила немцев с Казахстанских полей до Фатерлянда... Русские в Казахстане вообще обнаглели и не хотят за казахов учить их казахская языка и не хотят начинать за них возраждать их разговорная речь...
- Девушка, будете сухое вино?
- Насыпайте...

Оффлайн kandidat

  • Посетитель
  • *
  • Сообщений: 58
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Антироссийская риторика
« Ответ #5 : 02 Февраля 2010, 14:20:47 »
Цитировать
Антенны не очень то качественные, что говорит о зонах уверенного приема сигналов телевидения. Так же рядом стоят тарелки, направленные на Ямал. Так что помогли Китаю сбыть свою продукцию, в результате информационное пространство отдали.....

 
  А что можно было сделать ?
  Тормознуть прогресс ?
  Как в Иране, запретить спутниковое телевидение ?
   

Оффлайн Alex

  • Посетитель
  • *
  • Сообщений: 62
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Антироссийская риторика
« Ответ #6 : 02 Февраля 2010, 14:37:10 »
  А что можно было сделать ?
  Тормознуть прогресс ?
  Как в Иране, запретить спутниковое телевидение ?   

Ранее предлагал. Из 12 -15 каналов вещания два сделать на русском и никакой мешанины. Если нельзя этого сделать и все должны вещать по 50% сетке вещания, так пусть на все сто на государственном языке. А так ни те, ни другие не смотрят. Вообще 50% смесь на одном канале это и есть безмозглость, т.е. и сам не гам и другим не дам.
Не говорите мне что делать, Я Вам не скажу куда идти

Оффлайн kandidat

  • Посетитель
  • *
  • Сообщений: 58
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Антироссийская риторика
« Ответ #7 : 02 Февраля 2010, 14:42:48 »
 С вышеприведенной ссылки :

Цитировать
Политики-маргиналы хотят передела политической власти"

Между тем, дискуссия, развернувшаяся вокруг Доктрины национального единства, становится, по всей видимости, единственным крупным политическим проектом страны - готовность выйти на поле межнациональных отношений изъявили все заметные СМИ и хоть сколько-нибудь организованные политические силы. Не остались в стороне от межнациональной полемики и русские организации. На сайте Russians.kz появилась долгожданная точка зрения; но проблематику авторы статьи вытолкнули в политическое поле.

"Не следует испытывать иллюзий по поводу дежурных заявлений новоявленных национал-демократов о том, что их политика не направлена против других этносов, проживающих в Казахстане, - пишет издание. - Это очередной политический наив, или - скорее политический, отвлекающий маневр. Не нужно быть искушенным политиком, чтобы понять, если этот процесс пойдет, то как после схода лавины трудно будет ожидать, что что-то уцелеет. Вся мировая история вопроса говорит, что разговоры о благих намерениях кончаются всегда одним и тем же. Раз начавшись, этот процесс приобретает неудержимость. На то и расчет политических спекулянтов. Не имея ни сил, ни интеллекта взять власть легитимным путем оппозиция логично пришла к попытке оседлать стихию национализма, прикрываясь для начала фиговыми листочками толерантности, рядясь в овечью шкуру, и ей удается пока обманывать тех, кто обманываться рад. Пока в этой среде нет харизматичных вождей. Пока вместо знамени на щит поднят старенький "голодающий" поэт. Никто другой не оказался готов пойти на "Вы". Да и в случае с поэтом не очень пока понятно, откуда ноги растут. В наших реалиях прихотливость политических изгибов такова, что порой трудно уловить логику ситуации. До сих пор власть всегда переигрывала своих оппонентов. Может статься и сейчас, что национал демократы и нацпаты не туда и не за тем бежали. Пока невозможно утверждать с очевидностью кто кого танцует в этом политическом кабаре. Проблема ведь не в "Доктрине", как таковой. Абсолютно ясно, что по крайней мере вожди национал демократов все понимают, поскольку в большинстве своем современные образованные люди, да и среди вождей нацпатов встречаются иногда вполне грамотные индивиды. И нам и им прекрасно понятно, что конфликт носит не межнациональный характер, а классический социальный. Даже потому, что объектом нападок избрана пресловутая Ассамблея, понятно, что всем все понятно. Это ведь какую "дурочку" надо включать, обвиняя Ассамблею в авторстве "Доктрины". Только этот факт уже говорит о фарисействе и двуличии обвинителей, которым просто выгодно так трактовать, поскольку пока они боятся нападать прямо на Президента. Разумеется, положение казахского большинства далеко от благополучия, но в реальности это, безусловно, атрибут капитализма, не более и не менее. Всем понятно, что власть принадлежит казахам, все государственные должности и так занимают казахи, прокуратура, милиция... все это вотчины титульного населения и, слава Богу! Так в чем проблема?

