Автор Тема: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ  (Прочитано 782 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн Веселый Роджер ;)

  • Посетитель
  • *
  • Сообщений: 67
  • Пол: Мужской
  • А фигли нам, почти красивым! :)
    • Просмотр профиля
ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« : 01 Февраля 2010, 22:24:21 »
29.01.10
Бахытжан Шамекенов. ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
   Версия для печати

С тех пор как национал-патриоты и национал-демократы обхаяли предложенный Национальной Ассамблеей проект документа по щёкотливому вопросу и предложили свой собственный, альтернативный (по их словам – очень правильный и патриотичный) вариант, то все заинтересованные с нетерпением ожидали перевод 13-страничного манускрипта «Концепция национальной политики Республики Казахстан. Задачи до 2015 г.»  на русский.

 Редакция «Зоны.кз» (за что ей персональная благодарность) решила не дожидаться тяжелых на подъём почвенников и представила публике сокращенный вариант, который, как можно догадаться, ни только ни исказил содержание  проекта, но напротив, сделал его годным к чтению. Потому что тратить в наш суматошный век время на штудирование затянутых маниловских статеек – это роскошь, недоступная большинству серьёзных людей. Многа букаф.

 Сразу надо отметить, что в этом тексте есть немало дельных и даже очень хороших требований, чьё воплощение в жизнь (например, требование пересмотра нефтяных контрактов, отмена земельного кодекса, экономический протекционизм, поддержка села, развитие науки, образования и культуры) сделало бы нашу жизнь просто прекрасной, но чтобы выдвигать хорошие требования вовсе не нужно быть политиком или политологом. Коню понятно, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Весь вопрос, - над которым бьются лучшие умы человечества со дня его существования – это вопрос «КАК?» Каким путями и методами осчастливить род людской?

По мнению оранжево-коричневого альянса, достаточно записать благие пожелания на бумаге, отправить в Ак-Орду, назначить сроки исполнения с дедлайном до 15 года и с оптимизмом ожидать исполнения. 

Перед этим эпизодом из пьесы Беккета даже как-то меркнет (слишком уж сложный для либерального понимания) вопрос «Как?» и ошарашенный читатель может только спросить: «Кому?»

 Кому эти горе-оппозиционеры предъявляют свои конструктивные предложения? Власти, которой на эти предложения и на её авторов плевать с «Байтерека»? Власти, которая сама прекрасно знает, как можно улучшить жизнь большинства, но не собирается этого делать, потому что отстаивает лишь интересы маленькой привилегированной прослойки, в которую она сама входит?

Но за последние десять лет оппозиция сочинила десятки подобных программ, позитивность которых была во многом бесспорной, а исполнение нереалистичным, поскольку для этого надо было вначале стать властью, но с этим как-то не задалось.

Чего же они ждут теперь?

Ответить на этот вопрос я предлагаю читателям самостоятельно, а пока считаю нужным подвергнуть данный текст чуть более детальному разбору. Нетрудно догадаться, что основу документа составляют вовсе не Конструктив и Позитив (коих там, правда, в избытке), а маленькие и на первый взгляд даже второстепенные идейки, которые сводят всю его пользу на нет, подобному тому, как крохотные кусочки кала в банке с вареньем делают абсолютно несъедобным несколько литров сколь угодно вкусного и чистого продукта.

Итак, к 2015 году, по проекту визионеров-оппозиционеров «Республике Казахстан возвращается первоначальное её наименование Казахская республика». Когда именно, в какой исторический период, и при какой власти наша страна носила это кошерное наименование – не уточняется. Было время, когда она называлась Казахская Советская Социалистическое Республика, но ведь проектировщики имели в виду не это (при их то отношении к советскому периоду)?   

Вымученное требование подкреплено к тому же двумя совершенно дикими пояснениями: «Требование народа – восстановление первоначального названия государства». «Согласно международному опыту, если государствообразующая нация превышает две трети населения, то государство считается мононациональным. Численность казахской нации перешла эту черту (межу). Следовательно, Казахскую страну (Қазақ елi) следует считать мононациональным государством».

Насчёт «требования народа», комментарии, я полагаю, излишни. Все мы помним, как разыгрывалась эта дешёвая клоунада призванная имитировать глас божий. А вот с термином «государствообразующая нация» выходит забавный коленкор. Несмотря на то, что в Гугле значение этого термина хотят узнать пятьдесят одна тысяча сто пользователей, никаких внятных, научных дефиниций в мировой сети нет! Единственный портал, могущий претендовать на формат энциклопедии – довольно жлобский «Мир словарей», - выдаёт банальное и тавтологическое: «этническое большинство, являющееся основой национального государства и включенное в его наименование (эстонцы - Эстония)». 

Почему именно Эстония? А потому что данное определение составители словаря взяли с сайта «Русские национальные приоритеты», принадлежащего какой-то русской диаспоре в суверенной Эстонии – данное определение присутствует в глоссарии «Термины русской политики в Эстонии», составленном специально для эстонских политологов.

Прочие же упоминания этого термина носят откровенно тенденциозный и спекулятивный характер в дискуссиях на форумах, в статьях на тему «Кто в доме хозяин», а самое главное – на сайтах российских ультраправых организаций вроде «Союз офицеров», «Славянский союз», «Союз русского народа», «Спецназ России». А также на отечественных порталах, в статьях и высказываниях тех господ, которые замутили всю эту шумиху вокруг «неправильной» доктрины.

Для академической же науки, такого понятие просто не существует. Так что ссылки на некий «международный опыт» просто несостоятельны.

«Следует придать приоритет ценностям казахского народа перед ценностями других национальностей и ускорить решение этого вопроса».   

Ага, т.е. лозунг «Казахстан для казахов» всё же присутствует, хотя и выражен иначе! Какие это у нашего народа особенные ценности и чем они отличаются от ценностей других «этнических групп»? А такое понятие как «общечеловеческие ценности» авторам знакомо?

