Автор Тема: Соотечественники: «профессиональные» и «профи». Вовремя «Караул!» прокричать то  (Прочитано 958 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн Kалита

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 396
  • Пол: Мужской
    • Русские в Казахстане
Соотечественники: «профессиональные» и  «профи». Вовремя «Караул!» прокричать тоже требует ума и воли



Василий Крестовский

Киргизские события как-то встряхнули пресловутый Русский мир. И не то чтобы оживили ближнее русское зарубежье, но, во всяком случае, высветили некоторые застарелые болячки, связанные с эффективностью структурной вертикали организаций российских соотечественников. Это, думается,  как раз тот случай, когда «нет худа без добра».

И здесь невольно вспоминается полемика, связанная с поправками в законопроект о соотечественниках, рассматриваемый ныне в Госдуме РФ. Часть либеральствующей публики возмутило положение об «обязательном» участия российских соотечественников  в деятельности общественных организаций.

За основу признания принадлежности к соотечественникам лиц, не состоящих в гражданстве Российской Федерации, предлагается положить «принцип самоидентификации, подкрепленный соответствующей общественной или профессиональной деятельностью»

Вот о соотечественном  «профессионализме»  есть необходимость поговорить. Тогда, может быть,  станет понятнее необходимость «модернизации» изрядно закисшего Русского мира.

К примеру, российские соотечественники часто сетуют на то, что Россия мало  помогает им. Возможно, это и так. По итогам «круглого стола» с названием «Русскоязычные в Центральной Азии. Социальный портрет», на днях состоявшегося в Москве, это прозвучало достаточно отчётливо.

«Оценивая политику России в отношении соотечественников, большинство респондентов склонны считать, что с ее стороны «что-то делается, но очень мало», - свидетельствуют результаты озвученного на «круглом столе» социсследования.

Но не менее верно и то, что в среде соотечественников (речь, конечно же, об эсэнгэвских компатриотах) доминируют иждивенческие настроения. Это тоже бесспорный факт. В массе своей русские организации крайне инертны и малоспособны к диаспоральной самоорганизации в случае каких-либо внешних угроз.

Причины тут самые разные: здесь и аффилированность с местными властями, и занятия общественной деятельностью по остаточному принципу. Т.е. российский соотечественник существует под «колпаком» властей (завязан на подачках и обязательствах лояльности), раз в месяц ходит на общественные «посиделки» и  информацию получает из местных СМИ.

Между тем журналисты на соотечественников часто навешивают ярлык «профессиональные». Но суть здесь та, что под этим определением скрывается обыкновенная корысть - умелое, ремесленническое выпрашивание всякого рода преференций. И также понятно,  что всё это к профессионализму в его настоящем значении  никакого  отношения не имеет.

Беда как раз и заключается в том, что во главе многочисленных русских организаций нет настоящих «профи», способных к общественно-политическому руководству. Иными словами, лидер должен регулярно обмениваться информацией с коллегами, быть в курсе текущих событий, видеть политические тенденции. Быть узнаваемой фигурой, создавать информационные поводы, а  главное – незамедлительно реагировать на вызовы групповым интересам.

А вот этого как раз и нет, что и продемонстрировали киргизские погромы в Бишкеке, где жертвами мародёров стало «некоренное» население. «Оставив в покое недограбленных сородичей, повстанцы переключили свое внимание на недвижимость, принадлежащую нашим соотечественникам и российским предпринимателям. Заодно с русскими, под раздачу попали и остальные чужаки - турки, китайцы, евреи», - пишет  Дмитрий Стешин в КП.

Но ещё раньше о волне этнонационализма поведала Лариса Хоперская, профессор кафедры государственного строительства, Академия управления при Президенте Киргизской Республики. В её статье «Национализм в действии: тревожные тенденции в Киргизии», опубликованной на портале «Евразийский Дом», говорится о массовых обращениях русских граждан в российское посольство в Бишкеке с просьбами о предоставлении политического убежища.

Лариса Хоперская прямо пишет: «Считаю необходимым привлечь внимание и к этой теме». Как говорится, куда уж дальше, если русское население вынуждено прятаться в стенах своих домов, но и это не даёт гарантий безопасности от бандитских нападений «митингующих» киргизов.

Обратите внимание, что, в общем-то, частное лицо обнародовало факты, связанные с бедственным положением русского населения в мятежной республике, а не официальные представители русских организаций, коих тьма-тьмущая в Киргизии. А ведь им и по уставу, и по совести должно было первыми публично выступить в защиту своих соплеменников и привлечь внимание международной общественности к проявлениям этноцида.

И тут возникает резонный вопрос: а где же все эти Координационные советы российских соотечественников, основная задача которых заключается в защите прав и свобод русского и русскоязычного населения на пространстве СНГ? Особенно, когда речь идёт о непосредственной угрозе их жизни и собственности, как это сегодня имеет место быть в Киргизии.

Причём, позиция организаций российских соотечественников де-юре должна  быть оформлена в форме официальных протестов и заявлений, направленных в  адрес киргизских властей и, разумеется,  распространённых в региональных  и российских СМИ.  И, безусловно, в первую очередь о нарушениях прав российских граждан должны быть извещены МИД и руководство РФ.

Но, как мы видим, этого сделано не было. И эта ситуация со всей очевидностью ставит вопрос  о «профессионализме» российских соотечественников в самом прямом смысле этого слова. Одно дело, представительствовать на всевозможных конференциях и пафосно заявлять о русофобии в республиках СНГ, и совсем другое – заниматься конкретикой, связанной с необходимостью зримого общественно-политического присутствия «русского фактора» в странах проживания.


Здесь следует отдать должное российскому МИДу, который, не дождавшись публичных демаршей  со стороны организаций соотечественников,  оперативно отреагировал  на частные обращения российских граждан и русскоязычного населения республики. Посольством РФ в Киргизии в адрес «временных властей» была направлена дипломатическая нота с выражением тревоги и озабоченности.

«Посольство Российской Федерации в Киргизской Республике глубоко обеспокоено поступающими в последние дни обращениями граждан России и соотечественников по поводу стремления определенных сил обострить межэтническую ситуацию в стране», - говорится в сообщении российского посольства.

Надо полагать, что в Кремле предельно внимательно отнесутся к этой ситуации, и всю дальнейшую финансовую помощь голодной и бунтующей республике будут увязывать с безусловными гарантиями  прав русского соотечественников и российских граждан. Тем более что лицо «временных властей» - в плане персоналий с подчёркнуто кЫргЫзским лицом - определённо не вызывает доверия у русского населения.