Вульгарно говоря, "коню ясно", что причина в борьбе за власть. Политики-маргиналы, считающие, что на пиру жизни им не досталось ничего, или достаточно мало, хотят передела политической власти, а с ней и всего остального, что прилагается к власти.

Не относясь к числу яростных фанатов власти, все же находим, что все должны уважать государственные институты, должны исполнять Конституцию. А ведь в доктрине не сказано ровным счетом ничего помимо того, что сказано в главном документе страны. Довольно робкая попытка напомнить о Конституции вызвала чуть ли не государственный бунт. Казахстан позиционирует себя, как современное цивилизованное государство, тем печальнее, что попытка приведения понятия национальности в современный цивилизованный формат привела к столь бурной реакции.

Вместе с тем в нынешнем конфликте отразились, как в зеркале, реальные проблемы казахстанского общества. И здесь мы имеем просто патовую ситуацию. Все переделы власти принадлежат казахам, ими же определяется политика государства. Утверждать, что что-либо в стране делается в пользу какого-либо нетитульного этноса, значит покривить против истины. Да и сама доктрина - продукт Ак Орды, а вовсе не Ассамблеи. Нет в стране ничего, что не контролировалось бы, так или иначе, казахами. Даже русскоязычные СМИ принадлежат казахам. А из этого следует с абсолютной очевидностью, что мы имеем дело с серьезной попыткой передела сфер влияния в стране. Только все делается под ширмой возрождения казахскости. Какой?! Если и так все в стране казахское, даже если кажется что нет, то какую еще большую "казахизацию" требуют национал патриоты и национал демократы. Вам не нравится "дракон"? Ну, так получите нового дракона! Под видом борьбы за народ идет очевидная попытка произвести смену власти, т.е. то чего не могут добиться конституционным путем. Фактически идет попытка пересмотра Конституции".


Оффлайн Wladimir_Jadykin

  • Глобальный модератор
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 290
  • Пол: Мужской
  • хохлобурят
    • Просмотр профиля
    • Сайт Wladimirа
Re: Антироссийская риторика
« Ответ #8 : 02 Февраля 2010, 14:57:15 »
Цитировать
Ранее предлагал. Из 12 -15 каналов вещания два сделать на русском и никакой мешанины. Если нельзя этого сделать и все должны вещать по 50% сетке вещания, так пусть на все сто на государственном языке. А так ни те, ни другие не смотрят. Вообще 50% смесь на одном канале это и есть безмозглость, т.е. и сам не гам и другим не дам.


Предлагал то-же самое на ЗонеКЗ и не один раз - сам во всяком случае не слушаю Алматинское радио из-за этой мешанины - если-бы это были казахообучающие программы - то была-бы польза и я может быть выучил хоть казахский язык, а так как сегодня такие программы полностью выкинули из эфира а слушать не понимая ни слова бессмысленно - проще включить магнитофон.
----------------------------------------------------
Но видимо казахи действительно понимают, что переведи все программы на казахский и они сдохнут а тупо переводит иностранные передачи на казахский денег жалко - халява кончилась и только Раша дозволяет пользоваться своим - вот и вынуждены люди мучиться и с казахской и с русской стороны.

Кстати я предлагал вообще оставить 1 русскоязычный местный канал, где подобно этому ресурсу, русскоязычная и убывающая диаспора смогла-бы участвовать в жизни русских Казахстана и как-то принимать участие в Казахстанской русскоязычной жизни своих русских соотечественников.
Всё остальное мы получаем из России через спутник а скоро и начнём получать через интернет.
- Девушка, будете сухое вино?
- Насыпайте...

Оффлайн Веселый Роджер ;)

  • Посетитель
  • *
  • Сообщений: 67
  • Пол: Мужской
  • А фигли нам, почти красивым! :)
    • Просмотр профиля
Re: Антироссийская риторика
« Ответ #9 : 02 Февраля 2010, 20:46:28 »
..."Кстати я предлагал вообще оставить 1 русскоязычный местный канал".....
---------------------------------
"Предлагал" на коллегии Министерства информации КЗ, или на безликих анонимных форумах в инете?

