НЕРУССКИЙ РУССКИЙ ЯЗЫК . Вадим РОСТОВ «Аналитическая газета «Секретные исследования»

Почему все славяне понимают другие славянские языки без переводчиков (в том числе белорусы и украинцы), и только одни русские славянских языков не понимают – и им кажутся непонятными даже так называемые «восточно-славянские» языки Беларуси и Украины? Почему в России с пренебрежением относятся к якобы братскому славянскому украинскому языку, почему его никогда не преподавали и не преподают сегодня в российских школах, не хотят его учить русские в Восточной Украине и активно протестуют против самого статуса украинского языка как государственного на Украине? Хотя это – язык Киева, Матери городов Русских и Крестителя Руси, это сама СУТЬ РУСИ. Откуда этот странный для славян сепаратизм россиян, нежелание считать общими истоками Украину и Беларусь-ВКЛ? Ответить на эти и другие вопросы, наверно, поможет сама история становления языка России, который лишь с огромной натяжкой можно называть «русским» и тем более «славянским»…
НЕСЛАВЯНСКАЯ РОССИЯ

Начиная разговор о русском (российском) языке, следует прежде всего вспомнить, что Россия – это неславянская страна. К территориям, населенным древними околославянскими народностями, можно отнести лишь Смоленск, Курск, Брянск – территории древних кривичей (славянизированных западными славянами балтов). Остальные земли – финские, где никаких славян никогда не жило: чудь, мурома, мордва, пермь, вятичи и прочие. Сами главные топонимы исторической Московии – все финские: Москва, Муром, Рязань (Эрзя), Вологда, Кострома, Суздаль, Тула и т.д. Эти территории были за несколько веков завоеваны колонистами-ободритами Рюрика, приплывшими с Лабы (Эльбы), однако число колонистов (построивших возле Ладоги Новгород – как продолжение существовавшего тогда полабского Старогорода – ныне Ольденбурга) было в этих краях крайне мало. В редких городках-крепостях, основанных ободритами-русинами и норманнами (датчанами и шведами), жила горстка колониальных правителей с дружиной – сеть этих крепостей-колоний и называлась «Русью». А 90-95% населения края было неславянскими туземцами, подчинявшимися этим более цивилизованным оккупантам. Языком колоний был славянский койне – то есть язык, служащий для общения между народами с разными диалектами и языками. Постепенно за многие века местное туземное население перенимало этот койне; в Новгородской земле, как пишет академик Янов, этот процесс занял минимум 250 лет – судя по языку берестяных грамот, который из саамского становится постепенно индоевропейским, славянским аналитическим языком (с вынесенными за слово флексиями) и только затем нормальным славянским синтетическим. Кстати, об этом и пишет Нестор в «Повести временных лет»: что саамы Ладоги постепенно выучили славянский язык Рюрика и стали после этого называться «словенами» — то есть понимающими слово, в противоположность «немцам», немым – то есть языка не понимающим. (Термин «славяне» не имеет никакого отношения к термину «словене», так как происходит от изначального «склавены»). Вторыми после ладожских саамов стали перенимать славянский койне северные финские народы – мурома, весь (вепсы), чудь, но у них процесс занял гораздо больше времени, а у более южных финнов непосредственно мордовской Москвы и ее окружения принятие славянского койне затянулось до петровских времен, а кое-где и сохранились свои исконные туземные языки – как язык эрзя Рязани или финский говор вятичей. Характерное «оканье» населения Центральной России сегодня ошибочно считается «старославянским», хотя это – чисто финский диалект, который как раз отражает незавершенность славянизации края. (Кстати, лапти – это тоже чисто финский атрибут: славяне никогда лаптей не носили, а носили только кожаную обувь – тогда как все финские народы носят лапти.) Во время Золотой Орды Московия на три века уходит к этнически родственным народам финно-угров, которые собирали под свою власть ордынские цари. В этот период на язык региона оказывает огромное влияние тюркский язык (как часть вообще огромного влияния Азии). Показательна книга Афанасия Никитина (конец XV века) о «хождении за три моря». Там автор запросто переходит со славяно-финского койне Московии на ордынский язык, разницы в них не видя, а заканчивает свою книгу благодарственной молитвой: «Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного и Исуса Духа Божия. Аллах велик…» В подлиннике: «Бисмилля Рахман Рахим. Иса Рух Уалло. Аллах акбар. Аллах керим». В то время общей для Московии и Орды была религия, являвшаяся гибридом ислама и христианства арианского толка (равно почитали Иисуса и Магомета), а разделение веры произошло с 1589 г., когда Москва приняла греческий канон, а Казань приняла чистый ислам. В средневековой Московии существовало одновременно несколько языков. Околославянский койне – как язык княжеской знати. Народные языки туземцев (финские). Тюркские языки как религиозные в период пребывания в Орде и после захвата Иваном Грозным власти в Орде (до 1589 г.). И, наконец, болгарский язык – как язык православных текстов и религиозных культов. Вся эта смесь в итоге и стала основой для нынешнего русского языка, совпадающего в лексике только на 30-40% с другими славянскими языками, у которых (включая белорусский и украинский) это совпадение несоизмеримо выше и составляет 70-80%. Сегодня российские лингвисты в основном сводят истоки современного русского языка только к двум составляющим: это народный язык России (отнюдь не славянский, а славяно-финский койне с большим тюркским и монгольским влиянием) – и болгарский (древнеболгарский), он же «церковнославянский». (В качестве третьего языка России можно назвать современный литературный русский язык, который является совершенно искусственным кабинетным изобретением, эдаким «эсперанто» на основе двух указанных выше языков-источников; на этом «эсперанто» я и пишу статью.)

БОЛГАРСКАЯ СОСТАВНАЯ

Почему нынешний русский язык более похож на болгарский и сербский языки, чем на белорусский и украинский? (При этом в одну языковую группу с русским относят почему-то именно эти два языка, а не болгарский и сербский.) Это кажется странным, ведь территориально Россия не граничит с Балканами, а граничит с белорусами и украинцами, у которых в языках почти нет никакого болгарского влияния, а если оно и находится, то это – привнесенные уже через Россию балканские языковые реалии. В том и дело, что в России своих коренных славян не было (кроме редких поселений украинцев в Суздальской земле в XII веке и массовых порабощений белорусов и украинцев в ходе войн Московии против ВКЛ и Речи Посполитой: только в войне 1654-1667 гг. московиты захватили в рабство несколько десятков тысяч белорусов). А потому изучение туземцами Московии славянского языка шло через религию, которая опиралась на болгарские тексты. Вот почему мордва Рязани, Москвы, Тулы, Костромы, Вятки, Мурома и прочих финских земель познавала славянский язык от болгарского языка – не имея своего местного славянского. И по этой причине даже то небольшое славянское содержание нынешнего русского языка (около 30-40% славянской лексики против 60-70% лексики финской и тюркской) – оно не общее с белорусами и украинцами, а общее с болгарами, от болгарских книг. А вот в Беларуси и Украине ситуация была иной: тут местное население (наполовину балтское в Беларуси и наполовину сарматское в Украине) все-таки имело народные славянские говоры, которые и не позволили внедряться болгарской лексике из православных книг, подменяя свою исконную местную славянскую лексику.

СЛАВЯНСКИЙ ЛИ ЯЗЫК РОССИИ?