Как заметил Максим Крамаренко, председатель движения «Лад» в Казахстане, русским организациям в СНГ жизненно необходимо переходить на новый качественный уровень в свете меняющейся геополитической ситуации и роли России в мире. В противном случае, русское зарубежье будет не другом и помощником своего Отечества, а гирей на ногах.

А ситуацию по освещению «революции» в Бишкеке и отсутствию официальной реакции со стороны организаций  российских соотечественников в Киргизии он прокомментировал так:

«Понятно, что существовать на окраинах информационного и политического пространства в СНГ и изредка дежурно подавать признаки жизни гораздо комфортнее, чем заниматься ежедневно рутинной и профессиональной работой по выстраиванию русского пространства. Тут «подставляться» надо, а не имитировать.

Но тут рецепт один: свято место пусто не бывает. В настоящих условиях ротация представляется неизбежной. От потери «полуподпольных» вождей, чья миссия заключается в надувании щёк, Русский мир только выиграет».


http://www.russians.kz/compatriot/995511-sootechestvenniki-professionalnye-i-profi..html

Оффлайн marc

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 223
  • Пол: Мужской
    Цитировать
    Но не менее верно и то, что в среде соотечественников (речь, конечно же, об эсэнгэвских компатриотах) доминируют иждивенческие настроения. Это тоже бесспорный факт. В массе своей русские организации крайне инертны и малоспособны к диаспоральной самоорганизации в случае каких-либо внешних угроз.

    Так и всплывают в памяти строки "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"
    Все таки наверное нужен внешний российский патронаж наших организаций, и не сколько финансовый сколько организующий и связующий в единое целое.

    Оффлайн russ

    • Старожил
    • *
    • Сообщений: 533
    • Пол: Мужской
      а что, статья верная по своей сути.  Нету в российских соотечествениках  пассионарности.  Если уж и выбирается кто наверх, то такой гаденышь и сволочь, что даже как то стыдно за свою соотечественность с ним ощущаешь.  А остальное большинство - пассивное стадо.

      Оффлайн Kалита

      • Постоялец
      • *
      • Сообщений: 396
      • Пол: Мужской
        • Русские в Казахстане
      Просто речь о том, что и в Африке русским не отсидеться, если нет чувства сопричастности к судьбам ближних своих. Предавая интересы соотечественников (а пассивность и безразличие - это тоже предательство), где бы они нн жили,  то можно быть уверенным, что вопль отдельного индивидуума  - сытого и самонадянно успешного, в какой-то момент не будет услышан. И всего лишь...

      Столько коментов и причитываний о гибели Качиньского, и ни слова о братьях своих в Киргизии. Иэх, люди ...

      Оффлайн russ

      • Старожил
      • *
      • Сообщений: 533
      • Пол: Мужской
        Просто речь о том, что и в Африке русским не отсидеться, если нет чувства сопричастности к судьбам ближних своих. Предавая интересы соотечественников (а пассивность и безразличие - это тоже предательство), где бы они нн жили,  то можно быть уверенным, что вопль отдельного индивидуума  - сытого и самонадянно успешного, в какой-то момент не будет услышан. И всего лишь...

        Столько коментов и причитываний о гибели Качиньского, и ни слова о братьях своих в Киргизии. Иэх, люди ...


        а что там наши братья в киргизии? неужто решили все таки побороться, объединиться, защищаться, и просят помощи ? Напиши, если знаешь, кому помочь, там деньжат на оружие подбросить, на лекарства раненым в боях ? Я наверное чего то пропустил в новостях?

        Оффлайн Космонавт

        • Ветеран
        • *
        • Сообщений: 1 150
        • Пол: Мужской
          • Пользователь забанен из-за сообщенияЗапрещено оставлять сообщения
          Да всё хорошо у них,они сильно так не расстраиваются,привыкшие уже.

          Оффлайн MIG-Russia

          • Постоялец
          • *
          • Сообщений: 403
          • Пол: Мужской
            а что там наши братья в киргизии? неужто решили все таки побороться, объединиться, защищаться, и просят помощи ?

            Судя по опросам на улицах Бишкека "наши" призывают к миру, надеются на временное правительство (прости Господи, как в 1917 году) и всем предлагают "взять и за ум взяться". Сокровенные мысли перед телекамерой всё равно никто не выскажит.
            Водка это машина времени, выпил - и уже завтра.

            Оффлайн Космонавт

            • Ветеран
            • *
            • Сообщений: 1 150
            • Пол: Мужской
              • Пользователь забанен из-за сообщенияЗапрещено оставлять сообщения
              Судя по опросам на улицах Бишкека "наши" призывают к миру, надеются на временное правительство (прости Господи, как в 1917 году) и всем предлагают "взять и за ум взяться". Сокровенные мысли перед телекамерой всё равно никто не выскажит.

               ::pioner2:: Травушка муравушка  :D
              Понимаю их,задолбали эти аульные революционеры.

              Оффлайн russ

              • Старожил
              • *
              • Сообщений: 533
              • Пол: Мужской
                Судя по опросам на улицах Бишкека "наши" призывают к миру, надеются на временное правительство (прости Господи, как в 1917 году) и всем предлагают "взять и за ум взяться". Сокровенные мысли перед телекамерой всё равно никто не выскажит.


                вот я о чем и говрю, кому и в чем помогать то?

                Оффлайн Kалита

                • Постоялец
                • *
                • Сообщений: 396
                • Пол: Мужской
                  • Русские в Казахстане
                Russ, Вы вроде бы всегда были в адеквате!?  Удивлён. Поезжайте-ка  в Киргизию и рвите там на себе тельняшку. Причём, в ситуации, когда Ваши близкие (дедушка, бабушка, папа, мама, жена, детишки) сидят хрущёвке, населённой киргизами. И не дай Бог, если это произойдёт где-нибудь в Джелалабаде или Оше.
                Напомню, русского населения в КР 8%

                Оффлайн Космонавт

                • Ветеран
                • *
                • Сообщений: 1 150
                • Пол: Мужской
                  • Пользователь забанен из-за сообщенияЗапрещено оставлять сообщения
                  Да будто тут все прям так и болеют за  наших в Киргизии,как жили,так и живёте.