 
;)
Вообще то - Министерства культуры и информации РК.  Да и коллегий в таком формате оно не проводит. Проводится координационный совет... но это так, к слову.  ::yes::
Вчера в общежитии института физкультуры произошла драка.  Прибывший на место наряд полиции, тоже отгреб не хило!....

Оффлайн MIG-Russia

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 188
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Антироссийская риторика
« Ответ #10 : 02 Февраля 2010, 20:59:42 »
Согласен.
Пусть остается в вашей редакции, Роджер.

Оффлайн Веселый Роджер ;)

  • Посетитель
  • *
  • Сообщений: 67
  • Пол: Мужской
  • А фигли нам, почти красивым! :)
    • Просмотр профиля
Re: Антироссийская риторика
« Ответ #11 : 02 Февраля 2010, 21:15:20 »
Тогда, смею дополнить - Владимира туда просто не могут пустить, соответственно и заявить там свое предложение, он не может..Вот как-то так.  :-]  ::yes::

Владимир.
Нижайше извиняюсь, что выступаю в роли вашего адвоката, без вашей санкции.  :-]
Вчера в общежитии института физкультуры произошла драка.  Прибывший на место наряд полиции, тоже отгреб не хило!....

Оффлайн Веселый Роджер ;)

  • Посетитель
  • *
  • Сообщений: 67
  • Пол: Мужской
  • А фигли нам, почти красивым! :)
    • Просмотр профиля
Re: Антироссийская риторика
« Ответ #12 : 02 Февраля 2010, 21:41:07 »
А зачем ему адвокат?
Его тут вроде никто ни в чем не обвинял.


а зачем нам кузнец..?  :D
не...нам кузнец не нужен.  8)

Миг, про адвоката не вам было.  ::no::
Вчера в общежитии института физкультуры произошла драка.  Прибывший на место наряд полиции, тоже отгреб не хило!....

Оффлайн Adam

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Пользователь забанен из-за сообщенияЗапрещено оставлять сообщения
Re: Антироссийская риторика
« Ответ #13 : 04 Февраля 2010, 06:19:23 »
Дык в стране-же строится национальное государство - строится без особых успехов и радужных перспектив на будущее... а виноватый кто?, когда народ работать не хочет а и хотел-бы... где промышленность и сельское хозяйство, которое во всех развитых странах надо строить а не разворовывать...

А Росия - матушка - вот она под боком прямо, вся заселенная окупантами в пробковых шлёмах, которая и виновата во всех нещастьях бедолаг-казахов... сначала нагнали их вместе с Монголами с Руси и перестали платить дань... теперь вот развалила все заводы и продала на металлолом в Китай и заодно переманила немцев с Казахстанских полей до Фатерлянда... Русские в Казахстане вообще обнаглели и не хотят за казахов учить их казахская языка и не хотят начинать за них возраждать их разговорная речь...

А что сдесь,такого то, знание языка лишним не будет, ладно я понимаю людей в возрасте,которые не могут освоить язык,их и заставлять грех,но когда,молодой,здоровый лоб говорит, типа,а нафик мне,этот язык здался,то мне это не понятно... ::scratch::
А вообще,билингвичность это хорошая штука  ;)

Оффлайн Веселый Роджер ;)

  • Посетитель
  • *
  • Сообщений: 67
  • Пол: Мужской
  • А фигли нам, почти красивым! :)
    • Просмотр профиля
Re: Антироссийская риторика
« Ответ #14 : 04 Февраля 2010, 15:09:53 »
А что сдесь,такого то, знание языка лишним не будет, ладно я понимаю людей в возрасте,которые не могут освоить язык,их и заставлять грех,но когда,молодой,здоровый лоб говорит, типа,а нафик мне,этот язык здался,то мне это не понятно... ::scratch::
А вообще,билингвичность это хорошая штука  ;)


Почему-то, даже ответ писать лень.  :-]
Хотя по билингвистичности - согласен. Английский знать не помешает... Возможно и китайский... Но китайский учить сложнее.  ::)
Вчера в общежитии института физкультуры произошла драка.  Прибывший на место наряд полиции, тоже отгреб не хило!....