Есть три момента, которые усиленно прячут все российские лингвисты (хотя, как в народе говорят, шила в мешке не утаишь). 1) До XVIII века язык Московии не считался никем в мире русским языком, а назывался конкретно языком московитов, московитским. 2) Русским языком до этого времени назывался именно и только украинский язык. 3) Язык Московии – московитский язык – не признавался до этого времени европейскими лингвистами (в том числе славянских стран) даже славянским языком, а относился к финским говорам. Конечно, сегодня все не так: ради имперских интересов завоевания славянских стран Россия оказала огромное влияние на свою лингвистическую науку, ставя ей задачу придания языку России «славянского статуса». Причем, если бы западнее России жили германские народы, то точно так она бы доказывала, что русский язык – из семьи германских языков: ибо таков был бы заказ Империи. И языковые реформы российского языка, начатые еще Ломоносовым, были как раз направлены на акцентирование его слабых славянских черт. Однако, как писал еще 150 лет назад польский славист Ежи Лещинский о родственных славянам западных балтах, «прусский язык имеет намного больше оснований считаться славянским, чем великорусский, у которого с польским языком и другими славянскими гораздо меньше общего, чем даже у западно-балтского прусского языка». Напомню, что Россия стала называться «Россией» впервые официально только при Петре I, который считал прежнее название – Московия – темным и мракобесным. Петр не только стал насильно брить бороды, запретил ношение всеми женщинами Московии чадры на азиатский манер и запретил гаремы (терема, где женщин держали взаперти), но и в поездках по Европе добивался от картографов, чтобы отныне на картах его страну называли не Московией или Московитией, как прежде, а Россией. И чтобы самих московитов стали впервые в истории считать славянами, что было общей стратегией по «прорубанию окна в Европу» – вкупе с просьбой Петра перенести восточную границу Европы от границы между Московией и ВКЛ теперь уже до Урала, включая тем самым впервые в истории географически Московию в состав Европы. До этого польские и чешские лингвисты и создатели славянских грамматик четко разграничивали русский язык (украинский) и московитский, а сам этот московитский язык не причисляли к семье славянских языков. Ибо язык Московии был скуден на славянскую лексику. Как пишет российский лингвист И.С. Улуханов в работе «Разговорная речь Древней Руси» («Русская речь», №5, 1972), круг славянизмов, регулярно повторявшихся в живой речи народа Московии, расширялся очень медленно. Записи живой устной речи, произведенные иностранцами в Московии в XVI-XVII веках, включают только некоторые славянизмы на фоне основной массы местной финской и тюркской лексики. В «Парижском словаре московитов» (1586) среди ВСЕГО СЛОВАРЯ народа московитов находим, как пишет И.С. Улуханов, лишь слова «владыка» и «злат». В дневнике-словаре англичанина Ричарда Джемса (1618-1619) их уже больше – целых 16 слов («благо», «блажить», «бранить», «воскресенье», «воскреснуть», «враг», «время», «ладья», «немощь», «пещера», «помощь», «праздникъ», «прапоръ», «разробление», «сладкий», «храмъ»). В книге «Грамматика языка московитов» немецкого ученого и путешественника В. Лудольфа (1696) – их уже 41 (причем, некоторые с огромным финским «оканьем» в приставках – типа «розсуждать»). Остальная устная лексика московитов в этих разговорниках – финская и тюркская.
У лингвистов той эпохи не было никаких оснований относить язык московитов к «славянским языкам», так как самих славянизмов в устной речи не было (а именно устная речь народа является тут критерием). А потому и разговорный язык Московии не считался ни славянским, ни даже околорусским: крестьяне Московии говорили на своих финских говорах. Характерный пример: русского языка не знал и мордвин Иван Сусанин Костромского уезда, а его родня, подавая челобитную царице, платила толмачу за перевод с финского костромского на российский «государев» язык. Забавно, что сегодня абсолютно мордовская Кострома считается в России «эталоном» «русскости» и «славянства» (даже рок-группа есть такая, поющая мордовские песни Костромы на русском языке, выдавая их за якобы «славянские»), хотя еще два столетия назад никто в Костроме по-славянски не говорил. И тот факт, что Московская церковь вещала на болгарском языке (на котором писались и государственные бумаги Московии), — ничего не значил, так как вся Европа тогда в церквях говорила на латыни и вела делопроизводство на латинском языке, и это никак не было связано с тем, что за народы тут проживают. Напомню, что после Люблинской унии 1569 года, когда белорусы создали с поляками союзное государство – Республику (по-польски – Речь Посполитая), ВКЛ сохраняла своим государственным языком белорусский (то есть русинский), а Польша ввела государственным латинский язык. Но это вовсе не говорит о том, что народный язык поляков – это латинский язык. Точно так и русский язык не был тогда народным в Московии-России – пока российские деревни его не выучили. Вот еще пример: сегодня (и исстари) в деревнях Смоленской, Курской и Брянской областей (входивших когда-то в состав ВКЛ) говорят вовсе не на русском, а на белорусском языке. На литературном русском там не говорят, как и никто не «окает» — отражая финский акцент, как в Рязанской или в Московской областях, а говорят совершенно на том языке, на котором говорят селяне Витебской или Минской областей. Любой лингвист должен делать один вывод: в этих российских областях живет белорусское население, ибо говорит на белорусском языке. Но это население относят этнически почему-то к «окающим» восточным соседям, которые во времена Лудольфа там знали только 41 славянское слово. И.С. Улуханов пишет, что говоря о существовании у московитов двух языков – славянского (церковного болгарского) и своего московитского, В. Лудольф сообщал в «Грамматике языка московитов»: «Чем более ученым кто-нибудь хочет казаться, тем больше примешивает он славянских выражений к своей речи или в своих писаниях, хотя некоторые и посмеиваются над теми, кто злоупотребляет славянским языком в обычной речи». Удивительно! Что же это за такой «славянский язык» Москвы, над которым посмеиваются за употребление славянских слов вместо своих слов финских и тюркских? Такого не было в Беларуси-ВКЛ – тут никто не смеется над людьми, использующими в речи славянские слова. Наоборот – никто не поймет того, кто строит фразы, используя вместо славянской лексики финскую или тюркскую. Этого «двуязычия» не существовало нигде у славян, кроме как в одной Московии. (Кстати, Статуты ВКЛ были написаны на самом чистом славянском языке – государственном в Великом Княжестве Литовском и Русском, сугубо славянском государстве, где литвинами были славяне – нынешние белорусы.) Эта проблема «двуязычия» из-за отсутствия в России народной славянской основы преследовала всегда и создателей литературного русского языка – как вообще главная проблема российского языка. (Он прошел «стадии развития термина», называясь вначале московитским, затем российским при Ломоносове – до 1795 г., затем при оккупации Россией в 1794 году (закрепленной формально в 1795) Беларуси и Западной и Центральной Украины пришлось его менять на «великорусское наречие русского языка». Именно так русский язык фигурировал в 1840-х годах в названии словаря Даля («Толковый словарь великорусского наречия русского языка», где под самим русским языком обще понимался белорусский, украинский и российский), хотя сегодня все российские лингвисты ненаучно исказили название словаря Даля до «Толковый словарь живого русского языка», хотя словаря с таким названием он никогда не писал.) В 1778 году в Москве была издана брошюра писателя и лингвиста Федора Григорьевича Карина «Письмо о преобразителях российского языка». Он писал: «Ужасная разность между нашим языком [всюду в работе он называет его «московским наречием»] и славянским часто пресекает у нас способы изъясняться на нем с тою вольностию, которая одна оживляет красноречие и которая приобретается не иным чем, как ежедневным разговором. …Как искусный садовник молодым прививком обновляет старое дерево, очищая засохлые на нем лозы и тернии, при корени его растущие, так великие писатели поступили в преображении нашего языка, который сам по себе был беден, а подделанный к славянскому сделался уже безобразен». («Беден» и «безобразен» — это, конечно, расходится с будущей его оценкой как «великий и могучий». Оправданием тут служит факт, что Пушкин пока не родился для молодого зеленого языка, созданного только что экспериментами Ломоносова.) Опять обращаю внимание: этой проблемы никогда не было у белорусов, поляков, чехов, болгар, украинцев, сербов и остальных славян – где язык селян органично становится языком страны и народа. Это чисто российская уникальная проблема – как сочетать финский язык селян со славянским языком государства (например, в Беларуси это нелепо: спорить о возможном «засилии славянизмов в письменной речи», подразумевая, как в России, засилие болгарской лексики, когда сама белорусская лексика является такой же совершенно славянской лексикой и такими же славянизмами – то есть нет самого предмета для такого спора, ибо славянизмы болгарского языка никак не могут «испортить» и без того основанный только на славянизмах белорусский язык – маслом масло не испортишь). В итоге российские лингвисты героически порывают «пуповину» многовековой связи культуры Москвы с болгарским языком, который дружно находят «чуждым», «вычурным в условиях России», «тормозящим становление литературного российского языка». И отвергают болгарский язык, смело падая в лоно народного языка («московского наречия»), который на 60-70% процентов состоит из неславянской лексики. Великими деятелями, которые совершают эту языковую революцию в России, Ф.Г. Карин в своей работе называет Феофана Прокоповича, М.В. Ломоносова и А.П. Сумарокова. Так в самом конце XVIII века Россия отказалась от следования болгарскому языку, который ее веками, как веревочка, удерживал в славянском поле и обращал «во славянство», — и стала лингвистически себя считать свободной и суверенной, признавая своим языком теперь не болгарский, а тот народный язык славянизированных финнов, который отнюдь не имел, как болгарский, явных славянских черт. Патриотизм победил славянское единство.

НАСТОЯЩИЙ РУССКИЙ ЯЗЫК

Мелетий Смотрицкий, белорусский просветитель, работавший в Вильно и Киеве, автор изданной в 1619 году в Евье «Граматiки словенскiя правильное синтагма», задолго до «революционера» в русской лингвистики Ломоносова, создателя грамматики российского языка, создавал научные основы языка русинов. Как и в Грамматике Л.Зизания, он четко отличал болгарский церковный язык от нашего: «Словенски переводимъ: Удержи языкъ свой от зла и устнъ своъ же не глати лсти. Руски истолковуемъ: Гамуй языкъ свой от злого и уста твои нехай не мовятъ здрады». Ясно абсолютно (как и далее по его книге), что русским языком автор считает нынешний украинский язык (точнее – тот русинский язык, который в его время был общим для белорусов и украинцев). А вовсе не язык Московии-России. «Нехай», «мовять», «здрады» — это чисто белорусско-украинские слова, которые Мелетий Смотрицкий называет «переводом на русский язык». Ясно, что это всем бросается сразу в глаза, поэтому автор статьи в журнале «Русская речь» «Московское издание Грамматики М. Смотрицкого» доктор филологических наук В.В. Аниченко из Гомельского государственного университета облекает язык, на который Смотрицкий переводит церковно-болгарский язык, в такую формулу: «так называемый «русский»». Так называемый Мелетием Смотрицким? И так называемый всем народом ВКЛ той эпохи? Тут явно желание доктора наук не будоражить российских коллег: мол, все нормально – то, что у нас народ называл исстари русским языком, — это только «так называемый «русский язык»». А «не так называемый», настоящий – был только у России. Болгарский по содержанию. А Мелетий Смотрицкий заблуждался в терминах. Ненаучно перевирать средневековых авторов. Если они четко пишут, что русский язык – это по своему содержанию именно украинский язык, а не московский, то зачем юлить? Зачем переписывать историю? Тем более что в таком ненаучном подходе сам нынешний украинский язык становится аномалией – с Луны упал на Киев, чужд, потому что «так называемый». А ведь книги Мелетия Смотрицкого показательны: русское – это наше народное исконное, что само собой и сегодня есть в реалиях украинского и белорусского языков, а российское – это не русское, а основанное на болгарском. И переводы, которые делает в книге Мелетий Смотрицкий с болгарского на русский – это фактически переводы с российского на русский – на украинский и белорусский. Тут нет ничего этнически российского, что ныне именуется «русским», а есть только болгарское, которое нуждается в переводе на русский язык – для белорусов и украинцев, тогда именовавшихся русинами.

АЛФАВИТ

Всеобщее заблуждение: в России все считают, что пишут на «кириллице», хотя на ней никто в России не пишет. Там пишут на совершенно другом алфавите, весьма мало связанном с кириллицей – это введенный Петром I «гражданский алфавит». Он кириллицей не является, так как Кириллом и Мефодием не создавался. Это имперский российский алфавит, который Россия в царский и советский период старалась распространить у всех соседей, даже тюрок и финнов. Старается это делать и сегодня: не так давно Дума запретила Карелии и Татарстану вернуться к латинице, называя это «сепаратистскими происками», хотя именно латиница более удачно отражает языковые реалии языков финнов и татар. Вообще же это выглядит полным абсурдом: выходит, что Кирилл и Мефодий создавали письменность вовсе не болгарам и чехам для возможности им читать византийские библии, а для татар, исповедующих ислам. Но зачем мусульманам православный алфавит? Второе заблуждение в том, что кириллица считается «славянским алфавитом». Это на самом деле лишь слегка измененный греческий алфавит, а греки – это не славяне. Да и более половины славянских народов пишут на латинице, а не на кириллице. Наконец, это – алфавит церковнославянских – то есть болгарских – книг, это болгарский алфавит, а вовсе не свой русский, белорусский или украинский. Ссылаться на религиозные православные традиции тут просто нелепо, потому что в средние века вся католическая Европа в религии использовала латынь – является ли это основанием, чтобы все страны эти отказались от своих национальных языков и вернулись к латыни? Нет, конечно. Кстати, белорусский алфавит сегодня должен быть латиницей, а не кириллицей (точнее – алфавитом Петра I), так как белорусский литературный язык на протяжении веков формировался как язык на основе латиницы, а все основатели белорусской литературы писали на латинице. Напомню, что после российской оккупации ВКЛ 1795 года царь запретил своим указом белорусский язык в 1839 году (в 1863 запретил религиозную литературу уже на украинском языке, в 1876 – все виды литературы на украинском языке, кроме беллетристики). На Украине литературный язык формировался на основе кириллицы, а вот в Беларуси – на основе латиницы, и в XIX веке и в начале XX века белорусская периодика выходила на латинице — «Bielarus», «Bielaruskaja krynica», «Nasza Niwa» и т.д. (хотя под шовинистическим давлением царизма стали появляться издания и на кириллице). В СССР белорусская латиница была вообще запрещена как «западничество» и как напоминание о другом выборе белорусов-литвинов – о многовековой жизни в Речи Посполитой, вместе с поляками, чехами и словаками, а не в составе России.
После распада СССР в 1991 году на латиницу вернулись 4 республики – Молдова, Азербайджан, Узбекистан и Туркменистан. Пятой в их числе должна быть обязательно и Беларусь, так как ее литературный язык формировался именно на латинице, а сегодня мы должны переводить на нынешний, созданный реформами Сталина, искусственный и исковерканный «белорусский» язык творения основателей белорусской литературы. Это, конечно, абсурдно. И это, конечно, вызовет бурю возмущения в ГосДуме: мол, белорусы возвращаются «на польский алфавит». Но какое отношение к светской Беларуси имеет нынешний греческий алфавит? Да никакого. А ведь поляки – это и славяне, и соседи, а с неславянской Грецией белорусы не граничат и ничего общего с ними вообще не имеют. Причем, и греки, и поляки – в равной мере члены НАТО и ЕС, поэтому выбор между греческим и латинским алфавитами заведомо не может иметь политического подтекста. Кроме демагогии. Зато такой подтекст в позиции российских политиков, видящих в этом «сепаратизм» и «отход от России», как будто одна Россия является монополистом на раздачу алфавитов соседям (и своим карелам и татарам). Когда хунта большевиков захватила власть в России, то ее комиссары осуществили реформу великорусского языка. Во-первых, его переименовали в просто «русский» — дабы вычленить «великодержавное имперское» «велико-», одновременно изменяя национальность великороссов на русских. Что безграмотно, ибо нет в русском языке такого, чтобы название национальности вдруг было прилагательным, а не существительным (но что вы хотите от авторов нововведения Троцкого и Свердлова, евреев, мало разбиравшихся в нюансах русского языка). И это одновременно неверно научно и политически, так как ранее единый (пусть и искусственно) в царской России русский народ Беларуси, Украины и России теперь сводился только к народу одной РСФСР, а Беларусь и Украина теперь уже не считались Русью и русскими, ибо русскими теперь стали великороссы – только часть существовавшего при царизме русского народа. Во-вторых, Троцкий и Свердлов провели глубокую реформу великорусского языка, создав «новый гражданский алфавит». А в-третьих, Троцкий настаивал на переходе великорусского языка на латиницу – «в целях мировой революции», и сели бы его точка зрения победила, то алфавитом РСФСР и затем СССР стала бы латиница. А в 1991 году Ельцин торжественно возвращал бы Россию на свою кириллицу. Идея Троцкого была потому не принята, что русская литература создавалась именно на кириллице, а Пушкин на латинице не писал. Кстати, на этом же основании Беларусь должна вернуться на латиницу, ибо и наши поэты создавали белорусскую литературу не на кириллице, а на белорусской латинице… Все выше сказанное позволяет понять, почему в России такое значение отводится культу Кирилла и Мефодия, которые, собственно говоря, никогда к России никакого отношения не имели, ибо умерли задолго до принятия Украиной (Киевом) христианства, а никакой Московии или тем более России в их времена не существовало на просторах Великой Мордовии Эрзя-Рязани (ее столицы) и Великой Пермии – государств, существовавших при Кирилле и Мефодии на месте нынешней России. Ибо они создали в Моравии квазигреческий алфавит для чехов раньше, чем вообще языческая Русь появилась на территории стран СНГ – с высадкой в районе саамской Ладоги колонистов-славян ободритов Рюрика. Как писал сам Кирилл, никаких славян на территории нынешней России (и Украины) НЕТ, а славяне живут только в Центральной и Южной Европе. Поэтому Кирилл и не поехал в соседнюю территорию нынешних России и Украины «обращать славян в православие», ибо там славян тогда не было. И некому было давать «славянский алфавит на основе греческого». В том числе и Киев тогда не являлся славянским (тесно дружил с Хазарией), в нем жили вовсе не славяне, а сарматы и иудеи, а князья Киева были тогда еврейских корней, породненные с еврейскими князьями Хазарии, и исповедовали иудаизм Хазарии, и Киев был тогда «городом синагог» (эту тему активно развивает показанный на ТВ Израиля научно-популярный сериал про Хазарию как «еще одну прародину израильтян»). Чего же Кириллу ехать в «город синагог» Киев, где его никто не ждет? Вот поэтому – выскажу свое особое мнение, с которым можно не соглашаться, – РПЦ Москвы и российские историки и идеологи так активно и раздувают культ Кирилла и Мефодия, чтобы этим сокрыть огромные противоречия в их представлениях о себе как о якобы «славянах» – и сокрыть «нежелательные» факты, этому мифу противоречащие (то есть – это вообще вся историческая, этнографическая и лингвистическая фактура). Кстати, Кирилл и Мефодий никакими «братьями» не были, как не были и «греками», а были сирийцами, богатыми православными арабами из Дамаска (Сирия тогда была православной), нанятыми Византией для миссии в Моравии (об этом, наверно, надо подробнее рассказать в отдельной статье). Самое забавное в том, что сами чехи, ради создания алфавита которых приехал араб Кирилл, его вообще никак не почитают – вообще о нем не помнят, хотя его возвели в культ в России, куда он не приезжал. Как говорится, вот уж не знаешь – с кем найдешь, а с кем потеряешь…
  • 0
  • 11 декабря 2009, 23:20
  • a3285726