«Проведение работы по формированию системы глубоко осознаваемых, признаваемых всеми гражданами национальных ценностей; избавление от последствий колониализма, духовного невежества; принятие национальной и региональных программ по увековечиванию имен личностей, боровшихся за установление государственности и национальную независимость; изменение географических названий и памятников, не имеющих отношения к казахской истории и установленных по политико-идеологическим соображениям…»

Стало быть, пресловутые «казахские ценности» нужно вначале придумать, а уже потом объявлять их приоритетными? И со словами нужно быть аккуратнее. Что подразумевается под «последствиями колониализма»? Учитывая, что советский период эти кексы тоже считают «колониальным» (в упор не видя разницы между царской империей и модернистским, эгалитарным проектом), то вполне возможно, что всё построенное в те годы они тоже захотят демонтировать, а это вряд ли кому понравиться.

Какие именно личности и где они собираются «увековечивать» - тоже загадка. Нынешняя власть уже давно нарекла все улицы и множество населенных пунктов именами никому неизвестных батыров, биев, баев, басмачей-алашординцев, участников событий 86 года, а также своих собственных радаков из номенклатурного истеблишмента.

Кто ещё оказался неучтённым – может Мустафа Шокай?

Судя по всему, речь идёт также о переименовании городов с русскими названиями – видимо русский народ и русская теперь тоже не имеют отношения к казахской истории.

«По отношению к государствам Центральной Азии, тюркским и мусульманским государствами активная политика по сближению в политико-экономической, культурной сферах, экологии, политика достижения союзов с ними; дополнить Программу “Путь в Европу”, взаимодействие и сближение с институтами Евросоюза».

Насчет дружбы с братанами-тюрками понятно, но при чём тут мусульманские государства? Почему отношения с ними надо как-то особо выделять если мы светское общество? И как при этом сближаться с ЕС? Так как это делают в Турции – и нашим и вашим? Многовекторность форева?


«Для принятия гражданства Казахстана, взять за основу знание государственного языка, образование, возраст, профессию, финансовые возможности, родственные связи…»

Список требований, как в Штатах каких-нибудь. Кому оно сейчас нужно, наше гражданство, кроме нищих оралманов? Которых, к тому же кидают сразу по приезду.

«проводить политику законодательного ограничения вещания иностранных телеканалов, чтобы избежать влияния общественного мнения иностранных государств, пропаганды чужих ценностей»

Так недолго и закиснуть то, в собственном соку. Шире надо быть, шире. 21 век на дворе.

«запретить миссионерскую деятельность в детских садах и среди детей школьного возраста; запретить пропаганду и распространение религиозной литературы на улицах, в общественных местах, обходом дома за домом; не позволять регистрацию религиозных течений, не относящихся к мировым религиям».

Насчет секуляризации – как теперь принято говорить +1! Но вот с регистрацией получилось совсем не толерантно – мировыми религиями считаются только три: христианство, ислам и буддизм. Буддистов в нашей стране, наверное, с гулькин нос, а вот иудеи, которых в Казахстане немало, а также индуисты-кришнаиты, коих тоже достаточно – окажутся вне закона.

Такая вот окрошка. Вполне современные и рациональные вещи перемешаны со средневековым мракобесием и плохо скрываемой ксенофобией, обличённой в одежды политкорректности. Кому-нибудь хочется жить по этим рецептам?
 
(прислано на www.geoz.tv)
Вчера в общежитии института физкультуры произошла драка.  Прибывший на место наряд полиции, тоже отгреб не хило!....

Оффлайн Веселый Роджер ;)

  • Посетитель
  • *
  • Сообщений: 67
  • Пол: Мужской
  • А фигли нам, почти красивым! :)
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #1 : 01 Февраля 2010, 22:28:01 »
На ГЕО вывесили статью.
Поскольку не все из нас могут туда "пробраться", размещаю ее здесь для ознакомления. Надо же знать, чего собственно предлагают казахстанцам наши домовыращеные "пЭтриоты" .  :))

Советую читать внимательно, поскольку есть много интересного...Хотя интересного сказано сильно, скорее забавного.  ::no::
Вчера в общежитии института физкультуры произошла драка.  Прибывший на место наряд полиции, тоже отгреб не хило!....

Оффлайн Faresey

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 212
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #2 : 01 Февраля 2010, 22:38:54 »
 Сказочники млять! :))
*Сдавайтесь русичи!-кричали монголы-Нас тьма!,а русичи отвечали- А насРать! *

Оффлайн alexsalex

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 128
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #3 : 01 Февраля 2010, 23:30:09 »
Основные тезисы, часом, не Ющенко набросал? Уж больно сюжетик знаком. И кто такие постановки проплачивает тоже хорошо известно...

Оффлайн Wladimir_Jadykin

  • Глобальный модератор
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 290
  • Пол: Мужской
  • хохлобурят
    • Просмотр профиля
    • Сайт Wladimirа
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #4 : 01 Февраля 2010, 23:40:46 »
Цитировать
Итак, к 2015 году, по проекту визионеров-оппозиционеров «Республике Казахстан возвращается первоначальное её наименование Казахская республика».

---------------------------------
Ну это у них бзык такой... в Киргизии местные нацпаты вот уже несколько лет добиваются обратного, чтобы переименовать Киргизию в Киргизстан.
- Девушка, будете сухое вино?
- Насыпайте...

Оффлайн Веселый Роджер ;)

  • Посетитель
  • *
  • Сообщений: 67
  • Пол: Мужской
  • А фигли нам, почти красивым! :)
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #5 : 01 Февраля 2010, 23:46:15 »
Цитировать
Итак, к 2015 году, по проекту визионеров-оппозиционеров «Республике Казахстан возвращается первоначальное её наименование Казахская республика».

---------------------------------
Ну это у них бзык такой... в Киргизии местные нацпаты вот уже несколько лет добиваются обратного, чтобы переименовать Киргизию в Киргизстан.


Я над этим тоже "поржал".   :))
Это ведь, как не крути, отход от "вековых традиций"  :-]  Ну какая может быть у приверженцев "исконности", Республика?  :D
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2010, 23:48:28 от Веселый Роджер ;) »
Вчера в общежитии института физкультуры произошла драка.  Прибывший на место наряд полиции, тоже отгреб не хило!....