Оффлайн Wladimir_Jadykin

  • Глобальный модератор
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 290
  • Пол: Мужской
  • хохлобурят
    • Просмотр профиля
    • Сайт Wladimirа
Re: Антироссийская риторика
« Ответ #15 : 04 Февраля 2010, 15:21:53 »
Цитировать
А что сдесь,такого то, знание языка лишним не будет, ладно я понимаю людей в возрасте,которые не могут освоить язык,их и заставлять грех,но когда,молодой,здоровый лоб говорит, типа,а нафик мне,этот язык здался,то мне это не понятно...
А вообще,билингвичность это хорошая штука 

Абсолютно согласен, что два языка - это лучше - удивляет, что сами казахи, предпочитая разговаривать по русски там где есть возможность говорить на этом языке, призывают русских учить язык, на который они сами, как носители этого языка, откровенно плюют
Наберите в посковике фразу: Сайты на казахском языке. И вам сразу станет понятно, как казахи относятся к родной речи - а ведь их в этой стране более 65% и за двадцать лет, та-же самая прибалтика, которая не на словах а на деле давно перешла на родной язык, может служить для казахов примером того, что начинать надо с себя а не с уезжающих из страны 25% русских.
- Девушка, будете сухое вино?
- Насыпайте...

Оффлайн Valiant

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Антироссийская риторика
« Ответ #16 : 04 Февраля 2010, 17:04:46 »
Цитировать
А что сдесь,такого то, знание языка лишним не будет, ладно я понимаю людей в возрасте,которые не могут освоить язык,их и заставлять грех,но когда,молодой,здоровый лоб говорит, типа,а нафик мне,этот язык здался,то мне это не понятно...
А вообще,билингвичность это хорошая штука

Обычно люди учат второй, третий язык не для благих намерений угодить каким то другим людям и не забавы ради, а для себя родимых - для карьеры, для перспектив. Так вот поскольку лицам НЕКАЗАХСКОЙ национальности путь в большой бизнес, гос. управление и многие другие сферы закрыт, то и учить собственно говоря незачем. А вы думали как? Учить язык страны, которая не может даже, извините, тапочки произвести - убийство времени, сил и денег. Это может быть интересно только в рамках каких-нибудь лингвистических и исторических аспектов. Поэтому совершенно согласен, лучше учить английский, а за ним китайский.

Оффлайн kandidat

  • Посетитель
  • *
  • Сообщений: 58
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Антироссийская риторика
« Ответ #17 : 05 Февраля 2010, 00:35:16 »
С. Дуванов в интервью, в том числе о языке :
http://www.respublika-kaz.info/news/politics/7438/
 

Оффлайн Лара

  • Глобальный модератор
  • Участник
  • *
  • Сообщений: 170
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Афоризмы и цитаты
Re: Антироссийская риторика
« Ответ #18 : 05 Февраля 2010, 00:44:02 »
С. Дуванов в интервью, в том числе о языке :
http://www.respublika-kaz.info/news/politics/7438/

Цитировать
- Можно возразить, что это все на казахской земле. Хозяин этой земли — казахский народ.
- Никто не спорит. Именно поэтому это государство называется Казахстан — земля казахов. И именно поэтому казахский язык государственный. Согласитесь, это очень справедливо.

 ::hibye::Я не возражаю...  И не спорю...  Как и многие русские, покидающие страну, которую они считали своей родиной...
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2010, 00:59:57 от Лара »

Оффлайн alexsalex

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 128
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Антироссийская риторика
« Ответ #19 : 05 Февраля 2010, 11:03:09 »
Цитировать
С. Дуванов в интервью, в том числе о языке :
http://www.respublika-kaz.info/news/politics/7438/

Цитировать
нынешняя оппозиция поддерживает национал-патриотов в их требованиях строительства национального казахского государства. А Назарбаев против, он за создание единой внеэтнической нации

Вот тут у меня есть сомнения, такое мнение сложилось, что шоу с доктриной национального единства специально срежессировано. Ну посмотрите, с помпой и растрезвониванием на все СНГ проходит конгресс. Ряженые в национальных костюмах. Плюрализм мнений.....
Собирается кучка нациков с лозунгом "Казахская республика для казахов". И сразу всё стихло!!! Доктрину в помойку....
Для чего ряженых собирали-то?  :(

Оффлайн marc

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Антироссийская риторика
« Ответ #20 : 05 Февраля 2010, 11:38:42 »
Вот тут у меня есть сомнения, такое мнение сложилось, что шоу с доктриной национального единства специально срежессировано. Ну посмотрите, с помпой и растрезвониванием на все СНГ проходит конгресс. Ряженые в национальных костюмах. Плюрализм мнений.....
Собирается кучка нациков с лозунгом "Казахская республика для казахов". И сразу всё стихло!!! Доктрину в помойку....
Для чего ряженых собирали-то?  :(

Вся это шумиха в СМИ вокруг доктрины и нациков сильно смахивает на 90-ые годы перед разгоном советов народных депутатов. Тоже газеты и каналы говорили, что  они не нужны, нужны другие. И таким образом "общественное мнение" было сформировано и признано "волеизъявлением народа".