                  Оффлайн russ

                  • Старожил
                  • *
                  • Сообщений: 533
                  • Пол: Мужской
                    Russ, Вы вроде бы всегда были в адеквате!?  Удивлён. Поезжайте-ка  в Киргизию и рвите там на себе тельняшку. Причём, в ситуации, когда Ваши близкие (дедушка, бабушка, папа, мама, жена, детишки) сидят хрущёвке, населённой киргизами. И не дай Бог, если это произойдёт где-нибудь в Джелалабаде или Оше.
                    Напомню, русского населения в КР 8%

                    прежде чем кому-то в чем-то помогать, надо , что бы этот кто-то что-то делал сам.  Даже если ты сейчас поедешь в киргизию и предложишь помощь русским, то скорее всего в первую очередь получишь от самих русских. не потому что им там хорошо живется, а потому что боятся, потому что устраивает такое положение вещей, потому что воду мутишь и самый умный. Поэтому я и говорю, что некому там помогать. Это стадо овец, и когда одну дерет волк, она жалобно блеет, а остальные просто тупо смотрят, пережевывая свою травку. Всех ведь все равно не задерет. Все, что мы сейчас слышим о судьбе русских в узбекистане - идет от личностей либо организаций, делающих на этом свой маленький бизнес. Я не вижу какого то движняка  русских в узбекистане с целью изменить свое положение или ситуацию. Вот я и спрашиваю, Калита, кому там помогать? 

                    Оффлайн Космонавт

                    • Ветеран
                    • *
                    • Сообщений: 1 150
                    • Пол: Мужской
                      • Пользователь забанен из-за сообщенияЗапрещено оставлять сообщения
                      прежде чем кому-то в чем-то помогать, надо , что бы этот кто-то что-то делал сам.  Даже если ты сейчас поедешь в киргизию и предложишь помощь русским, то скорее всего в первую очередь получишь от самих русских. не потому что им там хорошо живется, а потому что боятся, потому что устраивает такое положение вещей, потому что воду мутишь и самый умный. Поэтому я и говорю, что некому там помогать. Это стадо овец, и когда одну дерет волк, она жалобно блеет, а остальные просто тупо смотрят, пережевывая свою травку. Всех ведь все равно не задерет. Все, что мы сейчас слышим о судьбе русских в узбекистане - идет от личностей либо организаций, делающих на этом свой маленький бизнес. Я не вижу какого то движняка  русских в узбекистане с целью изменить свое положение или ситуацию. Вот я и спрашиваю, Калита, кому там помогать?

                      Если  есть возможность,помоги,если нет,не помогай.(исключение-ситуация критическая,нужна помощь.)

                      Оффлайн Dak

                      • Участник
                      • *
                      • Сообщений: 169
                        Напомню, русского населения в КР 8%

                        В период бишкекских событий прошла информация что на границе не выпускают из КР ГРАЖДАН РОССИИ, ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЮЩИХ на территории КР.
                        Я это понимаю так что гражданство РФ получили, но бизнес ПОСТОЯННО вели в Киргизии прекрасно осознавая политико-экономическую нестабильнось+клановость и родо-племенные отношения.
                        Вопрос - им тоже помощь требуется? Их тоже пожалеть?

                        Оффлайн russ

                        • Старожил
                        • *
                        • Сообщений: 533
                        • Пол: Мужской
                          вон в той же прибалтике - люди как то организовываются. в интернете можно найти и сайты общественых движений, можно деньгами людей поддержать, можно на реставрацию памятников скинуться, можно голосовать за что то, оставлять свои подписи. Можно в конце концов шпроты не покупать. А что с узбекистаном? Там хоть что то русские делают?

                          Оффлайн Dak

                          • Участник
                          • *
                          • Сообщений: 169
                            . А что с узбекистаном? Там хоть что то русские делают?

                            Отлично овладели узбекским языком и даже по-русски разговаривают с акцентом.

                            Оффлайн Kалита

                            • Постоялец
                            • *
                            • Сообщений: 396
                            • Пол: Мужской
                              • Русские в Казахстане
                            Цитировать
                            Вот я и спрашиваю, Калита, кому там помогать?   

                             

                            Ну, положим, речь-то идёт о русских в Киргизии. Их там  там 400 тыс., и они ещё не обузбечились.

                            А насчёт помогать... Как-то услышал такой диалог:

                            - Батюшка, надо ли нищим у церкви подавать. Ведь они все там пьяницы. Не на хлеб просят.
                            - Можете - подавайте. Это дела любви. А как они потратят, это не наше дело. Бог разбойника простил, и не нам судить ближних своих. Это люди.

                            Наш настоятель говорит: "Не подавайте!" Прагматически мыслит. А я подаю...

                            Оффлайн Dak

                            • Участник
                            • *
                            • Сообщений: 169


                              . А я подаю...


                              *Просящему - дай" - и касается это не только нищих.

                              Вот только как быть если человек сознательно сделал свой выбор сказав *Я не уеду из Киргизии, я здесь родился, здесь моя семья, работа, одним словом жизнь*, но когда происходят подобные события как в Бишкеке ВДРУГ возникают разговоры о НЕОБХОДИМОСТИ помощи?
                              Надо помочь? Поможем. Но этот человек опять заявит - *Я не уеду...*
                              Будем помогать постоянно?
                              Почему?
                              Нашим русским женщинам-женам арабов и прочих негров тоже ой, как не сладко (а также многим другим русским проживающим по всему миру). Надо помогать?
                              Почему? Они тоже свой выбор сделали.
                              Или русские Киргизии, КЗ, Прибалтики нам должны быть роднее чем русские из Австралии? Почему?

                              Оффлайн russ

                              • Старожил
                              • *
                              • Сообщений: 533
                              • Пол: Мужской

                                Оффлайн Alex

                                • Постоялец
                                • *
                                • Сообщений: 250
                                • Пол: Мужской
                                  Миг Вы не правы? Эти русские по вине России оказались зарубежом, тем более они бывшие наши соотечественники. Надо делать все, что бы  не было и в мыслях ни у одного киргиза и т.д. так к русским относиться. Кто мешает взять да выселить госарбайтеров из Киргизии за все их проделки у себя на Родине из России. Пусть тогда и дальше переворотами занимаются. Хватит уж дерьмо москвичам жевать.

                                  Оффлайн Космонавт

                                  • Ветеран
                                  • *
                                  • Сообщений: 1 150
                                  • Пол: Мужской
                                    • Пользователь забанен из-за сообщенияЗапрещено оставлять сообщения
                                    вон в той же прибалтике - люди как то организовываются. в интернете можно найти и сайты общественых движений, можно деньгами людей поддержать, можно на реставрацию памятников скинуться, можно голосовать за что то, оставлять свои подписи. Можно в конце концов шпроты не покупать. А что с узбекистаном? Там хоть что то русские делают?

                                    Там ничего не делается. :(

                                    Оффлайн Космонавт

                                    • Ветеран
                                    • *
                                    • Сообщений: 1 150
                                    • Пол: Мужской
                                      • Пользователь забанен из-за сообщенияЗапрещено оставлять сообщения
                                      Dak,откуда такие сведения ? всё так по русским разговаривают,без акцента.
                                      Согласен с словами Alexa.