Оффлайн Alex

  • Посетитель
  • *
  • Сообщений: 62
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #6 : 01 Февраля 2010, 23:49:33 »
Что бы не говорилось в доктрине оппозиции, то все одно получается, Казахстан для казахов и тому подобное.
Старый анекдот.
Студент сдавал экзамен по биологии или зоологии, но не готовился, выучил только раздел по блохам.
На экзамене достается вопрос о собаке. Студент и говорит, что собака имеет четыре лапы, хвост, туловище, вся покрыта шерстью, в которой водятся блохи и все про блох.
Профессор останавливает его и спрашивает, что он расскажет о кошке.
Студент не теряется и опять за свое, что кошка имеет четыре лапы, хвост, туловище, вся покрыта шерстью, в которой водятся блохи и все про блох.
Профессору начинает надоедать, в связи с чем спрашивает о рыбе.
Студент говорит, что рыба водится в воде, имеет плпвники, хвост и вся покрыта чешуей, но если бы она была покрыта шерстью, то в шерсти обязательно водились бы блохи и......

Так  и наши нац.оппозиция. О чем не говорила, все сводит к "блохам".
Не говорите мне что делать, Я Вам не скажу куда идти

Оффлайн Ильич

  • Глобальный модератор
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 337
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #7 : 02 Февраля 2010, 00:14:51 »
из области клуба любителей паровозного дыма.. :)

Оффлайн Лара

  • Глобальный модератор
  • Участник
  • *
  • Сообщений: 170
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Афоризмы и цитаты
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #8 : 02 Февраля 2010, 00:15:31 »
... но если бы она была покрыта шерстью, то в шерсти обязательно водились бы блохи и......

Так  и наши нац.оппозиция. О чем не говорила, все сводит к "блохам".

Точно подмечено!!!  :))

Оффлайн Ильич

  • Глобальный модератор
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 337
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #9 : 03 Февраля 2010, 19:50:32 »

Неожиданно появилось желание, чтобы у нацпатов ВСЕ получилось.



Погорячился?  :)

Оффлайн marc

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #10 : 03 Февраля 2010, 21:39:27 »
..."Погорячился?..."
----------------------
Да пусть хлебают свое "варево"....


Миг В РК не только нацпаты местного разлива. И разгребать "варево" придется как раз не им, а нам. У любых нациков будет отмазка-"а я тут не причем", а вот конкретны люди будут...
Ну не прав твой взгляд со стороны.

Оффлайн marc

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #11 : 03 Февраля 2010, 23:28:42 »
Да понимаю, что не прав...
Просто смотрю со стороны на это "бурное одобрение массами" всех их призывов словами Хазанова - "Правильное реше-е-ение!".

Эти нацики приведут КЗ к результатам негров ЮАР после победы над апартеидом.
А потом начнется как с другими ....станами - куча гастарбайтеров, с которыми в России уже не знают что и делать, оказание финансовой помощи в любых видах, когда эти деньги ох, как нужны самой России...
Вон - уже свой БТА-банк нам навяливают, в целом Мире никому не нужный...

Есть "большая военная тайна" у наших лидеров нацпатов. Они не нацпаты, они номенклатура которым не досталось портфелей ;). Так что на идейная составляющая у них проходит с получением определенных должностей. Должность и идея вещи несовместимые :)). Ну это мое мнение может здесь я и не прав.

А насчет БТА.... Сбербанк правильно все обыграл,  пока якобы вел переговоры параллельно расширял свою сеть филиалов.  Теперь те кто так хвалился предлагающие БТА, кроме пресловутой развитой сетью ничего кроме долгов нет и предлагать тоже нечего, остались с носом. Вот такие дела.

Оффлайн Valiant

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #12 : 03 Февраля 2010, 23:35:26 »
А я согласен с MIG. Давно пора уже забить на эту всю возню, всё равно будут делать так как хотят. Сделали МоноСтан? Флаг в руки, вы ребята у руля, но и ответственность перед потомками вам держать, нефиг потом валить на окружающих — вот проклятые колонизаторы, еслиб не шала-бывшиекоммуняки-которыевродеказахи-ноненастоящиеказахи, мы бы жили в шоколаде.
По сути говоря в принципе то, о чем говорится — Казахстан для казахов, это уже факт свершившийся. Всех давно повыжимали. А мы как будто только узнали, здарсте я ваша тётя. Так чего теперь делать вид и строить светлые планы на будущее, пытаясь натянуть кривую улыбку на лице, в которое ещё и плюют? Осталось только приседать два раза, хлопать по щекам и два раза ку. Этого им надо чтоли?

Оффлайн Ильич

  • Глобальный модератор
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 337
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #13 : 04 Февраля 2010, 01:04:21 »
..." хлопать по щекам и два раза ку"...
-----------------------------
"Общество, отвергающее цветную дифференциацию штанов (у нас - национальность) не имеет права на существование"
("Кин-дза-дза")


Это так часто цитируют на каз ресурсах, что остаётся стойкое убеждение - фильм о Казахстане

Оффлайн kandidat

  • Посетитель
  • *
  • Сообщений: 58
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #14 : 04 Февраля 2010, 01:57:02 »
Цитировать
Флаг в руки, вы ребята у руля, но и ответственность перед потомками вам держать, нефиг потом валить на окружающих — вот проклятые колонизаторы, еслиб не шала-бывшиекоммуняки-которыевродеказахи-ноненастоящиеказахи, мы бы жили в шоколаде.

  Тоже задавался этим вопросом.
Не получится ли так, по прошествии времени, что виноваты снова ОНИ ?
Нужно забить на это, иначе уже не получится. ::yes::
 

Оффлайн Сатирикон

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #15 : 05 Февраля 2010, 03:31:39 »
«Согласно международному опыту, если государствообразующая нация превышает две трети населения, то государство считается мононациональным. Численность казахской нации перешла эту черту (межу). Следовательно, Казахскую страну (Қазақ елi) следует считать мононациональным государством».
Ну, если даже принять такой термин «государствообразующая нация», то и здесь не в пользу титульной.  Государство РК образовано в декабре 1991 года, когда численность казахов не превышала 50% (если не ошибаюсь, их было около 40% - ?). Поэтому на тот момент они не были государствообразующей нацией.  Уже поэтому юридически неправомерно присваивать себе статус, которого не было при создании государства.