Оффлайн Adam

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Пользователь забанен из-за сообщенияЗапрещено оставлять сообщения
Re: Антироссийская риторика
« Ответ #21 : 06 Февраля 2010, 06:24:14 »
"Я не возражаю...  И не спорю..."
Ну и, молодчина  ::yes::

Оффлайн Adam

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Пользователь забанен из-за сообщенияЗапрещено оставлять сообщения
Re: Антироссийская риторика
« Ответ #22 : 06 Февраля 2010, 06:39:22 »
Цитировать
А что сдесь,такого то, знание языка лишним не будет, ладно я понимаю людей в возрасте,которые не могут освоить язык,их и заставлять грех,но когда,молодой,здоровый лоб говорит, типа,а нафик мне,этот язык здался,то мне это не понятно...
А вообще,билингвичность это хорошая штука

Обычно люди учат второй, третий язык не для благих намерений угодить каким то другим людям и не забавы ради, а для себя родимых - для карьеры, для перспектив. Так вот поскольку лицам НЕКАЗАХСКОЙ национальности путь в большой бизнес, гос. управление и многие другие сферы закрыт, то и учить собственно говоря незачем. А вы думали как? Учить язык страны, которая не может даже, извините, тапочки произвести - убийство времени, сил и денег. Это может быть интересно только в рамках каких-нибудь лингвистических и исторических аспектов. Поэтому совершенно согласен, лучше учить английский, а за ним китайский.

Значит вы могли бы, учить казахский язык, только в меркантильных целях и корысти ради,ну тогда он вам, одназначно не нужен, у вас начисто, отсутсвует, элементарное уважение,к языку народа, с которым вы проживаете в одном государстве, стремление познать душу, этого народа(ведь говорится же,что через язык познается душа народа)
Будут! И не только тапочки производить,ведь Москва, тоже не сразу строилась.
А вообще, язык надо учить, чистыми , искренними,благими намерениями, (а не только из материальных,карьеристических соображении)и тогда воздастся, вам,кто захочет, тот устроится в любое учреждение, Казахстана!А если, у человека, негативный настрой в отношении государства,изначально ему все видится в отрицательном тоне, то и результат будет соответствующии.

Оффлайн Adam

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Пользователь забанен из-за сообщенияЗапрещено оставлять сообщения
Re: Антироссийская риторика
« Ответ #23 : 06 Февраля 2010, 06:53:15 »
"Вы встречали хоть одного человека, который бы говорил, что не хочет учить казахский язык, потому что не уважает казахов? Нет таких! Вы можете привести примеры неуважения к казахской культуре и традициям? Нет!"
Вранье! Таких немало,в том числе, хватает и на этом форуме!

Оффлайн Valiant

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Антироссийская риторика
« Ответ #24 : 06 Февраля 2010, 12:10:18 »
Цитировать
Значит вы могли бы, учить казахский язык, только в меркантильных целях и корысти ради,ну тогда он вам, одназначно не нужен, у вас начисто, отсутсвует, элементарное уважение,к языку народа, с которым вы проживаете в одном государстве, стремление познать душу, этого народа(ведь говорится же,что через язык познается душа народа)

Ну вы прям только что сорвали все покровы! Да, представьте себе языки учат прежде всего из меркантильных интересов. Вы будете удивлены, человек вообще от природы живёт чисто меркантильными интересами - пожрать да потр***ться.
Цитировать
Будут! И не только тапочки производить,ведь Москва, тоже не сразу строилась