                                      Оффлайн Dak

                                      • Участник
                                      • *
                                      • Сообщений: 169
                                        Эти русские по вине России оказались зарубежом,

                                        Это очень спорно и сложно. С 1991 года миллионы русских активно перемещались туда куда каждому хотелось - в Европу, Америку, Израиль, Австралию, в саму Россию из бывш республик СССР. Возлагать какую либо вину на Россию некорректно.
                                        В Прибалтике русские спокойно получали документы НЕграждан, жили с ущемленными гражданскими правами и до сих пор не было и нет массовых выступлений и обращений в посольства РФ на тему *Россия спаси-помоги*. Менталитет другой?
                                        *Вина* России в том что она за свой счет не переселяла одного в Израиль а другого из Киргизии в Россию? Смешно. Вот только каждый СВОЙ выбор делал самостоятельно, а кругом виновата теперь РОссия.
                                         Alex
                                        мне кажется что вы по исконно русской привычке пытаетесь найти виноватого-крайнего (скорее *назначить* его). Вы отделили русских из Киргизии от русских из Израиля (тоже кстати страдающих от террористов арабов) и вот давай их защищать. А кому оно надо?

                                        Меня к примеру напрягает  состояние с правами русских гастарбайтеров в Португалии - давайте поговорим в их защиту, потребуем от России защитить их там, тем более, что они то в большинстве своем остались гражданами России, а не *киргизами* с киргизскими паспортами в кармане.

                                        Космонавт,
                                        дядя моей бывшей жены жил в Узбекии и разговаривал с акцентом. Когда я его спросил на эту тему, он мне ответил, что практически все русские, прожившие лет 10 в Узбекии говорят с акцентом. У кого то больше у кого то меньше.

                                        Оффлайн Космонавт

                                        • Ветеран
                                        • *
                                        • Сообщений: 1 150
                                        • Пол: Мужской
                                          • Пользователь забанен из-за сообщенияЗапрещено оставлять сообщения
                                          Не знаю Дак,встречал конечно таких,но не все там с акцентом разговаривают,приврал твой дядя.

                                          Оффлайн Kалита

                                          • Постоялец
                                          • *
                                          • Сообщений: 396
                                          • Пол: Мужской
                                            • Русские в Казахстане
                                          Цитировать
                                          Это очень спорно и сложно. С 1991 года миллионы русских активно перемещались туда куда каждому хотелось - в Европу, Америку, Израиль, Австралию, в саму Россию из бывш республик СССР. Возлагать какую либо вину на Россию некорректно.


                                          Про уехавших, сбежавших в Америку и Европу - с этим можно как-то согласиться. А вот о русских, направленных развивать окраины - отдельная история.

                                          Зачем говорить о вещах, о которых имеете весьма смутное представление. Перемещение, разделение огромных масс русского населения всегда происходило на основе политических решений российских властей. И здесь совсем не важно то, что Вы об этом думаете, а имеет значение однозначное признание Россией своих обязательств по отношению к соотечественникам из ближнего зарубежья. Что, кстати, и зафиксировано в концепции национальной безопасности РФ.

                                          Мой отец (спец) ни сном, ни духом не предполагал попасть "к верблюдам", но получил приказ, за невыполнение которого мог получить 25 лет лагерей. Теплушка и - geen nah Азия.
                                          « Последнее редактирование: 19 Апреля 2010, 20:03:14 от Kалита »

                                          Оффлайн kandidat

                                          • Старожил
                                          • *
                                          • Сообщений: 660
                                          • Пол: Мужской
                                            а имеет значение однозначное признание Россией своих обязательств по отношению к соотечественникам из ближнего зарубежья. Что, кстати, и зафиксировано в концепции национальной безопасности РФ.

                                            Согласен.
                                            БОльшая часть русских и некоренных народов, попала не по своей воле.
                                             
                                            "Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть." (с) Отто фон Бисмарк.

                                            Оффлайн MIG-Russia

                                            • Постоялец
                                            • *
                                            • Сообщений: 403
                                            • Пол: Мужской
                                              . А вот о русских, направленных развивать окраины - отдельная история.


                                              Калита,
                                              прямо безысходность какая-то. "Перемещение, разделение огромных масс русского населения" сделали и всё, кабала. Как в тюрьме.
                                              Еще при сов. власти многие выходя на пенсию (и не только пенсионеры) меняли квартиры в КЗ на российские города - боль-мень серьезных ограничений по перемещению граждан при СССР не существовало.. После перестройки, в 90-е, смена гражданства было плёвым делом. То есть уехать не возбранялось, сделать это было легко, чем и воспользовались наиболее дальновидные и сообразительные.
                                              Мы, досидевшие до 2000-х годов, сделали это с огромным трудом (кто переезжал - тот знает).

                                              Я это все говорю к тому, что распределение выпускника уфимского авиаинститута в Казахстан не являлось концом света - отработал своё и свободен. Крепостного права не было. Каждый мог уехать когда угодно и куда угодно.
                                              Мой отец попал в КЗ тоже в приказном порядке, после выхода на пенсию хотел уехать в Ростов, но остался из-за меня. Хотя уехать мог легко.
                                              Водка это машина времени, выпил - и уже завтра.

                                              Оффлайн Kалита

                                              • Постоялец
                                              • *
                                              • Сообщений: 396
                                              • Пол: Мужской
                                                • Русские в Казахстане
                                              Цитировать
                                              Еще при сов. власти многие выходя на пенсию (и не только пенсионеры) меняли квартиры в КЗ на российские города - боль-мень серьезных ограничений по перемещению граждан при СССР не существовало..

                                               

                                              Была единая страна, без пограничных кордонов. Сейчас иная ситуация, когда надо определяться с кем и куда. И место своё, и выверенное отношение к происходящим событиям.

                                              Безысходности никакой нет и быть не может - за плечами Россия!

                                              Оффлайн Alex

                                              • Постоялец
                                              • *
                                              • Сообщений: 250
                                              • Пол: Мужской
                                                А что Миг, я вот например. Жена из казачек, а сам я потомок эвакуированных из Ленинграда. Жил, работал в СССР, проснулся уже не там. Если взять Горбачевскую конституцию, а она последняя в СССР, то там был описан порядок отделения республик СССР от СССР, короче давали 5 лет на решение этого вопроса. Что и кто сделал за одну ночь мы знаем. Я ничего не требую от России, но защитить и поддержать своих соотечественников она все таки должна, что бы ни один нацик не мог вести себя так, как сейчас в Киргизии. А для этого много не надо, просто расставить точки над i до конца, а не дерьмо жевать. То что произошло, и есть предательство своих граждан, а Вы оправдываете это предательство. Да кстати я сам частично русский из Узбекистона и родственники там есть, так что про акцент не надо, кстати с Абдуловым в одной школе учились, а каком акценте Вы говорите, посмотрите его фильмы.
                                                Про то что Вы говорите, что хотел тот уехал, песенка не нова и любят ее петь различные нацики.