Оффлайн Wladimir_Jadykin

  • Глобальный модератор
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 290
  • Пол: Мужской
  • хохлобурят
    • Просмотр профиля
    • Сайт Wladimirа
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #16 : 05 Февраля 2010, 03:52:28 »
Приветствую Сатирикон!
Рад тебя видеть на этих страницах.
Вообще-то и сегодня русских, а к ним я отношу в Казахстане всех, кто себя сам соотносит к таковым и не является, так называемым титульным и несмотря на отъезд отсюда столь большого их количества, почти 5 миллионов человек - это целая страна.
- Девушка, будете сухое вино?
- Насыпайте...

Оффлайн Сатирикон

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #17 : 07 Февраля 2010, 00:18:21 »
Привет, Владимир. ...До 1968 года, до приезда в Алма-Ату, вообще не задумывался о своей национальности: в друзьях были и русские, и немцы, и татары, корейцы, хохло-буряты, как ты говоришь, евреи, ...кого только не было... Во мне тоже намешано много кровей...  в том числе и казахской, и татарской. (Отец, будучи интернационалистом, вообще намудрил: старшего сына записал казахом, меня татарином, сестренок также поделил через одну - нас шестеро у родителей). Моя классная из вечерней школы, когда узнала, что я татарин, то весело пошутила: - Значит твоя прабабушка танцевала кадриль с гусаром! ..Как в воду глядела... Гусары мне нравятся своими манерами и статью...

Жили, дружили мы, никому в целом не было дела до национальности.
А вот здесь на юге с первых дней столкнулся с этой мерзостью. При поступлении в вуз. Будешь смеяться, началось с туалета. Весь туалет был исписан антирусскими надписями. Выйдя из туалета, я категорически заявил другу, сопровождавшему меня в вуз, о желании забрать документы из приёмной комиссии. Ему с трудом удалось меня отговорить - так решительно я был настроен. 
 В северных областях такого не было. ...Но ничего с тех пор утекло много воды... Многому жизнь научила. Научила с нациками вести отношения и даже ставить их на место. Ну мне несколько проще, чем скажем тебе,... Процесс нелёгкий, но я и воспринимаю это проще... И уверен, что всё должно наладиться. Пока и НАН придерживается в этом вопросе позитивной позиции... Дай бог, что не свернул..
Ну, да ладно, скучная тема.  До встречи!
 

Оффлайн Alex

  • Посетитель
  • *
  • Сообщений: 62
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #18 : 09 Февраля 2010, 23:10:39 »
Да эта квампания - боковская, пыталась рекламировать наш сайт. Поддержки не получила. Мизиныч их там за банил. Думаю и у нас следует также жестко квампанить их.
Не говорите мне что делать, Я Вам не скажу куда идти

Оффлайн Ильич

  • Глобальный модератор
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 337
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #19 : 09 Февраля 2010, 23:17:03 »
Что такое "погобнобить""

Слэнг? Казак тили? Албанский?

Оффлайн Dak

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #20 : 09 Февраля 2010, 23:22:00 »
Что такое "погобнобить""

Слэнг? Казак тили? Албанский?


*Фефекты фикции*.  То бишь заикание.

Оффлайн Nikola

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #21 : 10 Февраля 2010, 12:56:00 »
«Согласно международному опыту, если государствообразующая нация превышает две трети населения, то государство считается мононациональным. Численность казахской нации перешла эту черту (межу). Следовательно, Казахскую страну (Қазақ елi) следует считать мононациональным государством».
Ну, если даже принять такой термин «государствообразующая нация», то и здесь не в пользу титульной.  Государство РК образовано в декабре 1991 года, когда численность казахов не превышала 50% (если не ошибаюсь, их было около 40% - ?). Поэтому на тот момент они не были государствообразующей нацией.  Уже поэтому юридически неправомерно присваивать себе статус, которого не было при создании государства.

По нормам международного права, нация не имеет права объявлять себе "государствообразующей", если её численность в государстве менее 65%.
Вот они и признали националистический захват власти в 1991 г.

Оффлайн Dak

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #22 : 10 Февраля 2010, 13:25:09 »
Вот они и признали националистический захват власти в 1991 г. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Формально да, а юридически не подкопаешься. И конституция и все законы на тот момент говорили об обратном.
И сейчас конституцию КЗ никто не отменял.

Власть сейчас в коллапсе и *страшно далеки они от народа*, это почти все признают. Есть ощущение, что ситуация в КЗ находится на каком то переломе, как на качелях. Националисты набрали силу и власти теперь могут только их или пересажать, или договариваться с ними. Но кажется эта власть не хочет делать ни того ни другого и выжидает непонятно чего.
Самое страшное, что если националисты кликнут клич, то под их знамена встанет полстраны под разными лозунгами. И лозунги могут быть очень простыми вроде *землю крестьянам*, *фабрики рабочим*, *нефть под народный контроль*. Власть им сейчас противопоставить не может ничего. Никто не пойдет за властью под лозунгом *отстоим удвоение ВВП*, *сохраним межнациональное согласие* когда на первое место вышло желание элементарно кушать и иметь работу.
Возможны следующие варианты
Назарбаев как то извернется и что то придумает (?),
Кто то который *рядом с властью* силовым путем но мирно заберет эту власть себе (!),
Будет организован бунт, неважно кем, но под популярными лозунгами и к власти все равно придет тот который *рядом с властью* ибо на организацию бунта деньги нужны немерянные (?).
Я думаю сегодня актуален первый вариант, а что будет завтра?

Оффлайн Faresey

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 212
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #23 : 10 Февраля 2010, 13:50:25 »
 Дак
 Русские в большинстве своем аморфны в КЗ.И их абсолютно не волнуют политические склоки титульных.
 Я уже писал что русским и не нужно вмешиваться во власть и уезжать не нужно из КЗ.Казахи сами передерутся за власть и кормушку,т.е. они сами постоянно ослабляют себя.А русские и иже с ними подождут,подождут до того времени когда вся политическая система в КЗ просто рухнет.А на обломках можно будет построить совершенно другое,правовое государство.
 Единственное что сейчас нужно делать русским-отстаивать именно русскоязычные города от мамбетов-переселенцев.Вот и все.Кстати шала-казахахи в этих городах сами мамбетов терпеть не могут :))
 ИМХО.
*Сдавайтесь русичи!-кричали монголы-Нас тьма!,а русичи отвечали- А насРать! *

Оффлайн Dak

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #24 : 10 Февраля 2010, 14:00:21 »
Faresey
Я вообще то изложил ситуацию в КЗ в целом без учета многонациональности.

