Автор Тема: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ  (Прочитано 782 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн Dak

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #30 : 10 Февраля 2010, 14:43:35 »
 Faresey
попасть под протекторат нужно очень сильно постараться. Этого даже ни Таджикистану в 92-93 годах, ни Афганистану сейчас не удалось.
Протекторат предполагает несколько иные формы управления нежели сейчас в Афганистане.
Нацики сейчас пока сами не понимают чего добиваются. Скорее всего срабатывает казахский менталитет - реально влиять на власть, командовать ей, но самим ни за что не отвечать, отвечает пускай правительство которым эти националисты хотят руководить на *общественных началах с красной папочкой в руках*.
Что касается ввода сил Китая, то даже если это и произойдет то будет кратковременно с последующим выводом их почти (!) полностью.

 Wladimir_Jadykin  практически полностью подтвердил мои мысли догадки о будущем и нынешнем состоянии русскоязычных в КЗ.

Оффлайн Wladimir_Jadykin

  • Глобальный модератор
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 290
  • Пол: Мужской
  • хохлобурят
    • Просмотр профиля
    • Сайт Wladimirа
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #31 : 10 Февраля 2010, 14:48:26 »
А все прекрасно это понимают, Фарисей, и именно поэтому-то и нет пока, что массового отьезда из Казахстана населения, но те людские потери, которые понёс Казахстан в результате языковой реформы Назарбаева, вынудивших отсюда рвануть миллионы, уже дают свои плоды - слишком поздно Назарбаев понял, что он тогда натворил и попытался исправить ситуацию - деградация уровня жизни по сравнению с Россией - необратима, да и нацпаты, набравшие силу уже не дадут ему позволить сделать обратного хода.
  Зашёл в наш Энергосбыт - всё, кирдык, ни одной русской фамилии - на основе языкового закона выжили всех до единого и именно поэтому у нас табильно пропадает свет, не говоря уже об интернете, который вообще уже год не могут заставить работать с приемлемой скоростью и у меня в неделю по три раза падение скорости в десять раз или отключение на несколько часов. Скоро это перестанет нравится всё большему количеству людей и отток отсюда продолжится.

Ну а нам, работающим программистами, мотористами, жестянщиками и прочими систадминами. конечно-же почёт и уважение и смысла ехать отсюда я пока не вижу.

Ну
- Девушка, будете сухое вино?
- Насыпайте...

Оффлайн Dak

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #32 : 10 Февраля 2010, 15:06:49 »
Владимир ,ну и я отм же писал.Нужно занимать те ниши где казахи никогда лидировать не будут.Нужно делать свое дело,а на их политику лично мне наплевать.Не нужно стремиться во власть,нужно брать власть в свои руки там где ты работаешь.Медленно ,но зато уаеренно(я про самозанятость).А казахи пускай в государство играют,посмотрим что у них выдет,и выйдет ли?С высоты 20 лет у них нихрена не получилось.

Эти самозанятые ниши уже заняты русскими специалистами так что воевать за них смысла нет, на них никто не покушается.
Другое дело что неумелые *игры в государство* приводят к убыткам в экономике и чтобы эти убытки покрыть начинают давить на налоговый пресс. Пресс этот в свою очередь давит на реально работающий сектор и его ниши в которых сидят эти самозанятые русские. Короче куда ни кинь везде клин.
Если пойти по этой цепочке то русские работают, платят налоги, а налоги идут, идут, идут и в конце цепочки приходят в зарплаты националистам, судсидируют издание учебников и прочей нац литературы и так далее.  Как то так я это вижу.

Оффлайн Wladimir_Jadykin

  • Глобальный модератор
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 290
  • Пол: Мужской
  • хохлобурят
    • Просмотр профиля
    • Сайт Wladimirа
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #33 : 10 Февраля 2010, 15:50:47 »
Цитировать
Эти самозанятые ниши уже заняты русскими специалистами так что воевать за них смысла нет, на них никто не покушается.
Другое дело что неумелые *игры в государство* приводят к убыткам в экономике и чтобы эти убытки покрыть начинают давить на налоговый пресс. Пресс этот в свою очередь давит на реально работающий сектор и его ниши в которых сидят эти самозанятые русские. Короче куда ни кинь везде клин.