                                                Оффлайн Alex

                                                • Постоялец
                                                • *
                                                • Сообщений: 250
                                                • Пол: Мужской
                                                  Россия три столетия расселяла своих граждан по окраинам, а тут прошло 25 лет. И еще. Если бы 25 млн. приехали в 90-х в Россию, то она бы поперхнулась. Такое количество населения довольно таки ощутимая цифра для экономики, да тут и жилье, школы, детсады и т.д.

                                                  Оффлайн MIG-Russia

                                                  • Постоялец
                                                  • *
                                                  • Сообщений: 403
                                                  • Пол: Мужской
                                                    но защитить и поддержать своих соотечественников она все таки должна,

                                                    Возьмем Киргизию -
                                                    "Защищать" без участия хотя бы ОДКБ есть агрессия - вот я о чем! Кто потом расхлёбывать будет?
                                                    "Политическая поддержка" есть - заявления Путина и посла РФ в Киргизии.
                                                    "Поддержать" в Казахстане - тонкая грань между "вмешательством во внутренние дела" и пустой политической декларацией. Как Россия может помешать казахским ономастам?
                                                    "Я ничего не требую от России, но защитить и поддержать своих соотечественников она все таки должна" - пустое сотрясание воздуха. Чего конкретно хотели бы русские в КЗ? Диктовать казахам их внутреннюю политику даже в мелочах? А казахи согласятся? Или их тогда российской бомбой пугать?
                                                    Не нужно всё упрощать до этого уровня - "Россия должна защитить, но не знаю как, не моё дело, но пусть защищает".
                                                    Перечитай еще раз все материалы по Южной Осетии 2008 года - всё было просто?
                                                    Водка это машина времени, выпил - и уже завтра.

                                                    Оффлайн MIG-Russia

                                                    • Постоялец
                                                    • *
                                                    • Сообщений: 403
                                                    • Пол: Мужской
                                                      Алекс,
                                                      а может ты и прав - простой человек имеет право требовать какие-то элементарные вещи, а не "каждый день за правительство думать"
                                                      Водка это машина времени, выпил - и уже завтра.

                                                      Оффлайн Alex

                                                      • Постоялец
                                                      • *
                                                      • Сообщений: 250
                                                      • Пол: Мужской
                                                        Возьмем Киргизию -
                                                        "Защищать" без участия хотя бы ОДКБ есть агрессия - вот я о чем! Кто потом расхлёбывать будет?
                                                        "Политическая поддержка" есть - заявления Путина и посла РФ в Киргизии.
                                                        "Поддержать" в Казахстане - тонкая грань между "вмешательством во внутренние дела" и пустой политической декларацией. Как Россия может помешать казахским ономастам?
                                                        "Я ничего не требую от России, но защитить и поддержать своих соотечественников она все таки должна" - пустое сотрясание воздуха. Чего конкретно хотели бы русские в КЗ? Диктовать казахам их внутреннюю политику даже в мелочах? А казахи согласятся? Или их тогда российской бомбой пугать?
                                                        Не нужно всё упрощать до этого уровня - "Россия должна защитить, но не знаю как, не моё дело, но пусть защищает".
                                                        Перечитай еще раз все материалы по Южной Осетии 2008 года - всё было просто?

                                                         Про агрессию не может быть и речи. Есть экономика. Например по поводу Киргизии. Можно все работающих , учащихся, и т.д. попросить покинуть России, если в Киргизии так делают. По поводу Казахстана. Что нельзя предоставить второе гражданство и т.д. Мы уже говорили на эту тему.
                                                        Этическая сторона вопроса тоже должна быть. Расселяли 300 лет, а теперь выбирайтесь как знаете. Как не предательство. То что Вы выехали, то молодец, но у каждого свои обстоятельства.
                                                        Получается, что Россия, чтобы сохранить свое влияние на СА не больно то способствует выезду, почему не сделать просто, проехал таможню, написал отказ от гражданства, получил Российское и дело в шляпе, а тут извини развели процедуру. Я столько анкет написал, что по моему проверить не составит труда, тем более они все в Москве, а нет тут подумать надо..... Да что говорить идут они все лесом.......

                                                        Оффлайн Kалита

                                                        • Постоялец
                                                        • *
                                                        • Сообщений: 396
                                                        • Пол: Мужской
                                                          • Русские в Казахстане
                                                        Господа, спор ни о чём. И защищать должна, и помогать. Иначе это не держава. И инструменты воздействия на нациков у России есть. Их вполне достаточно, чтобы построить любого из "несостоявшихся". Другое дело, что наказание не следует мгновенно и определяется комплексом причинно-следственных связей и общей геополитической стратегией. А жизнь у человеков одна и, как правило, приносится в жертву временному фактору и политической конъюнктуре. И здесь, кому как повезёт...

                                                        Оффлайн MIG-Russia

                                                        • Постоялец
                                                        • *
                                                        • Сообщений: 403
                                                        • Пол: Мужской
                                                          Другое дело, что наказание не следует мгновенно

                                                          А некоторым хочется сразу каждому русскому "киргизу" ("казаху")по танку с неба и очередной 58 армии на территорию. Я пытаюсь донести мысль, что существуют такие понятия как "международная политика" и "межгосударственные отношения" и в современном Мире государство не должно вести себя как слон в посудной лавке исходя из желания руководства или какой нить финансовой группы.
                                                          Действовать Россия и её руководство будут исходя из этих международных "правил и обязательств".
                                                          Решения Медведевым-Путиным будут приняты и выводы в отношении др.стран ЦА сделают - подождем - посмотрим.

                                                          Алекс, назови хоть одну страну в этом Мире, где существует такой порядок получения граждаства который ты описал?
                                                          Нигерия, Зимбабве не в счет, хотя и там думаю не так все просто.
                                                          Будь так, я бы поехал на границу Швеции - в их гражданство записаться. Через недельку можно во французское "переписаться".
                                                          Водка это машина времени, выпил - и уже завтра.

                                                          Оффлайн Alex

                                                          • Постоялец
                                                          • *
                                                          • Сообщений: 250
                                                          • Пол: Мужской
                                                            Алекс, назови хоть одну страну в этом Мире, где существует такой порядок получения граждаства который ты описал?
                                                            Нигерия, Зимбабве не в счет, хотя и там думаю не так все просто.
                                                            Будь так, я бы поехал на границу Швеции - в их гражданство записаться. Через недельку можно во французское "переписаться".