Что касается положения русских и шала в КЗ то здесь каждый лично сам оценивает ситуацию и свое место в ней.
Перспективы КЗ ты обрисовал мрачновато но думаю, что если все рухнет то власть все одно останется у казахов. К тому же границы останутся незыблемыми. В современном мире никто ни у кого *волостей не воюет*.
Строить правовое государство на обломках можно только имея образованное и приученное к законопослушанию население, как в Германии после 1945. При другом раскладе получится Афганистан или в лучшем случае Туркмения.
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2010, 14:06:36 от Dak »

Оффлайн Faresey

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 212
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #25 : 10 Февраля 2010, 14:05:08 »
 Дак
 Вот насчет границ ты ошибаешься :)).По данным аналитиков(мировых) около 25% государств в мире не могут сами защитится от внешней агрессии,и рано или поздно просто перестанут существовать.А КЗ в случае дестабилизации просто разарвут на куски,и Россия тут врядли поможет.Китай например пугалка применения ядерного оружия не испугает если они захотят вторгнуться под видом защиты своих инвестиций в КЗ.А вот на Россию я думаю поостерегутся так ломиться,тут уже другой случай.
*Сдавайтесь русичи!-кричали монголы-Нас тьма!,а русичи отвечали- А насРать! *

Оффлайн Dak

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #26 : 10 Февраля 2010, 14:16:12 »
Пугалок в современном мире много только в последнее время на них уже мало кто обращает внимание.
И слабых государств в мире достаточно. Вот только ты приведи примеры когда за последние 30-40 лет сильные государства поглотили территории слабых.
Сейчас тенденции другие. Завоевывают влияние на внутриполитические процессы (скорее на стабильность) и экономику. Никому особо не хочется в современном мире слыть агрессором, достаточно нефть исключительно для себя качать и подкармливать послушный тебе режим. Тот же Китай просто скупит всю экономику не особо трогая институты государства, зачем ему нужны внутренние проблемы КЗ? Пусть их решает марионеточное правительство.

Оффлайн Faresey

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 212
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #27 : 10 Февраля 2010, 14:19:11 »
Пугалок в современном мире много только в последнее время на них уже мало кто обращает внимание.
И слабых государств в мире достаточно. Вот только ты приведи примеры когда за последние 30-40 лет сильные государства поглотили территории слабых.
Сейчас тенденции другие. Завоевывают влияние на внутриполитические процессы (скорее на стабильность) и экономику. Никому особо не хочется в современном мире слыть агрессором, достаточно нефть исключительно для себя качать и подкармливать послушный тебе режим. Тот же Китай просто скупит всю экономику не особо трогая институты государства, зачем ему нужны внутренние проблемы КЗ? Пусть их решает марионеточное правительство.

 Ну а я о чем?Только под видом защиты своих инвестиций введет свои войска и полицейские силы.А так как был КЗ так и останется :))Просто будет под неофициальным протекторатом сразу нескольких государств.А нацики по моему этого и добиваются.
*Сдавайтесь русичи!-кричали монголы-Нас тьма!,а русичи отвечали- А насРать! *

Оффлайн Wladimir_Jadykin

  • Глобальный модератор
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 290
  • Пол: Мужской
  • хохлобурят
    • Просмотр профиля
    • Сайт Wladimirа
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #28 : 10 Февраля 2010, 14:20:57 »
Вы немножечко недопонимаете казахского менталитета.
Это общество до сих пор живёт своими патриархально-допотопными понятиями, которые пытается ломать через коленр бывшие коммунисты, перекрестившиеся в капиталистов - для них понятие Чёрная и Белая кость вбиты в мозги тысячами лет и пока Белая кость не скажет - Чёрная кость не шевельнёт пальцем а национализм у них в крови и именно поэтому все их выступления никогда не бывают стихийными а чётко организованы сверху и всегда управляемы.

Сегодня, по мере урбанизации аульного населения это положение меняется, но на подобные реформы уйдёт не одно поколение.

Русские, из тех кто связал своё будущее, должны достаточно чётко осознавать, что здесь они могут только предложить свои умения и талант, как специалистов, без которых казахам не обойтись - в остальных ипостасях русские казахам не нужны и они будут всеми возможными путями вытеснять русских с тёплых и хлебных мест, применяя для этого закон о языках, который Назарбаев для этого и ввёл в 1998 году - для казахов Назарбаев делает всё, что в его силах - он настоящий казахский патриот и не зря ему Историк на Зонекз поёт дифирамбы и отдаёт должное, хотя и патологически ненавидит коммунистов.

Надеяться, что власть нынесуществующая рухнет и на её месте построится более справедливое и демократическое общество не стоит и те кто желает какого-либо продвижения для себя по служебной лестнице надо собирать манатки, продавать квартиру и ехать в Россию.

Мы здесь остаёмся на правах русских, которые уехали за хорошей жизнью в США и честно работая там в своей нише, все понимают, что им бессмысленно ломиться на место иерархической управленческой системе США.

Соответственно и мой родственник, который работает программистом в частной конторе и получает полторы - две штуки баксов, понимает, что на его место казаха не смогут поставить ни при каких условиях а ехать за журавлём в Москву или Питер, имея жирную и стабильную синицу в Алма-Ате, для него нет никакого смысла.

- Девушка, будете сухое вино?
- Насыпайте...

Оффлайн Faresey

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 212
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #29 : 10 Февраля 2010, 14:26:13 »
 Владимир ,ну и я отм же писал.Нужно занимать те ниши где казахи никогда лидировать не будут.Нужно делать свое дело,а на их политику лично мне наплевать.Не нужно стремиться во власть,нужно брать власть в свои руки там где ты работаешь.Медленно ,но зато уаеренно(я про самозанятость).А казахи пускай в государство играют,посмотрим что у них выдет,и выйдет ли?С высоты 20 лет у них нихрена не получилось.
*Сдавайтесь русичи!-кричали монголы-Нас тьма!,а русичи отвечали- А насРать! *

Оффлайн Dak

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #30 : 10 Февраля 2010, 14:43:35 »
 Faresey
попасть под протекторат нужно очень сильно постараться. Этого даже ни Таджикистану в 92-93 годах, ни Афганистану сейчас не удалось.
Протекторат предполагает несколько иные формы управления нежели сейчас в Афганистане.
Нацики сейчас пока сами не понимают чего добиваются. Скорее всего срабатывает казахский менталитет - реально влиять на власть, командовать ей, но самим ни за что не отвечать, отвечает пускай правительство которым эти националисты хотят руководить на *общественных началах с красной папочкой в руках*.
Что касается ввода сил Китая, то даже если это и произойдет то будет кратковременно с последующим выводом их почти (!) полностью.