Честно говоря, вот эта вот самая категория самозанятых Казахстана, которая составляет минимум половину населения государства славного Казахстан, тем и отличается, что на практике не платит в госказну нифига, а предпочитает все дела крутить-вертеть втихую а если втихую не выходит, то оплата идёт в личный карман крышующего Агашки и совершенно на добровольно-паритетных началах с обеих сторон, не в пример Киргизии, где всё это делается по принципам бандитского криминалитета, из верхов которого, поговаривают вышел и сам Бакиев, сменив скипетр Уголовного Пахана на митру Государственного Президента.

Соответственно и существование на подобных условиях нищей госказны и вынудило полностью перевести образование на коммерческие рельсы и даже начальное среднее образование, те люди которые хотят сделать  его достаточно конкурентоспособным, вынуждены давать в частных платных школах.

То-же самое и с медициной - всё платно и понятно, что это не т нежелания правительства исправить ситуацию а от нищей казны и пресловутой самозанятости.
 
- Девушка, будете сухое вино?
- Насыпайте...

Оффлайн Веселый Роджер ;)

  • Посетитель
  • *
  • Сообщений: 67
  • Пол: Мужской
  • А фигли нам, почти красивым! :)
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #34 : 10 Февраля 2010, 16:19:33 »
Faresey
попасть под протекторат нужно очень сильно постараться. Этого даже ни Таджикистану в 92-93 годах, ни Афганистану сейчас не удалось.
Протекторат предполагает несколько иные формы управления нежели сейчас в Афганистане.
Нацики сейчас пока сами не понимают чего добиваются. Скорее всего срабатывает казахский менталитет - реально влиять на власть, командовать ей, но самим ни за что не отвечать, отвечает пускай правительство которым эти националисты хотят руководить на *общественных началах с красной папочкой в руках*.
Что касается ввода сил Китая, то даже если это и произойдет то будет кратковременно с последующим выводом их почти (!) полностью.

 Wladimir_Jadykin  практически полностью подтвердил мои мысли догадки о будущем и нынешнем состоянии русскоязычных в КЗ.


Не споря с общими выводами, хотел бы сделать кое-какие дополнения.

   Протекторат, точнее военно-политический протекторат, подразумевает под собой наличие воинского контингента и группы политэкономического управления (администрации) в другой стране, который имеет высокий уровень политического и военно-технического снабжения и содействие из своей страны.
В Афганистане, СССР это не реализовал по причинам затрудненности маршрутов снабжения и отсутствия четкого понимания целей и задач своего воинского контингента в ДРА.
Ситуация начала стабилизироваться только в конце 80-х, но потом пришел Горбачев…и как поручик Ржевский, все опошлил.
И даже при этом Наджибула сумел продержаться еще два года, пока не обрезали окончательно  снабжение его войск. А до этого момента, «афганские товарищи» весьма неплохо гоняли «истинных правоверных» по своим  родным пенатам.

Что касается Таджикистана, то у РФ вообще тогда не стоял вопрос о протекторате. Боречке это было сугубо фиолетово. Ситуация дома была не самая лучшая, да и он, решил раздавать суверенитета столько, сколько каждый сам унесет. 

Что касается КЗ, особенно на ее южных территориях; Алматинская, Талды-курганская, Семипалатинская, Джамбульская и Кзыл-Ординская область,  здесь как раз реализовать протекторат КНР труда не составит. Для этого Китай имеет не только силы и средства, но еще и все условия, а также благоприятный рельеф местности и готовые пути снабжения.
 
 Если действительно случится ввод НОАК, вместе с силами МГБ КНР, то сразу они не уйдут. Они вообще никогда не уйдут. Другое дело, что форма присутствия может быть не столь явной как сейчас у пиндосов в Афганистане.  Это, к примеру, может быть системой забазирования подразделений вне крупных городов, а отдельно в степи или подгорных зонах. Опять же, все условия для этого у нас есть. 

Касательно же подразделений МГБ, то тут вообще все будет в полном ажуре. Они не войска, это вроде как бы полицейские силы. Могут вообще присутствовать вполне легально.

Для Китая в РК интересна земля и что в ней есть. Это основной их приоритет на сегодняшний момент. Слишком быстро они развиваются, рост опережает внутреннее развитие, а в таких случаях экспансия неизбежна. 
Так что отвергать возможность сначала оккупации южных территорий РК, под тем или иным соусом, а затем организации протектората, я бы не стал.
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2010, 16:33:09 от Веселый Роджер ;) »
Вчера в общежитии института физкультуры произошла драка.  Прибывший на место наряд полиции, тоже отгреб не хило!....