Комментарии (107)

RSS свернуть / развернуть
+
0
по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами составляет 30 условных единиц. А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финноугорскими народностями (марийцами, вепсами и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они почти идентичны

между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц.
несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов.

Вместо этого генетическая структура отцовской линии населения европейской части России демонстрирует плавное изменение при движении с севера на юг, что говорит о двух центрах формирования Древней Руси. При этом движение древних славян в северные районы сопровождалось ассимиляцией местных финно-угорских племен, в то время как на южных территориях отдельные славянские племена и народности могли существовать задолго до славянского «великого переселения».

avatar

a3285726

  • 12 декабря 2009, 00:18
+
0
Дерьмецом попахивает от этого Вадима Ростова.
avatar

USSR

  • 13 декабря 2009, 00:13
+
0
Конэшно, все что не по вашему — это дерьмо :))
avatar

Pushkin

  • 13 декабря 2009, 08:51
+
0
А ты текст с хромосомами сравни и сделай вывод. По моему заказуха. А на счет «не по-вашему», а как по «вашему»??
avatar

USSR

  • 13 декабря 2009, 10:17
+
0
История Древней Руси — набор анекдотов, нам рассказанных дядей Васей. Вот появляются и новые дяди Вани с новым набором смысловых галлюцинаций.
avatar

Lauden

  • 13 декабря 2009, 11:40
+
0
Замечательная интерпретация истории Древней Руси, кстати очередная и, видимо, не последняя. А расскажите-ка здесь про историю казахской нации. Интересно узнать вашу интерпретацию.
avatar

walker2

  • 13 декабря 2009, 18:42
+
0
Происхождение и история
Почтовая марка с изображением традиционных казахских костюмов и юрты

Казахи — народ тюркского происхождения, относится к Туранской расе (также известна под названиями Южно-Сибирская, Тураноидная, Туранско-Тюркский антропологический тип), считающейся переходной.

Казахи имеют сложную этническую историю. Древние корни материальной культуры и антропологического типа казахов археологически прослеживаются у племён эпохи бронзы, обитавших на территории Казахстана. В число древних предков казахов входили племена саков, обитавшие на территории современного Казахстана и Средней Азии. В 3-2 вв. до н. э. на территории Южного Казахстана возникло племенное объединение усуней, а на Юго-Западе жили племена, входившие в племенной союз Кангюй. В первых веках н. э. на Западе от Аральского моря жили аланы, также оказавшие влияние на этногенез казахов. В 6-7 вв. племена, населявшие юго-восточную часть Казахстана, находились под властью Западно-Тюркского каганата. В это же время на территории Казахстана поселились племена, пришедшие с Востока (Тюргешский каганат, карлуки и др.). В дальнейшем в различных районах Казахстана появились кратковременные политические объединения раннефеодального типа: Тюргешский (8 в.) и Карлукский (8-10 вв.) каганаты, объединения огузов (9-11 вв.), кимаков и кипчаков (8-11 вв.). Последние занимали обширные степные пространства современного Казахстана, получившие название Дешт-и-Кипчак. Этническому сплочению местных племен способствовало возникновение государства Караханидов (10-12 вв.). В начале 12 в. территория Казахстана подверглась вторжению киданей. Они смешались впоследствии с местным тюркоязычным населением. В начале 13 в. в Казахстан из Монголии и с Алтая проникли остатки разгромленных Чингисханом племён найманов и кереитов. Последовавшее затем монгольское завоевание Средней Азии и Казахстана привело к интенсивным процессам перколации, перемещения, дробления и объединения племён различного происхождения. На развалинах Золотой Орды в её восточной части около середины 15 в. возникает казахское ханство. К 15 веку казахская нация окончательно формируется в централизованное национальное государство.

Казахский народ исторически сложился из трех групп жузов, каждый из которых выражал прежде всего общенациональные интересы: Старший жуз (Семиречье) включал племена дулат, албан, суан, канглы, жалайыр, сиргели, шаншкылы, сары-уйсин и др.; Средний жуз — в основном племена аргын, найман, кипчак, керей, конграт; Младший жуз — состоял из племенных объединений алим-улы, бай-улы (роды адай, алаша, жаппас, бериш, шеркеш, маскар, тана, байбакты, кзылкурт, есентемир, ысык и таз) и жети-ру (роды жагал-байлы, кердери и др.). Из Младшего жуза в начало 19 в. выделилась и ушла за р. Урал Внутренняя, или Букеевская Орда. Формальное разделение по жузам фактически исчезло к началу 20 века.

Исторически территорию нынешнего Казахстана населяли кочевники-скотоводы. При этом имелось также развитое земледелие, преимущественно в южных частях степи. В научных кругах казахской интеллигенции и по сей день идут споры на тему были казахи кочевым народом или оседлым. Многие склоняются к точке зрения оседлой казахской цивилизации, на основании работ академика Алькея Маргулана, который откапывал целые города[истМавзолей Ходжи Ахмеда Яссави в городе Туркестане

* Традиционная религиозная принадлежность — мусульмане-сунниты с влиянием суфийского учения Ходжи Ахмеда Яссави. Мазхаб (мусульманская правовая школа) имама Абу Ханифа.

Проникновение ислама на территорию современного Казахстана происходило в течение нескольких столетий, начиная с южных регионов. Первоначально ислам утвердился среди оседлого населения Семиречья и на Сырдарьи в конце Х века. Например ислам был уже в Империи Караханидов в конце 10 века. В настоящее время основная масса казахского населения считают себя мусульманами и соблюдает в той или иной мере хотя бы часть обрядов. Например обряд обрезания (суннет) совешает подавляющая часть казахов, по мусульманским обрядам хоронятся почти все казахи. Хотя следует отметить, что лишь определенная часть (меньшинство) регулярно совершает намаз и соблюдает другие религиозные требования. В настоящее время в Казахстане функционирует 2700 мечетей, в советский же период их было всего 63. Количество верующих сейчас возросло, в том числе мусульман.
Мечеть имени Машхура Жусупа

По мере расширения монгольского ханства распространение ислама замедлилось, так ка к традиционной религией тюрков было тенгрианство. Но ислам продолжал распространяться в последующие столетия. Так ислам принял Хан Золотой Орды Берке (1255—1266) и Хан Узбек (хан Озбек) 1312—1340). В тот период среди тюрков было сильно влияние суфийского духовенства. Огромный вклад в пропаганде ислама среди казахов внес основатель суфийского ордена Ясавия Ходжа Ахмет Ясави, умерший 1166 г. в г. Туркестан (город). Однако обращение в ислам еще не означало, что мусульманское вероучение было усвоено полностью. У казахов до сих, до настоящего времени сохранились многие традиции и обычаи от религиозных верований своих предков — тенгрианства. Например, когда выдают замуж девушку, то в сельских местностях современного Казахстана нередко проводят обряд очищения огнем, что противоречит исламу. Мальчикам оставляют носить Айдар (чуб) от сглаза. Есть обряды тусау-кесу (обрезания пут), обряды отрезания волос по достижении новорождёнными малышами возраста 40 дней. Зачастую можно услышать как казахи иногда используют слово Тангри как синоним слова Аллах. Иногда можно услышать как казах говорит «Алла Тангри». Что является нонсенсом с точки зрения правоверного мусульманина, скажем в Мекке. Однако большинство казахов (больше 95 %) не только никогда и не слышали подобной фразы — «Алла Тенгри», но и не подозревают о существовании самого слова Тенгри. У казахов не было затворничества женщин, закрытия тела или лица. Была определенная свобода в общении юноши и девушки, они могли назначать свидания и встречаться наедине. Очень сильны были в Степи Обычное право казахов — Адат. Лишь совсем недавно, уже в 19 веке стал внедряться шариат.
Диаграмма тенгрианского мировоззрения на барабане шамана

Основная статья: Тенгрианство

Тенгрианство возникло естественным историческим путём на основании народного мировоззрения, воплотившего и ранние религиозные и мифологические представления, связанные с отношением человека к окружающей природе и её стихийным силам. Своеобразной и характерной чертой этой религии является родственная связь человека с окружающим его миром, природой. Тенгрианство было порождено обожествлением природы и почитанием духов предков. Тюрки и монголы поклонялись предметам и явлениям окружающего мира не из страха перед непостижимыми и грозными стихийными силами, а из чувства благодарности к природе за то, что, несмотря на внезапные вспышки своего необузданного гнева, она чаще бывает ласковой и щедрой. Они умели смотреть на природу как на существо одушевленное. Тенгрианская вера давала тюркам знание и умение чувствовать дух природы, острее осознавать себя её частью, жить в гармонии с ней, подчиняться ритму природы, наслаждаться её бесконечной переменчивостью, радоваться её многоликой красоте. Все было взаимосвязано, и тюрки бережно относились к степям, лугам, горам, рекам, озёрам, то есть к природе в целом, как носящей божественный отпечаток.