 Wladimir_Jadykin  практически полностью подтвердил мои мысли догадки о будущем и нынешнем состоянии русскоязычных в КЗ.

Оффлайн Wladimir_Jadykin

  • Глобальный модератор
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 290
  • Пол: Мужской
  • хохлобурят
    • Просмотр профиля
    • Сайт Wladimirа
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #31 : 10 Февраля 2010, 14:48:26 »
А все прекрасно это понимают, Фарисей, и именно поэтому-то и нет пока, что массового отьезда из Казахстана населения, но те людские потери, которые понёс Казахстан в результате языковой реформы Назарбаева, вынудивших отсюда рвануть миллионы, уже дают свои плоды - слишком поздно Назарбаев понял, что он тогда натворил и попытался исправить ситуацию - деградация уровня жизни по сравнению с Россией - необратима, да и нацпаты, набравшие силу уже не дадут ему позволить сделать обратного хода.
  Зашёл в наш Энергосбыт - всё, кирдык, ни одной русской фамилии - на основе языкового закона выжили всех до единого и именно поэтому у нас табильно пропадает свет, не говоря уже об интернете, который вообще уже год не могут заставить работать с приемлемой скоростью и у меня в неделю по три раза падение скорости в десять раз или отключение на несколько часов. Скоро это перестанет нравится всё большему количеству людей и отток отсюда продолжится.

Ну а нам, работающим программистами, мотористами, жестянщиками и прочими систадминами. конечно-же почёт и уважение и смысла ехать отсюда я пока не вижу.

Ну
- Девушка, будете сухое вино?
- Насыпайте...

Оффлайн Dak

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #32 : 10 Февраля 2010, 15:06:49 »
Владимир ,ну и я отм же писал.Нужно занимать те ниши где казахи никогда лидировать не будут.Нужно делать свое дело,а на их политику лично мне наплевать.Не нужно стремиться во власть,нужно брать власть в свои руки там где ты работаешь.Медленно ,но зато уаеренно(я про самозанятость).А казахи пускай в государство играют,посмотрим что у них выдет,и выйдет ли?С высоты 20 лет у них нихрена не получилось.

Эти самозанятые ниши уже заняты русскими специалистами так что воевать за них смысла нет, на них никто не покушается.
Другое дело что неумелые *игры в государство* приводят к убыткам в экономике и чтобы эти убытки покрыть начинают давить на налоговый пресс. Пресс этот в свою очередь давит на реально работающий сектор и его ниши в которых сидят эти самозанятые русские. Короче куда ни кинь везде клин.
Если пойти по этой цепочке то русские работают, платят налоги, а налоги идут, идут, идут и в конце цепочки приходят в зарплаты националистам, судсидируют издание учебников и прочей нац литературы и так далее.  Как то так я это вижу.

Оффлайн Wladimir_Jadykin

  • Глобальный модератор
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 290
  • Пол: Мужской
  • хохлобурят
    • Просмотр профиля
    • Сайт Wladimirа
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #33 : 10 Февраля 2010, 15:50:47 »
Цитировать
Эти самозанятые ниши уже заняты русскими специалистами так что воевать за них смысла нет, на них никто не покушается.
Другое дело что неумелые *игры в государство* приводят к убыткам в экономике и чтобы эти убытки покрыть начинают давить на налоговый пресс. Пресс этот в свою очередь давит на реально работающий сектор и его ниши в которых сидят эти самозанятые русские. Короче куда ни кинь везде клин.


Честно говоря, вот эта вот самая категория самозанятых Казахстана, которая составляет минимум половину населения государства славного Казахстан, тем и отличается, что на практике не платит в госказну нифига, а предпочитает все дела крутить-вертеть втихую а если втихую не выходит, то оплата идёт в личный карман крышующего Агашки и совершенно на добровольно-паритетных началах с обеих сторон, не в пример Киргизии, где всё это делается по принципам бандитского криминалитета, из верхов которого, поговаривают вышел и сам Бакиев, сменив скипетр Уголовного Пахана на митру Государственного Президента.

Соответственно и существование на подобных условиях нищей госказны и вынудило полностью перевести образование на коммерческие рельсы и даже начальное среднее образование, те люди которые хотят сделать  его достаточно конкурентоспособным, вынуждены давать в частных платных школах.

То-же самое и с медициной - всё платно и понятно, что это не т нежелания правительства исправить ситуацию а от нищей казны и пресловутой самозанятости.
 
- Девушка, будете сухое вино?
- Насыпайте...

Оффлайн Веселый Роджер ;)

  • Посетитель
  • *
  • Сообщений: 67
  • Пол: Мужской
  • А фигли нам, почти красивым! :)
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #34 : 10 Февраля 2010, 16:19:33 »
Faresey
попасть под протекторат нужно очень сильно постараться. Этого даже ни Таджикистану в 92-93 годах, ни Афганистану сейчас не удалось.
Протекторат предполагает несколько иные формы управления нежели сейчас в Афганистане.
Нацики сейчас пока сами не понимают чего добиваются. Скорее всего срабатывает казахский менталитет - реально влиять на власть, командовать ей, но самим ни за что не отвечать, отвечает пускай правительство которым эти националисты хотят руководить на *общественных началах с красной папочкой в руках*.
Что касается ввода сил Китая, то даже если это и произойдет то будет кратковременно с последующим выводом их почти (!) полностью.

 Wladimir_Jadykin  практически полностью подтвердил мои мысли догадки о будущем и нынешнем состоянии русскоязычных в КЗ.


Не споря с общими выводами, хотел бы сделать кое-какие дополнения.