Оффлайн Faresey

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 212
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #35 : 10 Февраля 2010, 18:24:52 »
 Спасибо Роджер за поддержку :)
 Я не всегда могу описать свои стратегические мысли грамотно и правильно.Но интуитивно чувствую как я бы сделал то или иное на месте потенциального противника.
*Сдавайтесь русичи!-кричали монголы-Нас тьма!,а русичи отвечали- А насРать! *

Оффлайн laguna12

  • Посетитель
  • *
  • Сообщений: 68
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #36 : 10 Февраля 2010, 18:53:39 »
Так что отвергать возможность сначала оккупации южных территорий РК, под тем или иным соусом, а затем организации протектората, я бы не стал.
 

Ну формально у Китая есть права на земли Среднего жуза. Еще Аблай в 18 веке принял манчжурское подданство. Хитрый был хан. Многовекторный. Кстати и протекторат России он же организовал.

Оффлайн Wladimir_Jadykin

  • Глобальный модератор
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 290
  • Пол: Мужской
  • хохлобурят
    • Просмотр профиля
    • Сайт Wladimirа
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #37 : 10 Февраля 2010, 18:54:49 »
Цитировать
 Если действительно случится ввод НОАК, вместе с силами МГБ КНР, то сразу они не уйдут. Они вообще никогда не уйдут. Другое дело, что форма присутствия может быть не столь явной как сейчас у пиндосов в Афганистане.  Это, к примеру, может быть системой забазирования подразделений вне крупных городов, а отдельно в степи или подгорных зонах. Опять же, все условия для этого у нас есть.


Сие конечно на воде вилами писано, но судя по переносу Астаны в Астану ни одному тебе подобные мысли на галаву приходят...
- Девушка, будете сухое вино?
- Насыпайте...

Оффлайн Wladimir_Jadykin

  • Глобальный модератор
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 290
  • Пол: Мужской
  • хохлобурят
    • Просмотр профиля
    • Сайт Wladimirа
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #38 : 10 Февраля 2010, 19:05:42 »
Цитировать
Ну формально у Китая есть права на земли Среднего жуза. Еще Аблай в 18 веке принял манчжурское подданство. Хитрый был хан. Многовекторный. Кстати и протекторат России он же организовал.

Ну про подданство Китая это нонче не аргумент конечно, а вот то, что вся Илийская долина от Балхаша и включительно с Иссыккулем и прочим Семиречьем периодически переходила то Китайцам то не Китайцам и считаются в Китае их исконными землями - это факт.

Естественно и то, что Земли от Балхаша это были Джунгарскими, которых они ходили воевать и своевали до полной победы, посчитав эти территриями окончательно завоёванными и своими.

Тогда конечно Аблай быстренько перекинулся под русское подданство, когда его бывшие союзнички Китайцы по геноциду Джунгар, собрались вступить во владение завоёванными землями а Русские обьявили эти земли территорией Российской Империи, прихватив и чуток Синьцзяня до кучи и показав цинам большой кукиш - это тоже факт.

Тот Кукиш для цинов по сей день свербит и естественно они при первой возможности попытаются возвернуть Семиреченскую  Алясочку взад.
- Девушка, будете сухое вино?
- Насыпайте...

Оффлайн Веселый Роджер ;)

  • Посетитель
  • *
  • Сообщений: 67
  • Пол: Мужской
  • А фигли нам, почти красивым! :)
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #39 : 10 Февраля 2010, 19:21:47 »
Цитировать
Если действительно случится ввод НОАК, вместе с силами МГБ КНР, то сразу они не уйдут. Они вообще никогда не уйдут. Другое дело, что форма присутствия может быть не столь явной как сейчас у пиндосов в Афганистане.  Это, к примеру, может быть системой забазирования подразделений вне крупных городов, а отдельно в степи или подгорных зонах. Опять же, все условия для этого у нас есть.


Сие конечно на воде вилами писано, но судя по переносу Астаны в Астану ни одному тебе подобные мысли на галаву приходят...


Во время переноса это был не основной аргумент...Хотя тогда он уже был.

А вот сейчас данный фактор становится решающим. Это видно по многим косвенным признакам.
Вчера в общежитии института физкультуры произошла драка.  Прибывший на место наряд полиции, тоже отгреб не хило!....