От когда будут, тогда и наезжайте — мы тут вам всё дали, понимаете ли и образование замечательное вашим детям, начиная с детского сада и заканчивая университетом, и трудоустройство, и пособия, и пенсии ваши старики получают достойные. А вы неблагодарные сволочи даже язык государственный не в состоянии выучить. А то как-то интересно, всё что было достойного — развалено, а мы ещё должны в благодарность чего-то учить. Что касается уважения к "языку народа, с которым я проживаю". Уважение, это такая субстанция, которая появляется не сама собой, а на основе каких то предпосылок. Самого этого факта совместного проживания недостаточно, нужен предмет уважения. Уважать только за то, что язык объявлен государственным — увольте. Понимаете Adam, сейчас мне нечем гордиться и не за что бороться в этой стране. Я не вижу перспектив, что я вложу свои силы в эту страну и получу в итоге предмет для гордости в старости. И даже наоборот, считаю унизительным и глупым вкладывать себя и свои знания в эту страну, которая систематически и регулярно почивает меня ушатом дерьма в благодарность. Мне достаточно примера всех тех людей, которые работали при союзе преподавателями, врачами, инженерами (с высшим образованием), а в лихие 90-е уборщицами, сторожами, челночниками, чтобы как то выжить. Мне достаточно видеть как даже сейчас с огромным опытом им тяжело трудоустроиться, потому что они "не той" национальности. Мне достаточно видеть зарплаты, предлагаемые в указанных учреждениях. Мне достаточно видеть как лучшие ВУЗы страны превращены в рассадники взяточничества и коррупции (что в общем можно применить к любому учреждению, только ткни пальцем), на фоне общей деградации как материально-технического обеспечения так и новой волны кадров. Мне достаточно видеть как в городских больницах лечат (без претензий к персоналу, потому что работать за 20 тысяч медсестрой уже само по себе подвиг). Я уже молчу о пенсионерах, ветеранах труда, которые строили эту страну в самом прямом смысле — города, дороги, инфраструктуру, школы, больницы и всё остальное. Это так-то государство отплатило, поколениям, которые вкладывало себя в его создание и процветание? Я себя даже не ассоциирую с этим государством, моё умерло в 1991. Это ВАШЕ государство понимаете, и вы всё для этого сделали чтобы я так думал. Так и воспринимайте меня как иностранца, волею судьбы оказавшегося на вашей "исконной" земле. Без притязаний.

Цитировать
А вообще, язык надо учить, чистыми , искренними, благими намерениями, (а не только из материальных, карьеристических соображении)и тогда воздастся, вам, кто захочет, тот устроится в любое учреждение Казахстана!

Страна эльфов. Мне в рожу плюют, а  я должен с "чистыми и благими" учить.
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2010, 12:59:35 от Valiant »

Оффлайн Wladimir_Jadykin

  • Глобальный модератор
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 290
  • Пол: Мужской
  • хохлобурят
    • Просмотр профиля
    • Сайт Wladimirа
Re: Антироссийская риторика
« Ответ #25 : 06 Февраля 2010, 12:28:28 »
Цитировать
Значит вы могли бы, учить казахский язык, только в меркантильных целях и корысти ради,ну тогда он вам, одназначно не нужен, у вас начисто, отсутсвует, элементарное уважение,к языку народа, с которым вы проживаете в одном государстве, стремление познать душу, этого народа(ведь говорится же,что через язык познается душа народа)

Видимо у Адама отсутствует уважение к украинцам, уйгурам, курдам и узбекам и большинство казахов готовы уважать только русских!
Да и русских-то готовы уважать только городские шалаказахи, владеющие вторым языком, а если учесть количество аульных казахов. которые не бельмеса, даже по русски, то согласно теории Адама, выходит, что эти казахи полные подонки которые не хотят уважать никого кроме себя!!!
- Девушка, будете сухое вино?
- Насыпайте...

Оффлайн Engels

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Пользователь забанен из-за сообщенияЗапрещено оставлять сообщения
Re: Антироссийская риторика
« Ответ #26 : 06 Февраля 2010, 12:42:38 »
Цитировать
А вы неблагодарные сволочи даже язык государственный не в состоянии выучить


Заметь, это ты сам сказал.

« Последнее редактирование: 06 Февраля 2010, 13:17:21 от Engels »

Оффлайн Valiant

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Антироссийская риторика
« Ответ #27 : 06 Февраля 2010, 12:53:08 »
А вы неблагодарные сволочи даже язык государственный не в состоянии выучить


Какое ты имеешь право оскорблять целый народ, на земле которого живешь? И кто ты после этого? Да настоящий подонок.