                                                             гражданин бывшего СССР, этнический русский. Россия правоприемница СССР. Так что не надо про всякие Зимбабве. Второе. Вы ничего не хотите сказать про оралманов в Казахстане.

                                                            Оффлайн Alex

                                                            • Постоялец
                                                            • *
                                                            • Сообщений: 250
                                                            • Пол: Мужской
                                                              А вообще Миг  вы  правы. Да хрен с этими русскими в Киргизии, Казахстане, в Узбекистане и т.д по СНГ. Пусть с ними что хотят, то и творят новые нац.большинство, какое России до этого дело.

                                                              Оффлайн Dak

                                                              • Участник
                                                              • *
                                                              • Сообщений: 169
                                                                почему не сделать просто, проехал таможню, написал отказ от гражданства, получил Российское и дело в шляпе,


                                                                А в чем проблема? В 90 е годы так оно и было - пришел в российское посольство написал заявление и через определенное время получил росс паспорт - все, гражданин РФ. И продолжалось это не один год. Чего же не воспользовались тогда? Как говорится, потеряв голову по волосам не плачут. Всё в этом мире меняется, законы в том числе.
                                                                Понимаю конечно что не охота бегать оформляться, но что имеем, то имеем и мечтать на эту тему пустое.

                                                                Оффлайн Alex

                                                                • Постоялец
                                                                • *
                                                                • Сообщений: 250
                                                                • Пол: Мужской
                                                                  Я же сказл Миг, что Вы правы. А про 90-ые по разному было. Кстати, кто перехал в 90-х впоследствии в 2000-ых были проблемы, но правда не у всех.

                                                                  Оффлайн Dak

                                                                  • Участник
                                                                  • *
                                                                  • Сообщений: 169
                                                                    , кто перехал в 90-х впоследствии в 2000-ых были проблемы, но правда не у всех.

                                                                    Если паспорт получен законно, то проблема одна - при получении внутреннего паспорта долгая процедура проверки подлинности.
                                                                    Другая история - знакомая бабулька в России все оформила и поехала пенсию переводить - заставили собирать документы по отказу от каз гражданства.

                                                                    Оффлайн Alex

                                                                    • Постоялец
                                                                    • *
                                                                    • Сообщений: 250
                                                                    • Пол: Мужской
                                                                      Да был в Дуббаях. Так вот многие арабы отправляют своих жен рожать в США. Вы же знаете, что родившийся в США имеет право на гражданство, хотя ьогт там и не жить.

                                                                      Оффлайн russ

                                                                      • Старожил
                                                                      • *
                                                                      • Сообщений: 533
                                                                      • Пол: Мужской
                                                                        Миг Вы не правы? Эти русские по вине России оказались зарубежом, тем более они бывшие наши соотечественники.


                                                                        Т.е. злая нехорошая Россия взяла и отправила русских против их воли за рубеж?
                                                                        Русские прое...ли свою Россию в своих малых родинах. Это они предали свою родину и даже не пытались отстаять ее..  За хорошую жизнь надо бороться, надо ее отстаивать.  Русские ничего не делали, когда их родину рвали на части, и сами стремились урвать кусочек пожирнее, русские аплодировали горбачеву,  унижались перед западом, просто так, без малейшего сопротивления отдали власть в азии титульным. Самая шустрая часть сразу же чесанула в Россию, т.е. попросту сбежала, оставшаяся часть покорно восприняла новую ситуацию. Каким русским помогать?  Той покорной массе, которая может  мычать, если только лично его коснется какой либо произвол, и отворачивается, если этот произвол будет творится  с ближним. Кому помогать? Прежде всего эти русские должны сами помнить о том, что они русские не только тогда, когда намечается какой то гешефт от исторической родины, а тогда, когда нужно защитить и поддержать свою историческую родину не смотря на возможные репрессии.  Где митинги русских за то, что бы правительства стран , в которых они проживают признали Осетию и Абхазию? Где протесты против планов казахстана сотрудничать с нато, где поддержка со стороны соотечествеников своей исторической родины? Абстрагируясь, можно сказать - нахрен России не нужен такой мох под названием "соотечественики".

                                                                        Оффлайн Alex

                                                                        • Постоялец
                                                                        • *
                                                                        • Сообщений: 250
                                                                        • Пол: Мужской
                                                                          .
                                                                          Если паспорт получен законно, то проблема одна - при получении внутреннего паспорта долгая процедура проверки подлинности.
                                                                          Другая история - знакомая бабулька в России все оформила и поехала пенсию переводить - заставили собирать документы по отказу от каз гражданства.

                                                                          По  телевизору смотрел. Один чел отслужил россискую армию, остался на сверхсрочку, получил Героя России и вынужден был обратиться к Путину, тогда еще к президенту, что бы ему дали гражданство. А это какого?

                                                                          Оффлайн Alex

                                                                          • Постоялец
                                                                          • *
                                                                          • Сообщений: 250
                                                                          • Пол: Мужской

                                                                            Оффлайн russ

                                                                            • Старожил
                                                                            • *
                                                                            • Сообщений: 533
                                                                            • Пол: Мужской
                                                                              Russ и ты прав.


                                                                              почему то от этого радостно не становится.

                                                                              Оффлайн Dak

                                                                              • Участник
                                                                              • *
                                                                              • Сообщений: 169
                                                                                .По  телевизору смотрел. Один чел отслужил россискую армию, остался на сверхсрочку, получил Героя России и вынужден был обратиться к Путину, тогда еще к президенту, что бы ему дали гражданство. А это какого?

                                                                                Могу прокомментировать так (реальный случай) - при переезде и при получении гражданства некоторые не ставят детям штамп о гражданстве на свидетельстве о рождении. Потом парня еще в школе ставят на учет в военкомате. Паспорта он получить не может, посылают в архив за подтверждением получения гражданства, но родителям некогда, а парню пофиг. Итог - в армию забирают (это для военкоматских святое), а гражданство окончательно не оформлено.
                                                                                Многие ошибочно считают что их несовершеннолетние дети автоматом оформляются на гражданство вместе с ними. Это так, но отчасти - нужен этот штамп, справка на ребенка о регистр. по месту жительства и проч. формы. Тогда паспорт в 14 лет оформляют без проблем.
                                                                                Короче, первопричина - пофигизм родителей приводящий к застарелости проблемы.
                                                                                Положено поставить печать - ставь, не знаешь что и куда ставить - спроси.

                                                                                Оффлайн Dak

                                                                                • Участник
                                                                                • *
                                                                                • Сообщений: 169
                                                                                  Дополнение - что должны думать тётки в домоуправлении если у парня место рождения Казахстан, свидетельство на двух языках, а этого штампа нет. Правильно - что гражданин КЗ хочет под дурака получить росс паспорт.