Основная статья: Буддизм в Казахстане

Не значительный процент казахской интеллигенции практикует Буддизм.
[править] Язык и письменность

Основные статьи: Казахский язык, Казахский алфавит

Казахский язык относится к тюркской группе языков, входит в кыпчакскую подгруппу тюркских языков (татарский, башкирский, карачаево-балкарский, кумыкский, караимский, крымскотатарский, каракалпакский, карагачский, ногайский). Вместе с ногайским, каракалпакским и карагачским языками относится к кыпчакско-ногайской ветви. Ближайшими родственниками казахов являются каракалпаки (некоторые лингвисты даже считают каракалпакский язык диалектом казахского[источник?]), ногаи, татары, башкиры, киргизы. Представители этих народов могут достаточно легко общаться между собой без переводчика.

Исторически язык древних тюрок оказал заметное влияние на русский язык. Значительное количество слов русского языка заимствовано из тюркских языков. Основная масса заимствований приходится на период Золотой Орды[11].

Данные заимствования говорят о роли тюркских народов, впоследствии ставших предками в том числе и современных казахов, в истории Евразии. Следует отметить, что в период с 5 по 15 век общетюркский язык был языком межнационального общения на большей части Евразии. На общетюркском языке говорили (по крайней мере знали многие) от Киева (а позже и Москвы) до Пекина[источник?].

Становление и развитие языка, близкого к современному казахскому языку, происходило в XIII—XIV вв. Следует отметить, что современный казахский язык в целом очень близок к староказахскому. Еще при монгольских ханах Батые и Мунке все официальные документы, международная переписка, помимо монгольского, велись и на тюркском языке. С XIII и до нач. XX века существовал единый литературный тюркский язык — «тюрки», который положил начало всем локальным тюркским языкам в Средней Азии[источник?].

Ученые впервые обнаружили памятник древнетюркской письменности на территории современной Хакасии. Позднее — на территории Тувы, Монголии, Алтая, Казахстана, Таласа и др. Материалом для письма служили поверхность камня, дерево, кость, монеты, предметы быта и др. Образцы хранятся, в том числе, в Казахском государственном музее.

avatar

Pushkin

  • 14 декабря 2009, 13:18
+
0
Привет, Пушкин! А я вроде не к вам обращался.
avatar

walker2

  • 14 декабря 2009, 13:40
+
0
Ко мне что ли? Да то же самое. устное народное творчество, в любой момент можно пересказать иначе, героев новых ввести и т.д. это щас повсеместно на обломках советской империи культивируется. каждый хочет быть арийцем и гипорборейцем. Душу, знаете ли греет.
avatar

Lauden

  • 14 декабря 2009, 14:02
+
0
Лауден, это я виноват. Надо соблюдать расположение постов. Конечно это к владельцу блога. Некому a3285726. Извините, если запарил вас всех.
avatar

walker2

  • 14 декабря 2009, 14:36
+
0
:-)
avatar

Lauden

  • 14 декабря 2009, 14:38
+
0
есть предложение. если вопросы к основателю блога — подписываем в начале: топикстартеру
:-)
avatar

Lauden

  • 14 декабря 2009, 14:40
+
0
Хорошо, договорились.
avatar

walker2

  • 14 декабря 2009, 15:09
+
0
Привет walker2, а мне показалось ко всем оппонентам
avatar

Pushkin

  • 14 декабря 2009, 15:14
+
0
Привет walker2, а мне показалась ко всем оппонентам.
avatar

Pushkin

  • 14 декабря 2009, 15:12
+
0
Привет, а мне показалось ко всем оппонентам
avatar

Pushkin

  • 14 декабря 2009, 15:15
+
0
Извиняюсь, что несколько раз отправил сообщение, комп писал, что спам и высвечивался красным.
avatar

Pushkin

  • 14 декабря 2009, 15:18
+
0
:-) компьютер не врёт. спам значит спам :-)
avatar

Lauden

  • 14 декабря 2009, 15:43
+
0
Всё понятно — это хаккерLauden :))
avatar

Pushkin

  • 14 декабря 2009, 15:46
+
0
Да уже голова кругом идёт от работы нашего интернета. Сейчас установил 2 Мбит Beeline. Он еле ползает. Должен в 8 раз быстрее, а он в 3 раза медленнее стал. Установщик показывает скорость на тест-сайте — 2600-2700 Мбит. А толку нет. Больше этой скорости нет ни на одном сайте и ни в одной программе. Снова вернулся на Мегалайн. Всё гавно в Казахстане. Здесь кругом одни коты Базилио и лисы Алисы. Только ищут дураков, кто бы закопал деньги на Поле Чудес. Вот и оружие опять где-то возят казахи. И вот ЭТО лезет в ОБСЕ. Миротворец, блин. Козлячья рожа!
avatar

walker2

  • 14 декабря 2009, 16:25
+
0
ага как интересно а вы читали учебник по Истории Казахстана? если нет так почитайте и получше желательно, вы сами от куда если не секрет, мне лично в Казахстане становится жить всё тяжелее, читая ваш комент. сложилось впечатление, что казахи жили везде и чуть ли с приходом Христа, это самая молодая нация и не надо кипчаков и других причислять к казахам, вас не гнобят случайно ещё пока, ну так очередь дойдёт, жаль что мне не куда ехать, не денег ни родины, и в России не нужны ни кому, жаль я люблю свой город и уезжать не хочется а пресмыкаться не хочу.
avatar

Lafitafi

  • 21 декабря 2009, 20:57
+
0
Ну так переделывай окружающий мир под себя.В чем проблема? Тяжело всем сейчас.Казахи-нацики уже почти спеклись на всех фронтах, все их деяния вызывают сначала недоумение, а потом смех:))).Все потуги нациков тщетны, уже казахское образование вылазит боком, а то ли еще будет! Нужно со своимидетьми заниматься дополнительно, давать им то чего не дают в школе-настоящую историю прежде всего.А нациков прилюдно высмеивать, что я и делаю частенько :)
avatar

faresey

  • 22 декабря 2009, 09:07
+
0
топикстартеру
Ну ты, придурок, отвечай на вопросы или не суй нос на сайт.
avatar

walker2

  • 14 декабря 2009, 16:27
+
0
walker2
, придурок это тот, кто слово моветон раздельно пишет, а говно через «а». и не понимает как работет WWW. если тест сайт показывает 2600, то так и есть, КТ не договаривается с сервисами измерения скорости, что бы живущих в говне позлить

Статья не новая, автор вроде как белорусский «экстремист», Вадим Деружинский, регулярно откладывает подобные «открытия». Экскурс в историю РК от Пушкина вполне корректный, в рамках современной науки.
На обнародование всех результатов генетических исследований русского народа наложен мораторий, это не шутка, и это самое странное. Основание то еще, группа была международная, и «западные коллеги» попросили (!) российских генетиков не публиковаться, пока они свой анализ не проведут. Четвертый год «анализируют», :)

Но факты про генетическую идентичность русских и финно-угров вполне вписываются в деружинские «гипотезы».
Кстати, геном казахов тоже с сюрпризами вышел, от монгольского далек, но близок к ирано-арийцам. И казахи оказались гораздо ближе друг к другу по всей территории, хотя предполагалось различное происхождение родов в разных жузах. Но еще Шакарим писал, что все казахи на самом деле это потомки малой группы кочевников, ушедших в Могулистан с Жанибеком и Кереем в 15 веке. Сразу возникают вопросы: Куда делось население северного и западного Дешт-и-кипчак той эпохи? Кто предки уральского казачества?

Я просто хочу сказать — не надо расизма. А что плохого для вас в родстве с перьмью и мордвой? Генетические иследования народов оказались полны сюрпризов. Вон ближайшими родственниками тувинцев оказались индейцы Америки. Современные англичане на 99% потомки англо-саксов, в них нет кельтского элемента, коренных бриттов (похоже они их «загеноцидили» за полсотни лет). Арабы и евреи оказались практически родными братьями, а ведь как они сейчас враждуют…

avatar

a3285726

  • 15 декабря 2009, 00:06
+
0
еще от Деружинского:)
в России настолько привыкли считать свое финское содержание «русским», что никто не задумывается о нелепости даже имени былинного героя Ильи Муромца, которого считают «славянином» и «русским», тогда как Илья Муромец – это Илья Эстонец, ибо ближайшей родней эстонцев были именно финский народ мурома, а вовсе не славяне…
проблема в том, что они вовсе не ассимилировались в славянской среде, а «вошли в нее», полностью неся свою финскую культуру (выдаваемую ныне за «славянскую»), финский менталитет и финские антропологические черты. Да еще и шутят о «тормознутости» финнов, хотя сами финнами и являются…

понятно что он не очень любит русских, но его заявления гораздо эфектнее, чем полемизировать с русскими националистами по шаблону «национализм это не гут». Это как сказать Гитлеру, что он на самом деле еврей подкидыш. Если геном доказывает, что русские генетически не славяне, то все эти борцы с «иудео-христианским террором» за возрождение «исконного русско-арийского духа» сразу влетают в жестокий идейный кризис :)

avatar

a3285726

  • 15 декабря 2009, 00:37
+
0
ну и еще цитата, на этот раз одного из гигантов российской истории

«…Наша великорусская физиономия не совсем точно воспроизводит общеславянские черты… именно, скулистость великоросса, преобладание смуглого цвета лица и волос и особенно типический великорусский нос, покоящийся на широком основании, с большой вероятностью ставят на счет финского влияния».

Василий Осипович Ключевский.

avatar

a3285726

  • 15 декабря 2009, 00:58
+
0
Насчёт мове тон ещё можно поспорить, так как это не дословный перевод, а вольная трактовка, поэтому стало именем нарицательным, а в остальном всё правильно. Именно так и пишется и говорится.
«…Наша великорусская физиономия не совсем точно воспроизводит общеславянские черты… именно, скулистость великоросса, преобладание смуглого цвета лица и волос и особенно типический великорусский нос, покоящийся на широком основании...».
Это разве портрет типичного славянина или, там, русского? Вы что-то перепутали или ваши соавторы что-то перепутали. Это скорее портрет типичного азиата или армянина. Им свойственна некая типичность. У русских же разнообразие внешности. Бывает нос картошкой, бывает вздёрнутый, лицо бывае вытянутое, бывает морда, но очень редко у русских можно обнаружить скуластость. Это даже скорее не русские вообще, а метисы скорее.
Ну и в целом разговоры о не чистоте происхождения должны, видимо, задевать за живое, по вашему мнению, тех, к кому вы обращаетесь. Так это холостой выстрел у вас получился. Не задевает. Так оно и предполагалось. На большой территории, со множеством «друзей» вокруг страны естественно было смешение расс. Исходники также не однородны. Важно другое. В итоге народ позиционирует себя русскими, не стесняется этого и даже гордится. Это важно.
Не давно казахская делегация вернулась из Европы. Очевидцы катались со смеху. На вопрос местного, откуда вы, казахи, опережая русских, заявили: русские мы. Вот это уже показательно. Это настоящее и, весьма вероятно, будущее. Ну а копаться в прошлом с целью возвеличить себя и обосрать соседа — удел малых народов с глубокими комплексами собственной не полноценности.
avatar

walker2

  • 15 декабря 2009, 06:39
+
0
вообще не пойму, к чему этот кипеж. ну почитал статью, ну интересная интерпретация фактов, сразу вопрос — а что, этих фактов никто не знал? Да у того же Гумилева таких фактов значительно больше, и интереснее. Представленная нам интерпретация известных фактов все таки не дает ответ на вопрос — почему нынешние русские считают именно себя русскими, а вот белоруссы не считают, украинцы не считают, поляки не считают и т.п.
В начале автор статьи задается вопросами, потом вываливает кучу тщательно отобранных фактов, которые, впрочем, культурный и любознательный человек и так знает, и в конце намекает на некий заговор православной церкви и мировх закулис. Вот и ясно, для чего статья, для кого она написана, и против кого. О чем спорить, то?
avatar

russ

  • 15 декабря 2009, 08:10
+
0
у меня самого кстати, дальние муромские корни, и поверьте, это не мешает мне чувствовать себя русским.
avatar

russ

  • 15 декабря 2009, 08:12
+
0
Pushkinbaev-у

Ниже о том, кто такой Вадим Ростов, Аналитическая газета «Секретные исследования».
Там еще ссылка на Sem40.ru, но дальше уже неохота копаться и так все ясно. Не дерьмецом попахивает, а воняет дерьмом. Разборчивее в связях надо быть Пушкинбаев.