Оффлайн Dak

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #40 : 10 Февраля 2010, 19:32:51 »
Как может спасти перенос столицы в условиях современной войны? Вылетят китайские самолеты на час раньше и вся недолга и ракеты запустят на пять минут раньше. Шпионы их и диверсанты заранее подсуетятся.
Вот если бы столицу где нибудь под Астрахань перенесли то тогда конечно труднее достать.

Оффлайн Fcuk

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 149
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #41 : 10 Февраля 2010, 19:42:55 »
Как может спасти перенос столицы в условиях современной войны? Вылетят китайские самолеты на час раньше и вся недолга и ракеты запустят на пять минут раньше. Шпионы их и диверсанты заранее подсуетятся.
Вот если бы столицу где нибудь под Астрахань перенесли то тогда конечно труднее достать.

Лучше в мАскву, ну или Питер  :)
Who Are You to Fucking Lecture Me?
S. Lavrov

Оффлайн Веселый Роджер ;)

  • Посетитель
  • *
  • Сообщений: 67
  • Пол: Мужской
  • А фигли нам, почти красивым! :)
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #42 : 10 Февраля 2010, 19:44:33 »
Как может спасти перенос столицы в условиях современной войны? Вылетят китайские самолеты на час раньше и вся недолга и ракеты запустят на пять минут раньше. Шпионы их и диверсанты заранее подсуетятся.
Вот если бы столицу где нибудь под Астрахань перенесли то тогда конечно труднее достать.


  Извините Dak.
Но то, что вы привели как аргумент, это расхожее заблуждение.   ::yes::

Нынешняя война имеет несколько видов и степеней конфликта. Приведенное вами, относится к уровню военного конфликта средней и высокой степени интенсивности, когда идет либо региональная, либо мировая бойня.

Для нынешнего времени, более приемлемы и применимы локальные конфликты с низкой степенью интенсивности. Они позволяют сохранять инфраструктуру и балансировать в области " соблюдения правил хорошего тона" для "мировой общественности". А точнее сохранить материальные ценности, на захватываемой территории, при этом жестко соблюдая правила "не притязание и порчи частного имущество третьих лиц". 

В случае с РК, будет именно локальный, мало интенсивный конфликт. Все стороны, будущие участники, это прекрасно осознают и осознавали всегда.

За Казахстан никто не будет устраивать бойню... Здесь нет и не будет, пока, сильного ущемления чьих либо интересов, чтобы за эти интересы устраивать большой бардак.

 

« Последнее редактирование: 10 Февраля 2010, 19:59:10 от Веселый Роджер ;) »
Вчера в общежитии института физкультуры произошла драка.  Прибывший на место наряд полиции, тоже отгреб не хило!....

Оффлайн alexsalex

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 128
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #43 : 10 Февраля 2010, 19:52:35 »
Русские, из тех кто связал своё будущее, должны достаточно чётко осознавать, что здесь они могут только предложить свои умения и талант, как специалистов, без которых казахам не обойтись - в остальных ипостасях русские казахам не нужны и они будут всеми возможными путями вытеснять русских с тёплых и хлебных мест, применяя для этого закон о языках

Владимир, Вы на производстве работаете?
Я например, каждый день сталкиваюсь с абсолютно обратным... Работаю в нефтянной промышленности, в очень крупной фирме. Так вот, никому не нужны русские специалисты. Русские уезжают. Каждый день как новости с фронта, кто и куда уехал. Зарплаты у нас не маленькие, и люди так просто, места, на которых отработали не по одному десятку лет, не бросают. Так вот, наблюдаю удручающую картину, специалисты уезжают, их даже не пытаются задержать, а зачастую, тупо "сжирают и выживают", чтобы освободилось место. Вакантные места занимают "государствообразующие" специалисты, на которых без слез (уже совсем смеяться не охота) смотреть не возможно. Не нужно себя тешить иллюзиями, что без специалистов не обойдутся. Обойдутся, и обходятся. Криво, косо, но обходятся. И будут обходится впредь.
В этом я уже убедился.

Оффлайн Faresey

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 212
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #44 : 10 Февраля 2010, 19:57:44 »
 alexsalex
 А я про свой бизнесс говорил,на производстве вполне возможно так и будет,только вот и производства уже не будет если там все титульные будут :))Не хотят они работать(титульные),боятся ручки замарать :))Вот и квоту на рабочие места 3-ей категории в в КЗ в 2010 году подняли.Все мнят из себя арабов :))
*Сдавайтесь русичи!-кричали монголы-Нас тьма!,а русичи отвечали- А насРать! *