                                                                                  Оффлайн Alex

                                                                                  • Постоялец
                                                                                  • *
                                                                                  • Сообщений: 250
                                                                                  • Пол: Мужской
                                                                                    Дополнение - что должны думать тётки в домоуправлении если у парня место рождения Казахстан, свидетельство на двух языках, а этого штампа нет. Правильно - что гражданин КЗ хочет под дурака получить росс паспорт.

                                                                                    Он6 родился в СССР, так, что все нормально. Так какого хрена в армию тода призывать

                                                                                    Оффлайн Dak

                                                                                    • Участник
                                                                                    • *
                                                                                    • Сообщений: 169
                                                                                      Алекс, понимаешь какое дело - кроме наших эмоций и желаний существует еще масса других вещей в виде конституций, паспортов, законов, кодексов, подзаконных актов, а также государств-субъектов международного права. И соблюдать их требования обязаны все граждане всех стран в противном случае государство скажет *ай-я-яй*.  Да и страны больше нет такой - СССР. Помним её, родились в ней, относимся к ней по разному, но нет её больше.
                                                                                      А в армию забирают потому что по месту регистрации живет, зарегистрирован там, карточку на него в военкомате завели, приписное выдали. В армию не за границу - берут всех.

                                                                                      Оффлайн Alex

                                                                                      • Постоялец
                                                                                      • *
                                                                                      • Сообщений: 250
                                                                                      • Пол: Мужской
                                                                                        Dak, я всегда знал, что Россия славилась еще дорогами и .... Все то Вы правильно пишите.
                                                                                        Честно говоря мне уже до лампочки, надоели предатели и дураки, жить спокойней надо.

                                                                                        Оффлайн Engineer

                                                                                        • Посетитель
                                                                                        • *
                                                                                        • Сообщений: 85
                                                                                        • Пол: Мужской
                                                                                          Что-то один депресняк.Что это так на нервы действует....?
                                                                                          Я тут давеча разговаривал с коллегами и рассказывал им как ездил в Кзыл-орду 15 лет назад поездом и что я один был в вагоне неказах. Они просто не поняли как это- как такое возможно....Наивные российские люди....
                                                                                          На самом деле не до этого всем- противоречий,"сдержек и противовесов" здесь предостаточно. Снова подорожание бензина к лету на слуху. Невесело- что скажешь....
                                                                                          Отношение к тем кто "там" в средней азии простое и понятное- "Почему еще не здесь???".

                                                                                          На мой взгляд надо при настрое на переезд спокойно и внимательно собирать все документы,бумаги- и также спокойно их потом подавать здесь. То что русским при приезде сразу не дают паспорт или не по упрощенке дают как раньше- считаю это ошибкой,надеюсь что изменят этот порядок.Не должно быть иначе.

                                                                                          p.s. Тут на днях брат продал машину свою дороже чем купил.Через неделю налоговая "постучалась в двери".
                                                                                                Налоги пора платить, однако.... 13% от разницы как с куста.... Вспомнил про автомобильный оффшор под названием Казахстан- продавай,покупай хоть 10 авто в месяц- налоговая или спит или ее вообще это не интересует....Чудно однако....






                                                                                          В диалоге с Судьбой важен не её вопрос, а твой ответ / М.Цветаева /

                                                                                          Оффлайн CriS

                                                                                          • Участник
                                                                                          • *
                                                                                          • Сообщений: 218
                                                                                          • Пол: Мужской
                                                                                            Т.е. злая нехорошая Россия взяла и отправила русских против их воли за рубеж?
                                                                                            Русские прое...ли свою Россию в своих малых родинах. Это они предали свою родину и даже не пытались отстаять ее..  За хорошую жизнь надо бороться, надо ее отстаивать.  Русские ничего не делали, когда их родину рвали на части, и сами стремились урвать кусочек пожирнее, русские аплодировали горбачеву,  унижались перед западом, просто так, без малейшего сопротивления отдали власть в азии титульным. Самая шустрая часть сразу же чесанула в Россию, т.е. попросту сбежала, оставшаяся часть покорно восприняла новую ситуацию. Каким русским помогать?  Той покорной массе, которая может  мычать, если только лично его коснется какой либо произвол, и отворачивается, если этот произвол будет творится  с ближним. Кому помогать? Прежде всего эти русские должны сами помнить о том, что они русские не только тогда, когда намечается какой то гешефт от исторической родины, а тогда, когда нужно защитить и поддержать свою историческую родину не смотря на возможные репрессии.  Где митинги русских за то, что бы правительства стран , в которых они проживают признали Осетию и Абхазию? Где протесты против планов казахстана сотрудничать с нато, где поддержка со стороны соотечествеников своей исторической родины? Абстрагируясь, можно сказать - нахрен России не нужен такой мох под названием "соотечественики".


                                                                                            Русские в странах СНГ сейчас на куринных правах. И вы предлагаете выходить на улицы в поддержку Российской политики?! А вы подумали хорошо прежде чем это предлагать, или попрекать их бездействием? Для чего им обострять и так вполне напряженную ситуацию? Если бы это происходило где нибудь в Великобритании, или США, или в другой стране где права граждан независимо от их национальности строго охраняются законом, тогда ваш упрек был бы уместен, а в нашем случае это просто ваши эмоции и ничего больше.
                                                                                            Заблуждения проходят....... остаётся истина

                                                                                            Оффлайн Kалита

                                                                                            • Постоялец
                                                                                            • *
                                                                                            • Сообщений: 396
                                                                                            • Пол: Мужской
                                                                                              • Русские в Казахстане
                                                                                            Цитировать
                                                                                            Да и страны больше нет такой - СССР. Помним её, родились в ней, относимся к ней по разному, но нет её больше.


                                                                                            Ну да, лоботомию произведём!? Выкинем напрочь из российской истории СССР и сыто заживём на имперском огрызке? С нуля рыночно-базарного...
                                                                                            Врочем, судя по постам хирургический процесс пошёл - всё пох, всех нах!