Вот темы номера (№ 19 (204) 2009) Нежить в СССР, Загадки вещих снов, Диплодоки все еще живы, «Запчасти» для человека, У истоков Московии, Церковь и инопланетяне.

Вот истинные имя и фамилия автора: www.archaeology.ru/ONLINE/Deruzinski/krest_zvezda.html
Вадим Деружинский (Вадим Ростов),
аналитическая газета «Секретные исследования»

Вот редколлегия «Аналитиков»
Аналитическая газета «Секретные исследования» www.secret-r.net/redakciya.php

Учредитель и издатель: ООО «ЛДСпресс» директор Андрей ЛАДЫЖЕНКО, Главный редактор — Вадим ДЕРУЖИНСКИЙ

Редакционный Совет:

Вадим АНДРЕЕВ — www.vadim-andreev.narod.ru
(Россия, Москва)
независимый исследователь

Михаил ГЕРШТЕЙН — www.ufonav.spb.ru и www.iicufi.org
(Россия, Санкт-Петербург)
уфо-эксперт

Эдуард ГОЖИН
(Россия, Томск)
координатор Томской группы Российской уфолгической исследовательской станции (RUFORS)

Эрнст МЕКЕЛЬБУРГ
(Германия, Ханау)
писатель, исследователь

Евгений СИДОРОВ — www.ufo.lv
(Латвия, Рига)
президент Латвийского Центра исследования аномальных явлений (UFOlats)

Генрих СИЛАНОВ
(Россия, Воронеж)
руководитель общественной научно-исследовательской экспедиции «ХОПЁР», председатель Воронежского комитета по изучению аномальных явлений

Пол СТОУНХИЛЛ
(США, Лос-Анджелес)
уфолог, директор Русског Уфологического Исследовательского Центра (Russian Ufology Research Center – RURC)

Николай СУББОТИН — www.rufon.r2.ru, www.rufors.org и www.m-zone.rufors.org
(Россия, Пермь)
директор российской уфологической исследовательской станции (RUFORS)

А кому это надо, делайте выводы.
avatar

USSR

  • 15 декабря 2009, 12:08
+
0
Во хрень-то какая!!! Во бредятина! Уши вянут. Один м… к, профессиональный-русофоб вбрасывает околонаучные сведения, чтобы стравить народец. И тут пошло-поехало…
Зарубите себе на носу: русская цивилизация (именно русская) есть сложившаяся и законченная система духовных, мировоззренческих и материальных ценностей. Это абсолютно целостная глобальная структура, выкристализованная в ходе длительного исторического процесса и обращённая в будущее. Неразложимая на части и молекулы.
А то, что всякая интеллектуальная гниль пытается посеять смуту в умах, тоже закономерно — им за это хорошо платят на Западе. На войне как на войне.
avatar

kalita

  • 15 декабря 2009, 13:38
+
0
"… Мы считали, что жизнь это бой,
Но по новым данным разведки
Мы воевали сами с собой"

Гребенщиков.«Полковник Васин»
avatar

a3285726

  • 15 декабря 2009, 14:18
+
0
+100 :-)
avatar

Lauden

  • 15 декабря 2009, 22:53
+
0
удел малых народов с глубокими комплексами собственной не полноценности.

у великих народов свои комплексы, и не менее глубокие
А может комплекс «народа-мессии», «богоносца», несущего свет истины человечеству, заплутавшему в «ложных ценностях западной цивилизации» — развился из того же комплекса неполноценности?
вот цитатка из одного форума:
В 1658 году в Гадяче между гетманом Войска Запорожского Иваном Выговским и представителями Речи Посполитой был подписан Гадячский договор. Согласно статьям этого договора, «Великое княжество Русское» в составе Киевского, Черниговского и Брацлавского воеводств становилось третьим сувереном Речи Посполитой на равных условиях с Польской короной и Великим княжеством Литовским. Вы Русский вас все и всегда называли Русскими, или призрительно Окраина и из всего этого надо вабрать названия Государства Украина?
о.
"Re[4]:
Поляки должны были это сделать в 1500 году а не 1658. Как бы тогда сложилась судьба славянства и мира? Русь, (настоящая, а не Московия, финско-татарская «азиатчина» по крови и духу), стала бы цивилизованной просвещенной европейской нацией. Германский империализм был бы задавлен в зародыше, нет войн, нет геноцида итд итп. Московиты анексировали древнее имя Русь, испоганили и дискредитировали. Украинцы были просто вынуждены от него открестится, «Русь» стало именем полуазиатской варварской дикой страны, где тираны, имевшие наглость присвоить священные титулы цезарей, лично рубили головы мятежным стрельцам, где дичайшее рабство (белых людей !!!!) было законом, когда в Лондоне уже запустили метро, а Атлантику пересек телеграфный кабель."


Русским людям надо сперва разобраться в самих себе, понять свою сущность, свое место в истории. Может лучше оставить в покое тараканов в казахских черепушках, и своими заняться?

на форуме один и тот же русский человек может постить совершенно дикие расистские восхваления о русском народе, а потом писать :«Мы ленивые, мы недружные, нас обманывают, окупируют, распродают итд итп. Продажные чиновники распродают Россию, ок, но ведь они тоже в подавляющем большинстве РУССКИЕ. Не все же они масоны и евреи, или зачем тогда допускают евреев к прилавку для распродажи?
Пресловутые доклады в американских сенатских комиссиях дают очень плохие прогнозы будущего для русских, а аналитики из всяких ЦРУ-АНБ которые их готовят, совсем не дилетанты. Через 50 лет русских будет в 2 раза меньше, а в 22-м веке не будет вообще.
Как только Путин укрепился во власти демографическая статистика волшебным образом стала исправляться, ну не смешно ли?
Вы только подумайте — пишут что 300000 умрет от алкоголя за НГ, каждый день умирает 100 человек от отравления водкой, какой нафиг свиной грипп, забудьте, пандемия уже идет 20 лет

avatar

a3285726

  • 15 декабря 2009, 14:07
+
0
Да, смертность катострофическая в России. И не только естественная. Один маньяк легко кладёт сотни жизней. Если несколько маньяков появятся, могут положить миллион легко. Кошмар. Что ни катострофа, то опять сотни жизней. Зря расстрел отменили. Скоро останутся одни маньяки.

"… Русским людям надо сперва разобраться в самих себе, понять свою сущность, свое место в истории. Может лучше оставить в покое тараканов в казахских черепушках, и своими заняться?..."

Да кому они нужны, чтобы с ними разбираться? Русско-казахская проблема создалась не русскими. Так что в пору оставить в покое русских вам, а не наоборот.
avatar

walker2

  • 15 декабря 2009, 14:53
+
0
А лучше каждым заняться своими народами, и не лезть друг к другу, обсуждать, обсирать по крайней мере не красиво.
avatar

Pushkin

  • 15 декабря 2009, 15:57
+
0
Конечно лучше! Но где это видано у нас, чтобы обращать взор на себя?
avatar

walker2

  • 15 декабря 2009, 16:18
+
0
а им (казахам) уже сотню лет за то твердят, но им кажется пофиг :)

Ниже стих Абая, но как будто вчера написан.

О, казахи мои, мой бедный народ!
Ус, не ведавший бритвы, скрывает твой рот.
Кровь за левой щекой, жир за правой щекой.
Где добро и где зло, ум ли твой разберет?

С глазу на глаз приветлив и добр, но потом,
Как торгаш, ты меняешься сразу лицом.
Не внимая другим, ты твердишь про свое,
А твои пустозвоны гремят языком.

Ты владеешь добром? Ты об этом забудь,
Днем угрюм, по ночам ты не можешь уснуть.
Кто завистлив и волей не тверд, тот всегда
Легковесен во гневе иль радости будь.

Все ничтожества бредят славой мирской,
Суетятся, шумят, нарушая покой.
Сомневаюсь весьма в исправленьи твоем,
Коли воля твоя стала волей чужой.

Из-за мелочи ближний обидчив навек,
Будто разума Богом лишен человек.
Нет единства, согласья, нет правды в душе,
Потому табуны твои тают как снег.

Все не впрок: и богатство, и ум, и родство,
Только зависть съедает твое естество.
Изживи этот старый порок, а не то
Разорвешь на лоскутья себя самого.

Ты тягался с другими умом и добром,
Ты себя надорвешь в состязаньи таком.
Если вовремя свой не исправишь изъян.
Ты останешься низок всегда и во всем.
avatar

a3285726

  • 19 декабря 2009, 00:08
+
0
А лучше каждым заняться своими народами, и не лезть друг к другу, обсуждать, обсирать по крайней мере не красиво

Пушкинбаев приводит статью о казахах из википедии. Все бы хорощо, и я не буду сейчас касаться происхождения казахов, но (в тему блога) «На общетюркском языке говорили (по крайней мере знали многие) от Киева (а позже и Москвы) до Пекина[источник?]». Это говорит о том, что источник высказывания неизвестен, а тенденция принизить русский налицо. Аккуратнее надо быть с википедией, или уж подредактировать ([источник?]) что бы вопросов не возникало.

Теперь по поводу Вадима Ростова (Деружинского) или как его еще там. Кстати зачем ему самому косить под русского? Мимикрия?

Один пример из его статьи (следите за руками)

«Показательна книга Афанасия Никитина (конец XV века) о «хождении за три моря». Там автор запросто переходит со славяно-финского койне Московии на ордынский язык, разницы в них не видя, а заканчивает свою книгу благодарственной молитвой: «Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного и Исуса Духа Божия. Аллах велик…» В подлиннике: «Бисмилля Рахман Рахим. Иса Рух Уалло. Аллах акбар. Аллах керим». В то время общей для Московии и Орды была религия, являвшаяся гибридом ислама и христианства арианского толка (равно почитали Иисуса и Магомета), а разделение веры произошло с 1589 г., когда Москва приняла греческий канон, а Казань приняла чистый ислам.»

Вот настоящее окончание книги:

«Милостию Божией прошел я три моря. (Остальное Бог знает, Бог покровитель ведает.) Аминь! (Во имя Господа милостивого, милосердного. Господь велик, Боже благой. Господи благой. Иисус дух божий, мир тебе. Бог велик. Нет Бога, кроме Господа. Господь промыслитель. Хвала Господу, благодарение Богу всепобеждающему. Во имя Бога милостивого, милосердного. Он Бог, кроме которого нет Бога, знающий все тайное и явное. Он милостивый, милосердный. Он не имеет себе подобных. Нет Бога, кроме Господа. Он царь, святость, мир, хранитель, оценивающий добро и зло, всемогущий, исцеляющий, возвеличивающий, творец, создатель, изобразитель, он разрешитель грехов, каратель, разрешающий все затруднения, питающий, победоносный, всесведущий, карающий, исправляющий, сохраняющий, возвышающий, прощающий, низвергающий, всеслышащий, всевидящий, правый, справедливый, благий.)» www.old-russian.chat.ru/16nikitin.htm

Pushkin и а3285726
Вы хотите разобраться, что думают русские о ситуации в стране? Или вам все равно и вы подкидываете провокационные еврейские материальчики, что бы унизить нас и возвыситься самим?
avatar

USSR

  • 16 декабря 2009, 09:03
+
0
Кстати к концу ХV века Русь уже 6-й век была крещеной и христианской. www.patriarchia.ru/db/text/479026.html
Христианство не трогайте, как мы не трогаем Ислам.
avatar

USSR

  • 16 декабря 2009, 11:05
+
0
я честно говоря не принимал всерьез писанину деружинскую, явно он гонит. Но оказывается, про Афанасия то, доля истины есть, да еще какая,

удивитесь вы сейчас.
Приведенное вами "настоящее окончание книги" www.old-russian.chat.ru/16nikitin.htm, я сам поразился вот только, это то же самое,(честно говорю, я думал он выдумал все), что писал Деружинска, но в переводе на современный русский! Вы не узнали просто,. Это же исламские формулировки, христиане так не говорят, Это первая Сура, типа главный догмат веры. Аллах это не имя, по арабски просто слово Бог.