У вас чувство абстрактного вообще видимо атрофировано. Я уж молчу о вырывании цитаты из контекста.
Чисто для справки: Я живу на земле отстоянной в 41-45 моим дедом, в построенном советскими гражданами доме, в потом и кровью заработанной советскими гражданами (то бишь родителями) квартире. И тебе лично, и народу, от лица которого ты говоришь я ничего не должен, и впредь подобный тон прошу оставить исключительно для собственных детей.

Цитировать
От когда будут, тогда и наезжайте — мы тут вам всё дали, понимаете ли и образование замечательное вашим детям, начиная с детского сада и заканчивая университетом, и трудоустройство, и пособия, и пенсии ваши старики получают достойные. А вы неблагодарные сволочи даже язык государственный не в состоянии выучить.

Хорошо, разжую СПЕЦИАЛЬНО для вас, я сегодня добрый. Здесь, дорогой товарищ Энгельс говорится о том, что претензии о незнании государственного языка были бы обоснованы, если бы для граждан страны были бы созданы все условия, что было бы заслугой казахского народа, как титульного и управляющего государством народа, а мы сволочи (т.е. под сволочами бы подразумевались те, кто не владеет государственным, т.е. казахским языком) так и не выучили государственный казахский язык хотя бы в благодарность.
У вас паранойя уже на этом фоне, везде мерещатся оскорбления ВСЕГО и понятно всегда казахского народа.
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2010, 13:19:28 от Valiant »

Оффлайн Valiant

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Антироссийская риторика
« Ответ #28 : 06 Февраля 2010, 12:56:14 »
Вставлю на всякий случай цитату, чтобы не мерещилось:
Цитировать
Будут! И не только тапочки производить,ведь Москва, тоже не сразу строилась.

"От когда будут, тогда и наезжайте — мы тут вам всё дали, понимаете ли и образование замечательное вашим детям, начиная с детского сада и заканчивая университетом, и трудоустройство, и пособия, и пенсии ваши старики получают достойные. А вы неблагодарные сволочи даже язык государственный не в состоянии выучить..."
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2010, 12:58:27 от Valiant »

Оффлайн alexsalex

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 128
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Антироссийская риторика
« Ответ #29 : 06 Февраля 2010, 13:01:23 »
Вставлю на всякий случай цитату, чтобы не мерещилось:
Цитировать
Будут! И не только тапочки производить,ведь Москва, тоже не сразу строилась.

"От когда будут, тогда и наезжайте — мы тут вам всё дали, понимаете ли и образование замечательное вашим детям, начиная с детского сада и заканчивая университетом, и трудоустройство, и пособия, и пенсии ваши старики получают достойные. А вы неблагодарные сволочи даже язык государственный не в состоянии выучить..."

Валиант, не спорь с этим... Бесполезно... Мозги засраны в ноль. Могут только кидаться цитатами, таких же нациков...

Оффлайн Engels

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • Пользователь забанен из-за сообщенияЗапрещено оставлять сообщения
Re: Антироссийская риторика
« Ответ #30 : 06 Февраля 2010, 13:34:04 »
Страна эльфов. Мне в рожу плюют, а  я должен с "чистыми и благими" учить.


Вы называете Казахстан страной эльфов? Да как вы смеете так говорить. Отказать целому государству в праве называться полноценным государством, потому что вам мерещатся всюду враги, которые якобы "Мне в рожу плюют, а  я должен с "чистыми и благими" учить".
Да кто вам плюет в рожу, valiant, что вы врете нагло и цинично?
Да с такими как вы в Казахстане носятся как с писаной торбой, так даже к своему собственному народу казахи не относятся, как к русским, уж я то знаю, на своей шкуре испытал, что такое расовое неравенство. Вы б пожили в Узбекистане и Прибалтике, вот там вам не только в рожу плюнут, но и кое-что похуже применят. Ту вы просто сильно распустились за счет доброты казахов и поэтому позволяете себе такие бессовестные выпады. Вот уж точно неблагодарные - вы и вам подобные субъекты. К счастью, я знаю много прекрасных русских людей, которые никогда не позволят себе такого наглого вранья насчет казахов.