                                                                                            Оффлайн CriS

                                                                                            • Участник
                                                                                            • *
                                                                                            • Сообщений: 218
                                                                                            • Пол: Мужской
                                                                                              Марат Нуртаза, 03.02.2010 15:24:24   Ответ   Цитата   
                                                                                              Почитал я тут, и понял, что действительно тяжело вам.
                                                                                              Не хочу сыпать соль на рану, но думается мне что эта некая плата за тот ценизм, который был в советское время к нерусским нациям со стороны русских.
                                                                                              Вас не волновало, что огромное количество людей, да что там, целые нации, были не доволны политикой навязывания русских ценностей, которые исконно для нас чужды. Вы считали, что мы живем неправильно, и вы пришли как свет в конце тоннеля, когда нам не то, что свет не нужен был, (он у нас был, просто вы его не видели, да и не видете до сих пор), но у нас даже и тоннеля никого не было. Вы его нарисовали и постарались еще обосновать. От сюда и причина современного национализма в КЗ. Вот почему миллионы казахов живших еще при союзе, на сковей шкуре почувствовали то унижение, которое пришлось им пройти. Но вас простили, и не стали трогать в тех масштабах в которых вы нас. Сравните с Узбекистаном, у нас гайки не так туго закручены. В КЗ еще дышиться по легче.
                                                                                              Так что наверное эта расспалата. Хотя если сравнивать, то конечно же, то что вы видите сос тороны казахов - это вообще милость какая-то.
                                                                                              Но вы этого не знаете, потомучто у вас судьба была сидеть на троне. А как известно королю чужды чаяния народа. Вот вам и не понятно почему вас так раз и "не полюбили".
                                                                                              Люди смотрите на вещи глубже.

                                                                                              Как вам такой взгляд, на отношение к русским, со стороны титульного населения?
                                                                                              Нравиться? Чисто случайно на другом форуме наткнулся. Там оказывается тоже "троли" есть.
                                                                                              Заблуждения проходят....... остаётся истина

                                                                                              Оффлайн Космонавт

                                                                                              • Ветеран
                                                                                              • *
                                                                                              • Сообщений: 1 150
                                                                                              • Пол: Мужской
                                                                                                • Пользователь забанен из-за сообщенияЗапрещено оставлять сообщения
                                                                                                Да бред это всё,давали им всё при советах,житься в аулах стало хорошо,никто их там не трогал,кочевали как сто лет назад.
                                                                                                Это ты на каком форуме надыбал ? На зоне.нет. похлеще словечки пишут.

                                                                                                Оффлайн Kалита

                                                                                                • Постоялец
                                                                                                • *
                                                                                                • Сообщений: 396
                                                                                                • Пол: Мужской
                                                                                                  • Русские в Казахстане
                                                                                                Космонавт, не берите дурное в голову... ::ok::

                                                                                                Оффлайн Космонавт

                                                                                                • Ветеран
                                                                                                • *
                                                                                                • Сообщений: 1 150
                                                                                                • Пол: Мужской
                                                                                                  • Пользователь забанен из-за сообщенияЗапрещено оставлять сообщения
                                                                                                  Космонавт, не берите дурное в голову... ::ok::

                                                                                                  В голову не беру,голова и так уже забита,куда ещё дурного мне. ::crazy::

                                                                                                  Оффлайн russ

                                                                                                  • Старожил
                                                                                                  • *
                                                                                                  • Сообщений: 533
                                                                                                  • Пол: Мужской
                                                                                                    Русские в странах СНГ сейчас на куринных правах. И вы предлагаете выходить на улицы в поддержку Российской политики?! А вы подумали хорошо прежде чем это предлагать, или попрекать их бездействием? Для чего им обострять и так вполне напряженную ситуацию?


                                                                                                    Тут ты прав, куриная жизненная позиция приводит к  куриным правам. У нации столько прав, сколько она смеет и хочет брать. Возьми тех же чеченов в России - они не ходят, согнувшись со словами - у нас куриные права, что мы можем сделать - сам знаешь, на что они способны ради своих "прав".

                                                                                                    Марат Нуртаза, 03.02.2010 15:24:24   Ответ   Цитата   
                                                                                                    Почитал я тут, и понял, что действительно тяжело вам.
                                                                                                    Не хочу сыпать соль на рану, но думается мне что эта некая плата за тот ценизм, который был в советское время к нерусским нациям со стороны русских.


                                                                                                    Как вам такой взгляд, на отношение к русским, со стороны титульного населения?
                                                                                                    Нравиться? Чисто случайно на другом форуме наткнулся. Там оказывается тоже "троли" есть.


                                                                                                    нормальный взгляд. так и должен казах себя чувствовать по отношению к русским. это что, секрет что ли? Наши деды "держали" Казахстан, мы просрали, соглашаемся  на роль курицы с куриными правами, а к курице какое отношение? Уважают тех, кто сильный, кто может за себя постоять.

                                                                                                    Оффлайн Космонавт

                                                                                                    • Ветеран
                                                                                                    • *
                                                                                                    • Сообщений: 1 150
                                                                                                    • Пол: Мужской
                                                                                                      • Пользователь забанен из-за сообщенияЗапрещено оставлять сообщения
                                                                                                      Russ я с тобой не соглашусь,хотеть не вредно,в Русские в России почему то хотят брать больше прав,смеют брать,но почему то ничего путнего не выходит,только хуже.Те же чеченцы говоришь,они ходят потому что думают, что русские им погроб жизни обязаны,за их жизнь плохую.Поэтому видут себя так.
                                                                                                      Уважают конечно тех кто сильней,но вот в чём эта сила счетается,в больших мышцах и тупой голове или маленьких мышцых но умной головы , тут спорно.Сила есть,ума не надо.
                                                                                                      Иногда сила это хитрость и наглость,хитростью таких делов можно наделать.
                                                                                                      Выше описан взгляд обиженного казаха ...... моё личное мнение,можете не соглашаться.

                                                                                                      Оффлайн CriS

                                                                                                      • Участник
                                                                                                      • *
                                                                                                      • Сообщений: 218
                                                                                                      • Пол: Мужской
                                                                                                        Тут ты прав, куриная жизненная позиция приводит к  куриным правам. У нации столько прав, сколько она смеет и хочет брать. Возьми тех же чеченов в России - они не ходят, согнувшись со словами - у нас куриные права, что мы можем сделать - сам знаешь, на что они способны ради своих "прав".

                                                                                                         Не передергивайте. Мы не куринная нация. Чечены ктсати на территории других госудаств ведут себя совсем нетак как на своей исконной земле. И мы тоже находимся на территории которая принадлежит титульному населению. Русские которые живут в России могут себе позволить "качать" свои права, а также поливать грязью своих соплеменников вместо того чтобы оказать им хоть какую то поддержку.
                                                                                                        Заблуждения проходят....... остаётся истина

                                                                                                        Оффлайн CriS

                                                                                                        • Участник
                                                                                                        • *
                                                                                                        • Сообщений: 218
                                                                                                        • Пол: Мужской
                                                                                                          Кстати russ вы где проживаете? Если судить по вашим высказываниям то в России?
                                                                                                          Заблуждения проходят....... остаётся истина