Во имя Господа милостивого, милосердного. Господь велик, Боже благой. Господи благой.

Бисмиллахир-рахманир-рахим, Аллаху акбар! Уа табаракясмукя, уа тагаля джаддукя,
(дальше идет вставка про Христа, только в этом отличие от текста Корана). Потом:
Бог велик. Нет Бога, кроме Господа.

Аллаху акбар! Уа ля иляха гайрук!

ит.д.

А Дальше идут несколько из так называемых 99-Прекрасных определений( эпитетов) Бога, приводимых в Коране.
Он царь, святость, мир, хранитель, оценивающий добро и зло, всемогущий, исцеляющий, возвеличивающий, творец, создатель, изобразитель, он разрешитель грехов, каратель, разрешающий все затруднения, итд.

ар-Рахман — Милостивый,
ар-Рахим — Милосердный,
ал-Малик — Царь,
ал-Куддус — Священный,
ас-Салам — Мирный,

и так далее.

А вы говорите, что 16 веке христианство уже 600 лет на Руси. А что у них на самом деле в головах творилось, если Афанасий такое писал? Сам удивлен.

Это говорит о том, что источник высказывания неизвестен, а тенденция принизить русский налицо. Аккуратнее надо быть с википедией, или уж подредактировать ([источник?]) что бы вопросов не возникало.


исправил, но вообще, это правда, черт знает что там с со статьями по истории Казахстана творится. Зайдет националитст, что нибудь добавит, зайдет «евразиец» и свои идейки пропихивает, в результате каша.

я добавил — Данное утверждение не является цитатой, и не требует указания источника. Это научный факт, основанный на признанных современной исторической наукой границах расселения тюрских племен в рассматриваемое тысячелетие.

avatar

a3285726

  • 19 декабря 2009, 00:17
+
0
Перечитал статью, которую сам же выложил. :)

Получается в оригинальной рукописи Никитин писал арабские слова русскими буквами, поскольку это не соответствует официальной русской истории, это принято умалчивать, переводить на русский (Зарубежные ученые доберутся до оригинала. Это от своих же скрывают).
Интересно, а может были переводы Корана на русский? Тот, который на самом деле, по деружинки, финско-славянский койне :)
Вот была бы сенсация, если бы нашли такой Коран
А скорее всего и это бы скрыли. К русской исторической науке реально нельзя серьезно относится, они историю не изучают, а придумывают. Ясно у кого казахи этому научились? :)
мой пост про готов тут есть, тоже интересно, почитайте.

avatar

a3285726

  • 19 декабря 2009, 00:53
+
0
Вот и идет борьба последних лет за то, чтобы история соответствовала истине. Потому и документы рассекречивают. Спасибо напомнили, чтобы нам не расслабляться, да только опоздали чуть-чуть. Берите хотя бы пример. Подтверждайте свою историю фактами, документами. Давайте вместе будем честными.
avatar

walker2

  • 19 декабря 2009, 07:55
+
0
Почему все славяне понимают другие славянские языки без переводчиков (в том числе белорусы и украинцы), и только одни русские славянских языков не понимают – и им кажутся непонятными даже так называемые «восточно-славянские» языки Беларуси и Украины?
Господарям «патриотом восточных славян» посоветовать почистить свой современный язык от польских слов. Тогда их мова ничем не будет отличаться от русского.
Кстати раньше белорусский язык, до объединения ВКЛ с Речь Посполитой, существовал как западно-русский. И ничем не отличался от языка ими любимой Московии.

Кстати, Кирилл и Мефодий никакими «братьями» не были, как не были и «греками», а были сирийцами, богатыми православными арабами из Дамаска (Сирия тогда была православной), нанятыми Византией для миссии в Моравии (об этом, наверно, надо подробнее рассказать в отдельной статье)
Ага и родители их назвали чисто арабскими именами Константин и Михаил, причем тут Сирия, они родились в Салониках.

Статья лажа полная. Как впрочем и все перлы прочих нацпатов независимо от этнической принадлежности.
avatar

marc

  • 16 декабря 2009, 13:12
+
0
Согласен. Но так как на 100 статей русских нацпатов в рунете 1 от белоруса, решил вам показать
avatar

a3285726

  • 19 декабря 2009, 00:10
+
0
а3285726
Если нечем крыть, то надо хотя бы извиниться за провокацию.
avatar

USSR

  • 16 декабря 2009, 16:34
+
0
И он ещё обиделся за придурка.
avatar

walker2

  • 16 декабря 2009, 16:49
+
0
А на сайте есть фишка, в игнор отправить? :(

avatar

a3285726

  • 19 декабря 2009, 00:28
+
0
Нету. Я бы тоже ей воспользовался. Не в вашем направлении.
avatar

walker2

  • 19 декабря 2009, 00:32
+
0
Праздники же были, потому и не смотрел блог.
И не хочу я ничего крыть. Вы своими цитами из средневековой русской литературы без посторонней помощи себя кроете,
Сорри, если что, не обращайте внимания
avatar

a3285726

  • 19 декабря 2009, 00:23
+
0
Вот вы опять за свое. Но:
Согласно мусульманскому богословию, Мухаммед не был основателем новой религии, но являлся последним пророком. Предшественниками Мухаммада были Иисус Христос, Иоанн Креститель, Моисей, Авраам и другие пророки
Скажи: Поистине, Господь вывел меня на прямой путь, как прямая вера, в общину Ибрахима, ханифа. И не был он из многобожников.
Так можно сказать, что Коран написан на основе Библии. И молитвы тоже, поэтому совпадение, только на основе христианских молитвенников, а не Корана, т.е. Христианство первичнее, Вам это понравится? Думаю, что нет.
Я не хочу сейчас углубляться в теологический спор. Только просьба: не торгайте христианство. Мы с вами не богословы. Кстати христианство и ислам всегда мирно уживались (кроме экстремистских течений).

Статья Деружинского написана для того, что бы показать, что русских, как национальности не существует, что русский язык это не славянский язык, или не совсем славянский, недоразумение какое-то типа эсперанто. И, чтобы «проканать за своего» он взял псевдоним Ростов. Но уши то торчат, еврейские уши. Уши «Протоколов сионских мудрецов». Почитайте, кстати, если не читали. Описано очень много, если не все из современной истории Казахстана (в частности).
avatar

USSR

  • 19 декабря 2009, 09:36
+
0
Согласно мусульманскому богословию, Мухаммед не был основателем новой религии, но являлся последним пророком. Предшественниками Мухаммада были Иисус Христос, Иоанн Креститель, Моисей, Авраам и другие пророки
Скажи: Поистине, Господь вывел меня на прямой путь, как прямая вера, в общину Ибрахима, ханифа. И не был он из многобожников.
Так можно сказать, что Коран написан на основе Библии. И молитвы тоже, поэтому совпадение, только на основе христианских молитвенников, а не Корана, т.е. Христианство первичнее, Вам это понравится? Думаю, что нет.
Я не хочу сейчас углубляться в теологический спор. Только просьба: не торгайте христианство. Мы с вами не богословы. Кстати христианство и ислам всегда мирно уживались (кроме экстремистских течений).


да я атеист, и говорю не, и тем более, не о религиях и о пророках,
кто там первый, кто последний, ваше дело
Я про историю, вы сами подтвердили один аргументов Ростова, которые я честно считал нацисткой выдумкой, про книгу «Хождение за...», которая И В САМОМ ДЕЛЕ заканчивается словами из 1-й Суры (!!!).
По моему это ужасно интересно, всем кто интересуется историей. Вы, как я понимаю, тоже не сторонник официоза, мы все прекрасно знаем как переписывают историю, она всегда основа идеологии, на наших глазах переписывают, в угоду власти.
Но только ли современную историю? Но тогда почему не допустить, что это практиковалось и 200-300-500 лет назад? Власть ведь была и тогда, значит и мифы были. Где реальная история?
Но вот ФАКТ — о арабских молитвах в книге А. Никитина умалчивают умышленно, негласно, по договору, но умышленно. ФАКТ — о готском королевстве, как предшественнице Древней Руси умалчивают умышленно, негласно, по договору, но умышленно.

И еще. Я перечитал ветку, идет статья белорусского «ученого», там нет ни слова про казахов, потом идет мой коммент, тоже. Казахов вы сами начали лепить. Может договоримся про них больше в этой ветке не поминать, а? Сайт про русских, обсуждаем в этом блоге интересные вопросы РУССКОЙ истории, а казахов в ж… (в жезказган :) ), честно говоря, они уже сильно подза***ли даже меня.

avatar

a3285726

  • 19 декабря 2009, 15:59
+
0
обсуждать на форумах с казахами вопросы казахской истории — это просто капец. Через пару страниц такое несут, что кажется из монитора щас на лошади выпрыгнет и саблей порубает :))
avatar

a3285726

  • 19 декабря 2009, 16:04
+
0
"… умалчивают умышленно, негласно, по договору, но умышленно. "

Не понял, по договору кого с кем?
avatar

USSR

  • 19 декабря 2009, 16:55
+
0
меня вот что не устает поражать — чем легче сейчас найти любую информацию, тем упорнее обыватель, или как сейчас его называют — Унылое Гавно (УГ) — черпает полной ложкой свои «знания» из всяческих «иссторических» трудов супер — историков, по совместительству телеклоунов, из суппер-аналитических секретных газет с пройдохами журналистами в роли супер-аналитиков…
кстати, мне от предков по секрету перешел настоящий вариант окончания хождения за три моря, который обьясняет все,
ВОТ ОН: «Милостию Божиею преидох же три моря. Дигерь худо доно, олло перводигерь дано. Аминь! Смилна рахмам рагим. Олло акьбирь, акши худо, илелло акшь ходо. Иса рухоало, ааликъсолом. Олло акьберь. А илягаиля илелло. Олло перводигерь. Ахамду лилло, шукур худо афатад. Бисмилнаги размам ррагим. Хуво могу лези, ля лясаильля гуя алимуль гяиби ва шагадити. Хуя рахману рагиму, хубо могу лязи. Ля иляга иль ляхуя. Альмелику, алакудосу, асалому, альмумину, альмугамину, альазизу, алчебару, альмутаканъбиру, алхалику, альбариюу, альмусавирю, алькафару, алькалъхару, альвазаху, альрязаку, альфатагу, альалиму, алькабизу, альбасуту, альхафизу, алльрравию, алмавизу, алмузилю, альсемилю, албасирю, альакаму, альадюлю, алятуфу.»
Это очень очень секретная часть, которую скрывали от нас миллионы лет.
avatar

russ

  • 19 декабря 2009, 19:33
+
0
Арабчина какая-то. Он тут что, всех своих друзей поминает? Всё, складываю копья. Ещё раз, что доказывает факт арабского письма в как бы русском литературном произведении? И что он опровергает? А если сказать: оказывается Афанасий Никитин и Александр Македонский были азиаты, Карл Маркс — это не два человека, а один, а Слава КПСС — это вообще не человек. Всё смешалось в доме Облонских.
avatar

walker2

  • 19 декабря 2009, 21:12
+
0
что доказывает факт арабского письма в как бы русском литературном произведении? И что он опровергает?