   Протекторат, точнее военно-политический протекторат, подразумевает под собой наличие воинского контингента и группы политэкономического управления (администрации) в другой стране, который имеет высокий уровень политического и военно-технического снабжения и содействие из своей страны.
В Афганистане, СССР это не реализовал по причинам затрудненности маршрутов снабжения и отсутствия четкого понимания целей и задач своего воинского контингента в ДРА.
Ситуация начала стабилизироваться только в конце 80-х, но потом пришел Горбачев…и как поручик Ржевский, все опошлил.
И даже при этом Наджибула сумел продержаться еще два года, пока не обрезали окончательно  снабжение его войск. А до этого момента, «афганские товарищи» весьма неплохо гоняли «истинных правоверных» по своим  родным пенатам.

Что касается Таджикистана, то у РФ вообще тогда не стоял вопрос о протекторате. Боречке это было сугубо фиолетово. Ситуация дома была не самая лучшая, да и он, решил раздавать суверенитета столько, сколько каждый сам унесет. 

Что касается КЗ, особенно на ее южных территориях; Алматинская, Талды-курганская, Семипалатинская, Джамбульская и Кзыл-Ординская область,  здесь как раз реализовать протекторат КНР труда не составит. Для этого Китай имеет не только силы и средства, но еще и все условия, а также благоприятный рельеф местности и готовые пути снабжения.
 
 Если действительно случится ввод НОАК, вместе с силами МГБ КНР, то сразу они не уйдут. Они вообще никогда не уйдут. Другое дело, что форма присутствия может быть не столь явной как сейчас у пиндосов в Афганистане.  Это, к примеру, может быть системой забазирования подразделений вне крупных городов, а отдельно в степи или подгорных зонах. Опять же, все условия для этого у нас есть. 

Касательно же подразделений МГБ, то тут вообще все будет в полном ажуре. Они не войска, это вроде как бы полицейские силы. Могут вообще присутствовать вполне легально.

Для Китая в РК интересна земля и что в ней есть. Это основной их приоритет на сегодняшний момент. Слишком быстро они развиваются, рост опережает внутреннее развитие, а в таких случаях экспансия неизбежна. 
Так что отвергать возможность сначала оккупации южных территорий РК, под тем или иным соусом, а затем организации протектората, я бы не стал.
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2010, 16:33:09 от Веселый Роджер ;) »
Вчера в общежитии института физкультуры произошла драка.  Прибывший на место наряд полиции, тоже отгреб не хило!....

Оффлайн Faresey

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 212
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #35 : 10 Февраля 2010, 18:24:52 »
 Спасибо Роджер за поддержку :)
 Я не всегда могу описать свои стратегические мысли грамотно и правильно.Но интуитивно чувствую как я бы сделал то или иное на месте потенциального противника.
*Сдавайтесь русичи!-кричали монголы-Нас тьма!,а русичи отвечали- А насРать! *

Оффлайн laguna12

  • Посетитель
  • *
  • Сообщений: 68
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #36 : 10 Февраля 2010, 18:53:39 »
Так что отвергать возможность сначала оккупации южных территорий РК, под тем или иным соусом, а затем организации протектората, я бы не стал.
 

Ну формально у Китая есть права на земли Среднего жуза. Еще Аблай в 18 веке принял манчжурское подданство. Хитрый был хан. Многовекторный. Кстати и протекторат России он же организовал.

Оффлайн Wladimir_Jadykin

  • Глобальный модератор
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 290
  • Пол: Мужской
  • хохлобурят
    • Просмотр профиля
    • Сайт Wladimirа
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #37 : 10 Февраля 2010, 18:54:49 »
Цитировать
 Если действительно случится ввод НОАК, вместе с силами МГБ КНР, то сразу они не уйдут. Они вообще никогда не уйдут. Другое дело, что форма присутствия может быть не столь явной как сейчас у пиндосов в Афганистане.  Это, к примеру, может быть системой забазирования подразделений вне крупных городов, а отдельно в степи или подгорных зонах. Опять же, все условия для этого у нас есть.


Сие конечно на воде вилами писано, но судя по переносу Астаны в Астану ни одному тебе подобные мысли на галаву приходят...
- Девушка, будете сухое вино?
- Насыпайте...

Оффлайн Wladimir_Jadykin

  • Глобальный модератор
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 290
  • Пол: Мужской
  • хохлобурят
    • Просмотр профиля
    • Сайт Wladimirа
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #38 : 10 Февраля 2010, 19:05:42 »
Цитировать
Ну формально у Китая есть права на земли Среднего жуза. Еще Аблай в 18 веке принял манчжурское подданство. Хитрый был хан. Многовекторный. Кстати и протекторат России он же организовал.

Ну про подданство Китая это нонче не аргумент конечно, а вот то, что вся Илийская долина от Балхаша и включительно с Иссыккулем и прочим Семиречьем периодически переходила то Китайцам то не Китайцам и считаются в Китае их исконными землями - это факт.

Естественно и то, что Земли от Балхаша это были Джунгарскими, которых они ходили воевать и своевали до полной победы, посчитав эти территриями окончательно завоёванными и своими.

Тогда конечно Аблай быстренько перекинулся под русское подданство, когда его бывшие союзнички Китайцы по геноциду Джунгар, собрались вступить во владение завоёванными землями а Русские обьявили эти земли территорией Российской Империи, прихватив и чуток Синьцзяня до кучи и показав цинам большой кукиш - это тоже факт.

Тот Кукиш для цинов по сей день свербит и естественно они при первой возможности попытаются возвернуть Семиреченскую  Алясочку взад.
- Девушка, будете сухое вино?
- Насыпайте...

Оффлайн Веселый Роджер ;)

  • Посетитель
  • *
  • Сообщений: 67
  • Пол: Мужской
  • А фигли нам, почти красивым! :)
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #39 : 10 Февраля 2010, 19:21:47 »
Цитировать
Если действительно случится ввод НОАК, вместе с силами МГБ КНР, то сразу они не уйдут. Они вообще никогда не уйдут. Другое дело, что форма присутствия может быть не столь явной как сейчас у пиндосов в Афганистане.  Это, к примеру, может быть системой забазирования подразделений вне крупных городов, а отдельно в степи или подгорных зонах. Опять же, все условия для этого у нас есть.