Оффлайн marc

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Антироссийская риторика
« Ответ #31 : 06 Февраля 2010, 13:38:17 »
Фраза "вы не уважаете казахов потому что не учите казахский язык" витает в головах некоторых озабоченных с 91 года. При этом они упирают на толерантность "вы должны" и все тут. Толерантность простыми словами: не навязывание своей культуры прочим, ну не подходят люди бегающие уже не первый год только с одной мыслью "вы должны" под понятие толерантности.
По человечески жалко их, убогих.
Ну а фраза "вы живете на земле казахов", это  заболевание. Живем на выкупленной земле. И когда ее оформляли ни один представитель титульной нации не говорил: "мы не возьмем твои деньги". В конституции написано об исторической земле казахов. Так что пытающиеся упрекнуть кого-то "земельным вопросом", просто продали свою историческую родину.
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2010, 13:39:52 от marc »

Оффлайн Ильич

  • Глобальный модератор
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 337
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Антироссийская риторика
« Ответ #32 : 06 Февраля 2010, 13:49:01 »

Да с такими как вы в Казахстане носятся как с писаной торбой, так даже к своему собственному народу казахи не относятся, как к русским, уж я то знаю, на своей шкуре испытал, что такое расовое неравенство. Вы б пожили в Узбекистане и Прибалтике, вот там вам не только в рожу плюнут, но и кое-что похуже применят.

Что касается стран Прибалтики.
Должен заметить что расовое противостояние там невозможно, по той причине что население там одной расы. Так же невозможно "расовое неравенство" в Казахстане по отношения к вам как к казаху со стороны казахов. Это видимо что-то иное.
Относительно Узбекистана. Был там по служебной необходимости. Никаких выпадов, замечаний, комментариев, требований выучить немедленно узбекский язык не было.

Все мы помним о выселении русских из Таджикистана. Но сейчас разве кто-то гонит таджиков из России? Вовсе нет. Наоборот. Квоты на иностранную рабочую силу увеличены.

Оффлайн Valiant

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Антироссийская риторика
« Ответ #33 : 06 Февраля 2010, 14:04:15 »
Цитировать
Вы называете Казахстан страной эльфов?

Страной эльфов я называю ваше и ваших соратников представление об устройстве этого мира и возникновении причинно-следственных связей.
Цитировать
Да как вы смеете так говорить.

У вас опять начинается истерика. Держите себя в руках.
Цитировать
Отказать целому государству в праве называться полноценным государством, потому что вам мерещатся всюду враги, которые якобы "Мне в рожу плюют, а  я должен с "чистыми и благими" учить".
Да кто вам плюет в рожу, valiant, что вы врете нагло и цинично?

Называйтесь как хотите, но ей Богу вы мне льстите, это что же, по вашему, я круче ООН, могу вот так запросто отказать "в праве" да ещё и на уровне целого государства? Вы хоть сами понимаете, что несёте ересь? Как я могу отказать в праве? Мне, честно говоря, совершенно всё равно как вы себя называете: хоть трижды-великое, супердержавное, процветающее и т.д. Все мои слова относятся ТОЛЬКО ЛИЧНО ко мне и являются исключительно моей точкой зрения.
Во-первых хотел бы расставить точки над i — по национальности я не русский, надеюсь вам заметно полегчало. Насчет плевков в рожу, да, дорогой Энгельс. Я считаю плевком в рожу когда специалисту с высшим образованием и опытом 20 лет отказывают в приёме на работу и нагрузке (нагрузка это понятие ещё с советских времён, ставка, полставки, если помните), только на основании того, что он не казах, при этом берут 20-25 летних только что окончивших без опыта "специалистов". Я усматриваю плевок в рожу в лишении меня права избирать и быть избранным. Я считаю плевком рожу отстранение всех других национальностей от гос. управления, несмотря на то что львиную долю сегодняшней инфраструктуры построили все народы, населяющие Казахстан, а не только казахский. Я считаю плевком в рожу нищенское существование пенсионеров и ветеранов (некоторые из которых являются моими бабушками, дедами и т.д.), отставших лучшие годы и здоровье во благо Казахстана. Я считаю плевком в рожу им же, построившим лучшую в мире систему образования  и здравоохранения, науку, которые сломали не понятно в угоду каким и чьим интересам.
Цитировать
Вы б пожили в Узбекистане и Прибалтике, вот там вам не только в рожу плюнут, но и кое-что похуже применят.

Вы знаете в Сомали и Нигерии, говорят, ещё хуже. У них там вообще гражданские войны не утихают. Давайте на них равняться.

Цитировать
Вот уж точно неблагодарные - вы и вам подобные субъекты.

Объясните подробно и доступно — за что я должен вас благодарить?
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2010, 14:18:33 от Valiant »