доказывает — В средневековой Московии существовало одновременно несколько языков.
опровергает — русская цивилизация (именно русская) есть… абсолютно целостная глобальная…, неразложимая на части и молекулы.
avatar

a3285726

  • 20 декабря 2009, 15:41
+
0
Первое несомненно. А за второе мы и боремся, чтобы этого не случилось.
avatar

walker2

  • 20 декабря 2009, 16:09
+
0
Ой, ма…
каша у вас в головах, из национализма, патриотизма, христианства, советского интернационализма «дружбы народов», теперь еще древним язычеством стали увлекаться, жуть просто

Ну ты почитай как ты фразы строишь, тут и психатором не надо быть:

А за второе мы и боремся, чтобы этого не случилось.


avatar

a3285726

  • 20 декабря 2009, 16:22
+
0
А покажите ваш паспорт. Вы вообще кто? У вас прописка есть в Казахстане?
avatar

walker2

  • 20 декабря 2009, 17:20
+
0
Ни фига это не доказывает ни первое ни второе.
Вы где там только арабский увидели (там кроме русского Афанасий использовал еще три языка тех стран в которых путешествовал)? И каким боком и ветром арабов в Москву занесло?
Почему то некоторые любят приводить именно последнюю часть, Онегина тоже наверное изучали только по четверостишию «мой дядя самых честных правил», хотя не на русском языке Афанасий писал не только это:

«В Ындея же какъпа чектуръ а учюсьдерь: секишь илирсень ики жител[69]; акичаны ила атарсын алты жетел берь; булара достуръ. А куль коравашь учюзь чяр фуна хубъ, бем фуна хубе сиа; капъкара амьчюкь кичи хошь.»-«гулящих женщин много, и потому они дешевые: если имеешь с ней тесную связь, дай два жителя; хочешь свои деньги на ветер пустить — дай шесть жителей. Так в сих местах заведено. А рабыни-наложницы дешевы: 4 фуны — хороша, 5 фун — хороша и черна; черная-пречерная амьчюкь маленькая, хороша»

«А иду я на Русь, кетъмышьтыр имень, уручь тутътым.»-«А иду я на Русь с думой: погибла вера моя, постился я бесерменским
постом.»
(Не подсчитав правильно время Великого поста-«А Великаго дни и въскресения Христова не видаю, а по приметам гадаю Великъ день бывает християньскы первие бесерменьскаго баграма за девять дни или за десять дни. А со мною нет ничего, никоей книги; а книги есмя взяли с собою с Руси, ино коли мя пограбили, инии ихъ взяли,»)

"«Господине! Ты намаз каларъсень, мен да намаз киларьменъ; ты бешь намазъ кыларъсиз, мен да 3 каларемен; мень гарипъ, а сень инчай»"-«Господин! Ты молитву совершаешь и я также молитву совершаю. Ты молитву пять раз совершаешь, я — три раза. Я — чужестранец, а ты -здешний»

Он переходит на другие языки, когда описывает то что христианской душе непотребство, в том числе и последняя часть.
И как начинает свои путевые заметки Афанасий: «Се написах свое грешное хожение за три моря». Для него это было путешествия в не христианские земли, т.е. это путь был в греховном мире. Для него на языке христианского народа описывать явно анти-христианские вещи было кощунством.
А насчет его измене веры, лучше выслушать самого Никитина:
«А в том в Чюнере ханъ у меня взял жеребца, а увядал, что яз не бесерменянин — русинъ. И он молвит: «Жеребца дам да тысящу златых дам, а стань в веру нашу — в Махмет дени; а не станеш в веру нашу, в Махмат дени, и жеребца возму и тысячю златых на голове твоей возму». А срок учинил на четыре дни, в Оспожино говейно на Спасов день. И господь богъ смиловался на свой честный праздникъ, не оставил милости своеа от меня грешнаго и не велелъ погибнути в Чюнере с нечестивыми. И канун Спасова дни приехал хозяйочи Махмет хоросанецъ, и бил есми ему челом, чтобы ся о мне печаловал. И он ездил к хану в город да меня отпросил, чтобы мя в веру не поставили, да и жеребца моего у него взял. Таково осподарево чюдо на Спасовъ день.»

«а молился есми Христу вседрьжителю, кто сотворил небо и землю, а иного есми не призывал никоторого именемъ»

«Уже проидоша Великия дни четыре в бесерменской земле, а кристьянства не оставих. Дале богъ выдает, что будет. Господи боже мой, на тя уповах, спаси мя, господи боже мой»»

На всем пути своем он опирается на подсчет дней по православным праздникам.
Так что с Афанасием Никитиным ту промах у вас, и даже не молоко а куда подальше.
avatar

marc

  • 20 декабря 2009, 21:45
+
0
под существовали надо понимать — активно использовались, причем даже в духовной жизни и литературе.
О боге говорят или на своем языке, или на некоем «священном», латынь, иврит, санкскрит, арабский…
Ну с какого перепугу московит 16 века стал по арабски шпарить?
avatar

a3285726

  • 20 декабря 2009, 16:15
+
0
Ну, допустим, так получилось, что именно он был писателем. Или так: летописцы обычно знали несколько языков, были образованными. Сейчас считается, что оперу лучше петь на итальянском. Это что-нибудь значит? Много можно предположить. Ладно, мне надо думать о будущем. Что-то нароете ещё в прошлом, пишите. Погрустим и посмеёмся вместе.
avatar

walker2

  • 20 декабря 2009, 16:21
+
0
хотя, он мог тайно принять ислам за годы путешествий, ведь он был по большей части в мусульманских странах, Индией правила мусульманская династия, и активно делала из индусов пакистанцев.
ладно, бог с ним
Алаху акбар! Бог велик. Нет Бога, кроме Господа.
avatar

a3285726

  • 20 декабря 2009, 16:35
+
0
Ну, началось.
avatar

walker2

  • 20 декабря 2009, 17:22
+
0
чем легче сейчас найти любую информацию, тем упорнее обыватель, или как сейчас его называют — Унылое Гавно (УГ) — черпает полной ложкой свои «знания»


+1, черпайте дальше, интернет великая сила

кстати, мне от предков по секрету перешел настоящий вариант окончания хождения за три моря, который обьясняет все, Это очень очень секретная часть, которую скрывали от нас миллионы лет.


Итак, вы и г. А. Ростов родственники. Так как кроме вас и Ростова этот странный текст никто не приводит
Неожиданный поворот.
avatar

a3285726

  • 20 декабря 2009, 16:04
+
0
Я тут вот против чего. В который раз уже. Дело не в том, что, кто написал 500 лет назад.
Я против постановки вопросов. А русские ли мы? Не смесь ли нескольких народов или народностей? А что такое наш язык? Не смесь ли чего-то там непонятного? Тогда имеем ли мы право называться великой нацией?
Мы будем доказывать, роя источники, что не верблюды, а кто-то будет сидеть и хихикать в сторонке.
Ведь понятно, что не в статье дело, а в том, что нас хотят выставить размытой, непонятной массой, которая и сама-то не знает чего хочет, а еще и претендует кого-то учить.
avatar

USSR

  • 20 декабря 2009, 08:50
+
0
Это точно. Нельзя дать разорвать себя по мелочам. Пусть кому угодно копается в прошлом, может он там найдёт для себя истоки своего величия, а может и докопается до полного самобичевания. Русская нация, да и любая нация — это много-много ручейков, слитых в одну полноводную реку. И вопрос не в том, какие отбросы сбрасывались в эту реку ранее, а то, куда эта река потечёт теперь и чтобы её не разхватали на всякие там течения, религиозные, национальные, классовые ручейки. За это и боремся.
Ребята, казахи, хватит копаться в прошлом ваших рек жизни. Ну найдёте вы в раннем течении некое благородное русло, а в будущем-то ваша река уходит в песок, как и все реки Средней Азии.
avatar

walker2

  • 20 декабря 2009, 09:36
+
0
Все время казахов поминаешь, ты хоть логические переходы делай в фразах. Но пожалуйста, не надо так явно казахов превозносить а русских презирать, я против расизма :)

Русская нация,… это много ручейков, слитых в одну полноводную реку. И вопрос не в том, какие отбросы сбрасывались в эту реку ранее....


казахи, хватит копаться в прошлом ваших рек жизни. Ну найдёте вы в раннем течении некое благородное русло


В русскую реку сбрасывались отбросы, а в казахской есть благородное русло…

NO racism in this blog please!

avatar

a3285726

  • 20 декабря 2009, 15:53
+
0
Ведь понятно, что не в статье дело, а в том, что нас хотят выставить размытой, непонятной массой, которая и сама-то не знает чего хочет, а еще и претендует кого-то учить.


не выставить, а довольно деликатно напомнить про «бревно в глазу», и что «все не без греха»

Выставляют, оскорбляют и лгут про русских на сайте кавказ-центра

avatar

a3285726

  • 20 декабря 2009, 16:10
+
0
"… не выставить, а довольно деликатно напомнить про «бревно в глазу», и что «все не без греха»..."
И этим оправдать всё то, что происходит в стране казахскими усилиями.
avatar

walker2

  • 20 декабря 2009, 16:16
+
0
и еще оддна пословица есть, про чужой монастырь и свой устав
avatar

a3285726

  • 20 декабря 2009, 16:28
+
0
Это наш монастырь. Его строили наши деды, отцы. Но мы не против поделить его с вами на равных.
avatar

walker2

  • 20 декабря 2009, 17:23
+
0
Нумерной вы их, различные провокации надо готовить тщательней, а не списывать их с сайтов бездельников. Ну или хотя бы говоря о бревне проверить его наличие.
avatar

marc

  • 20 декабря 2009, 21:49
+
0
Да, смертность катострофическая в России.

По результатам 2009 г. в РФ баланс нулевой ( убыль прекратилась ), за счёт увеличения рождаемости с началом " работы " материнского капитала ( с 2007 г. ). Кстати, кроме основного целевого назначения, разрешили использовать его, для оплаты за ипотечные кредиты, для покупки- строительства жилья.
В крупных городах, эти $10000, может погоду и не делают, зато в более мелких и в селе, молодые семьи могут решать вопрос жилья.
Правильно сделал ВВП, что включил эту тему.
avatar

kandidat

  • 22 декабря 2009, 10:47
+
-2
народ, вот тут вы все кричите за русский язык и рускую цивилизацию…
во первых первые вами признаные цари кн.Игорьэто на самом деле норвежские Игвар. к вам теперешним руским не имеющий никакого отношения, вернее нет имеет.
Бизнесом варягов была работорговля и поставляли они рабов в просвещенный мир только одного народа — венедов. в то время рабов называли венедами. потомками которых вы и являетесь, вами всегда правили другие. Варяги — кочевники — евреи.
Рабство — вот ваш удел.
как писал Лермонтов
«прощай немытая росия
страна рабов страна господ
и вы мундиры голубые
и вы им преданый народ»

теперь о языке — ни в одном языке мира нет столько из вне внесеных слов.
настоящими остаются только матерные слова, но и тут г-н Климов отдаёт первенство евреям.
avatar

uak

  • 22 декабря 2009, 11:57
+
0
Ух ты, очередной нарымбок-хисторег про немытую Россию чревовещать начал. Купил попкорна и Гиннеса, сел и наблюдаю.
avatar

Fcuk

  • 22 декабря 2009, 12:43
+
0
Да мне лично до лампочки, кто был там князь Игорь, Екатерина 2 и т.д. Я живу сейчас и то что есть, то есть, Если Вам интересно изучайте свою историю и сочиняйте опусы. и т.д.
avatar

Alex

  • 22 декабря 2009, 13:40
+
0
uak У казахов какой-то комплекс неполноценности. Вы болезненно воспринимаете всю эту лабуду. Да хоть все слова в русском языке будут иностранными, ну и что, все мы им пользуемся и всех он устраивает и соответствует современности. Вы лучще про реформы казахского напишите.
avatar

Alex

  • 22 декабря 2009, 13:43
+
0
Вы лучще про реформы казахского напишите.

А может не надо, а? Опять ведь какую-нибудь хрень набабахают. :)))
avatar

Rider

  • 22 декабря 2009, 13:58
+
0
Alex, что Вам не понятно?
У Вас ( у меня тоже ) гены поцака, а uak — чатланин!
avatar

kandidat

  • 22 декабря 2009, 14:07
+
0
Пусть покажет свои малиновые штаны, без этого несчитово.
avatar

Fcuk

  • 22 декабря 2009, 14:13
+
0
Надо сказать трижды «кху»
avatar

Alex

  • 22 декабря 2009, 14:17
+
0
Да ладно:)))uak просто страдает комплексом неполноценности, потому как на протяжении тысячелетий его предков руссы(русские) раком ставили:)))И сечас ставят, и будут ставить.Хотя не спорю русским дружнее нужно быть.
А что до Лермонтова и *рабов* так это спасибо Петрушке 1, он ведь крепостное право на Руси ввел, до него не было рабов.И то что греха таить в Росии только около 40% жителей было крепостными по данным переписи середины 19 века.
uak напиши еще что произошел от Чингисхана :)))
avatar

faresey

  • 22 декабря 2009, 14:17
+
0
Чингизхан всех перетрахал, а теперь его потомки этим гордятся. Нашли чем гордиться.
avatar

Alex

  • 22 декабря 2009, 14:19
+
-1
О! КАК У РУССКОГО ЛЮДА ГОВНО ВСКИПЕЛО !:)) ВЫ ЗДЕСЬ ВСЕ СПЛОШНЫЕ КОМПЛЕКСЫ НЕПОЛНОЦЕННОСТИ! СИДИТЕ ОБСИРАЕТЕ КАЗАХОВ, А САМИ ЖИВЁТЕ С НИМИ РЯДОМ! НЕ КРАСИВО! О КАК НЕ КРАСИВО!
avatar

bos

  • 22 декабря 2009, 14:53
+
0
Когда говно закипет тебе места мало будет :))).Мы просто общаемся:)
А нормальных казахов мы уважаем и не лезем к ним, а они не лезут к нам.Один хрен рядом жили тысячи лет и уживались.ссорились и воевали конечно когда на нас нападали.И заметь всегда побеждали:)))
Так что нам делить особо нечего, лучше займись казахской номенклатурой-вас ведь всех продали давно ни за грош6)))
avatar

faresey

  • 22 декабря 2009, 15:01
+
0
Парисёк, ну ты кадр! :))) Всегда побеждали? :)) При этом 300 лет платили кому-то там дань, и выпрашивали ярлыки. Ну и так иногда Москву кто-то сжигал… :)))
avatar

Azimxan

  • 22 декабря 2009, 16:58
+
0
Московия не вся Русь :)))А насчет татаро-монгольского нашествия это ты проси западных изТориков сказки рассказать :)))А проще говоря жидомассонов. :)
avatar

faresey

  • 22 декабря 2009, 18:25
+
0
Если ты про франк-масонов, парисёнок, то слово пишется с одной «с». Так ты еще и фанат новой хронологии от Фоменко? Мдааа… :))) Оригинал! :))))
avatar

Azimxan

  • 22 декабря 2009, 22:06
+
0
Вы это, про caps lock не забывайте иногда, а если забываете то там на клаве есть лампочка если горит значит активирован если нет значит, ну на нет и суда нет.
И памперсы смените, а то не красиво будете выглядеть коль от вашего нац.патрииотизму то самое про которое вы пишете через край пойдет.
avatar

marc

  • 22 декабря 2009, 15:02
+
0
bos Вот здесь читай про говно.
zonakz.net/articles/27649?mode=comments#addcomment
avatar

Alex

  • 22 декабря 2009, 15:03
+
0
Твайа русская языка несколько диссонирует с наличием больших букавок, и обилием восклицательных знакоф.
avatar

Fcuk

  • 22 декабря 2009, 15:56
+
0
uak просто страдает комплексом неполноценности

Комплексы хоть лечатся, а у него уже хронический стиль жизни с диагнозом «Моментум в море».
avatar

marc

  • 22 декабря 2009, 15:07
+
0
Кстати о рабах. Последний казахский хан Кенесары, поднял свое восстание не за независимость Казахстана, а против реформ русского правительства, которые упразднили ханскую власть. После этих реформ вся власть переходила к выборным биям. Причем все согласились кроме Кенесары, ведь для любого хана народ был прежде всего подневольным классом-рабом, который был обязан его кормить одевать и прочие. Теперь у него эту власть отобрали. Ну поднял он свое восстание, думаете его кто поддержал из казахов? Ничего подобного еще и выгнали бедолагу, пришлось ему на юг бежать. Там ему соплеменники не очень были рады видеть и опять ему пришлось уходить. Причем бои были не с царскими властями, уж очень любят щас говорить что он боролся с ними а с такими же кочевниками от рук которых он и пал.
Вот так людей освобождают от рабства, а оказываются они потом с боем ее завоевывали. Причем под знаменами их них же рабовладельцев. :)
avatar

marc

  • 22 декабря 2009, 15:22
+
0
Камрад, ну дык очень ма хорошая фраза про Самосу есть одного из президентов САСШ.
avatar

Fcuk

  • 22 декабря 2009, 15:55
+
0
Всем привет, достопочтенные казахстанцы (бывшие и нынешние), не желающие быть казахами! :) С наступающими вас праздниками!

marc, Кенесары я не мог пропустить. :)) Прикольная интерпретация истории. Внука Аблайхана представители всех трех жузов выбрали ханом, то есть де-юре восстановив Казахское ханство, и при этом его никто не поддержал. Очень, очень интересно.
avatar

Azimxan

  • 22 декабря 2009, 16:52
+
0
Ну дык естественно. Хочу дополнить, что представители колонизаторов, царские войска, с которыми так боролься Кенесары насчитовало 300 казачьих сабель. Ну почему-то бегал он от них имея по последним данным казахских историков до 10000 войск. И как слабые киргизы, после того как Кенесары «попросили» покинуть старший жуз, могли его с таким войском разбить?
Кстати насчет выбора Кенесары ханом. Хана может избирать только маслихат. А выбрали некие представители трех жузов. Причем во всех источниках написано что к сентябрю 1841 года были проведены только предварительные переговоры о избрании хана и все. Так что де-юре выборы скажем так были не совсем легитимные.
Хан Кенесары, считал казахские жузы своим наследственным достоянием, вызывал возмущение у народа, начавшего открыто выступать против него.
«В 1844 году в аулы рода жаппас приехал брат Кенесары султан Наурызбай с отрядом и начал взыскивать зякет, отбирать имущество и продукты, захватывать женщин и девушек. Жаппасцы выступили с оружием в руках против произвола султана Наурызбая, поощряемого ханом Кенесары, и стали убивать их сподвижников.»
«В конце 1846 года вытесненный русскими царскими войсками и военными формированиями казахских султанов-правителей с территории Младшего и Среднего жузов, он занял труднодоступный полуостров в устье реки Или, откуда совершал набеги на киргизские земли. Лишенный сколько-нибудь значительной социальной опоры внутри Среднего жуза Кенесары в 1847 году покинул его пределы, рассчитывая улучшить свое положение завоевательными походами в Киргизию, которые вызвали отпор киргизов. В одном из боев он был захвачен в плен и казнен.»-не ну а что вы от киргизов ждали, чтоб они после всего что он сделал памятник ему ставили.
avatar

marc

  • 22 декабря 2009, 18:02
+
-1
ИНТЕРЕСНО, РУССКИЕ В КИРГИЗИИ ТАКЖЕ ПИШУТ ВСЯКИЕ ГАДОСТИ ПРО КИРГИЗОВ, ИЛИ ВСПОМИНАЯ ПОСЛЕДНИЕ ПОГРОМЫ В БИШКЕКЕ, ДУМАЮТ-" НУ ИХ НАФИК" И СОБИРАЮТ ЧЕМОДАНЫ :))
avatar

bos

  • 22 декабря 2009, 19:03
+
0
Русские в большинстве своем выехали из Киргизии и где сейчас Киргизия? Правильно… в ЖОПЕ :)))Там были такие оборонные заводы-закачаешься! Я лично знаю женщину-академика работавшую и возглавлявшую последние годы КБ на таком заводе.Только вот последние пару лет перебралась она со всем оставшимся производством в Россию:)И не только изза погромов, а потому как спецов не осталось, киргизы на производство не тянут :).Побольше бабла срубить, а дать развернуть и поддержать производство не могут, приучены только брать.
Для сведения -огнеупорные плитки на советском *Буране* это ее разработка.
Тоже самое и с КЗ происходит.Где фабрики, заводы? Разворовали все нах...! А теперь чтобы перенаправить с сырьевой на промышленную стезю понадобится десятки лет и куча .f.kf/F .f.kj так просто никто не дает:)))Китай дал 10 лярдов, а КЗ жопой будет расплачиваться, а когда Китай это не устроит-то выкинет как надоевшую проститутку на обочину и не будет казахов и КЗ вообще.
Как тебе такой расклад шавка bos?:)
avatar

faresey

  • 23 декабря 2009, 10:15
+
0
Да, бегал он не только от них, но и от султанов, бывших вместе с их аулами на стороне царской власти. Ничего удивительного, что он отошел на тогда еще независимый юг. На севере русское военное превосходство было явным. И что такого, что он жестоко обращался с народом при сборе податей? Все правители, во все времена так делают.
На киргизов поход был судя по всему — последней попыткой. Русским-то он уже проиграл. Там еще кокандцы провоцировали. Кстати, Аблая (его деда), совершившего такой же поход, киргизы признали своим ханом. Кене же был слаб. Его тогда не все казахские султаны поддержали, так как многие породнились с киргизами. Но за убийство хана потом мстили, причем не только казахи, но и киргизы тоже. Так как кровь чингизида была священна для кочевников. Хотя киргизы и по сей день люто не любят Кенесары. Ну видать есть за что.

Тут одна цитата:
«Русская колониальная власть признала значение и размах движения хана Кенесары. Например, в 17-м томе настольного справочника
«Россия. Полное географическое описание нашего отечества», изданного в 1903 году в Санкт-Петербурге, говорится:
Внук Аблай-хана Кенесары Касымов, затмивший в народных сказаниях славу своего популярнейшего деда, собрал несколько тысяч наездников из представителей недовольных и, объявив себя восстановителем былого величия киргизского народа, пытался поднять под свое знамя весь киргизский народ.»
avatar

Azimxan

  • 22 декабря 2009, 19:05
+
0
ПрофЭссор!
Ну сильно-сильно ввернули, внушаетЪ!
Таки я вами гордюсь! :)))
avatar

Rider

  • 23 декабря 2009, 10:42
+
0
кто тупее русских нацпатов и щовинистов?
угадали, казахские, конечно. :)
тема о фальсификации истории, о том что искажают в угоду политике даже документы 500 летней давности.
какой смысл вести дискуссии о Кенесары, если эти сегодня описания этих событий полностью политизированы?
Один говорит «он бегал от царских войск и хортел востановления ханской власти», другой что он бился за свободу, нафиг, поверю только если сам Кенесары сделает официальное заявление. :)
и когда кто нить из историков внятно объяснит, что это за этнос такой «кокандцы» :)

avatar

a3285726

  • 30 декабря 2009, 17:16
+
0
Это точно! Глупее всего общаться в стиле: наши ваших имели. Это не значит, что и мы, автоматически, такие же крутые. Ни с той, ни с другой стороны. Давайте смотреть в будущее. И не обсуждать его или предполагать, а делать его. История рассудит, кто был круче. Уже через 5-10 лет это станет ясно.
avatar

walker2

  • 30 декабря 2009, 19:32
+
0
Президент Украины Виктор Ющенко намекает, что умственные способности русскоязычного населения страны значительно ниже, чем у собаки одного его знакомого дипломата. Об этом он заявил, выступая на Конгрессе украинской интеллигенции в Крыму, сообщает корреспондент ИА REGNUM Новости.
avatar

buzoter

  • 31 декабря 2009, 12:10
+
0
Угу, а ещё этого чешуйчатокрылого пасечника намедни укусил хомячок.
зы. но ещё забавнее то что буквально на днях на Украине, с неба стали падать летучие мыши, а ведь несколько месяцев назад этот персонаж издал какой то закон об их охране, не спроста это ох неспроста.
avatar

Fcuk

  • 31 декабря 2009, 12:25
+
0
Ну, с Ющенка что возьмешь?
У меня оч. много знакомых с Западной Украины (с Закарпатья), так они говорят, что не важно какой ты национальности, лишь бы человек хороший был.
avatar

USSR

  • 31 декабря 2009, 12:28

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.