Сие конечно на воде вилами писано, но судя по переносу Астаны в Астану ни одному тебе подобные мысли на галаву приходят...


Во время переноса это был не основной аргумент...Хотя тогда он уже был.

А вот сейчас данный фактор становится решающим. Это видно по многим косвенным признакам.
Вчера в общежитии института физкультуры произошла драка.  Прибывший на место наряд полиции, тоже отгреб не хило!....

Оффлайн Dak

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #40 : 10 Февраля 2010, 19:32:51 »
Как может спасти перенос столицы в условиях современной войны? Вылетят китайские самолеты на час раньше и вся недолга и ракеты запустят на пять минут раньше. Шпионы их и диверсанты заранее подсуетятся.
Вот если бы столицу где нибудь под Астрахань перенесли то тогда конечно труднее достать.

Оффлайн Fcuk

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 149
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #41 : 10 Февраля 2010, 19:42:55 »
Как может спасти перенос столицы в условиях современной войны? Вылетят китайские самолеты на час раньше и вся недолга и ракеты запустят на пять минут раньше. Шпионы их и диверсанты заранее подсуетятся.
Вот если бы столицу где нибудь под Астрахань перенесли то тогда конечно труднее достать.

Лучше в мАскву, ну или Питер  :)
Who Are You to Fucking Lecture Me?
S. Lavrov

Оффлайн Веселый Роджер ;)

  • Посетитель
  • *
  • Сообщений: 67
  • Пол: Мужской
  • А фигли нам, почти красивым! :)
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #42 : 10 Февраля 2010, 19:44:33 »
Как может спасти перенос столицы в условиях современной войны? Вылетят китайские самолеты на час раньше и вся недолга и ракеты запустят на пять минут раньше. Шпионы их и диверсанты заранее подсуетятся.
Вот если бы столицу где нибудь под Астрахань перенесли то тогда конечно труднее достать.


  Извините Dak.
Но то, что вы привели как аргумент, это расхожее заблуждение.   ::yes::

Нынешняя война имеет несколько видов и степеней конфликта. Приведенное вами, относится к уровню военного конфликта средней и высокой степени интенсивности, когда идет либо региональная, либо мировая бойня.

Для нынешнего времени, более приемлемы и применимы локальные конфликты с низкой степенью интенсивности. Они позволяют сохранять инфраструктуру и балансировать в области " соблюдения правил хорошего тона" для "мировой общественности". А точнее сохранить материальные ценности, на захватываемой территории, при этом жестко соблюдая правила "не притязание и порчи частного имущество третьих лиц". 

В случае с РК, будет именно локальный, мало интенсивный конфликт. Все стороны, будущие участники, это прекрасно осознают и осознавали всегда.

За Казахстан никто не будет устраивать бойню... Здесь нет и не будет, пока, сильного ущемления чьих либо интересов, чтобы за эти интересы устраивать большой бардак.

 

« Последнее редактирование: 10 Февраля 2010, 19:59:10 от Веселый Роджер ;) »
Вчера в общежитии института физкультуры произошла драка.  Прибывший на место наряд полиции, тоже отгреб не хило!....

Оффлайн alexsalex

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 128
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #43 : 10 Февраля 2010, 19:52:35 »
Русские, из тех кто связал своё будущее, должны достаточно чётко осознавать, что здесь они могут только предложить свои умения и талант, как специалистов, без которых казахам не обойтись - в остальных ипостасях русские казахам не нужны и они будут всеми возможными путями вытеснять русских с тёплых и хлебных мест, применяя для этого закон о языках

Владимир, Вы на производстве работаете?
Я например, каждый день сталкиваюсь с абсолютно обратным... Работаю в нефтянной промышленности, в очень крупной фирме. Так вот, никому не нужны русские специалисты. Русские уезжают. Каждый день как новости с фронта, кто и куда уехал. Зарплаты у нас не маленькие, и люди так просто, места, на которых отработали не по одному десятку лет, не бросают. Так вот, наблюдаю удручающую картину, специалисты уезжают, их даже не пытаются задержать, а зачастую, тупо "сжирают и выживают", чтобы освободилось место. Вакантные места занимают "государствообразующие" специалисты, на которых без слез (уже совсем смеяться не охота) смотреть не возможно. Не нужно себя тешить иллюзиями, что без специалистов не обойдутся. Обойдутся, и обходятся. Криво, косо, но обходятся. И будут обходится впредь.
В этом я уже убедился.

Оффлайн Faresey

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 212
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #44 : 10 Февраля 2010, 19:57:44 »
 alexsalex
 А я про свой бизнесс говорил,на производстве вполне возможно так и будет,только вот и производства уже не будет если там все титульные будут :))Не хотят они работать(титульные),боятся ручки замарать :))Вот и квоту на рабочие места 3-ей категории в в КЗ в 2010 году подняли.Все мнят из себя арабов :))
*Сдавайтесь русичи!-кричали монголы-Нас тьма!,а русичи отвечали- А насРать! *

Оффлайн alexsalex

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 128
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #45 : 10 Февраля 2010, 20:04:50 »
alexsalex
 А я про свой бизнесс говорил,на производстве вполне возможно так и будет,только вот и производства уже не будет если там все титульные будут :))Не хотят они работать(титульные),боятся ручки замарать :))Вот и квоту на рабочие места 3-ей категории в в КЗ в 2010 году подняли.Все мнят из себя арабов :))

Дык, чтобы бизнес жил, нужны потребители. Основной поток потребителей это все-таки люди, которые работают на производстве. Развалится производство - не будет жизни и у бизнеса. Мои родные занимаются бизнесом, и четко заметно ухудшение дел, когда начала трещать по швам наша "развитая" экономика и на заводах люди начали сидеть на голых окладах или вообще на сокращенном дне...

Оффлайн Faresey

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 212
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #46 : 10 Февраля 2010, 20:12:43 »
 alexsalex
 Какое производство? :))Купи-продай сплошное в КЗ:))Заводы не работают,фабрики тоже.С.Х. загибается,однако частный бизнесс нормально функционирует даже во время кризиса.
 Да,прибыли упали вполовину,но...в 90-х было гораздо хуже,это я прекрсано помню.
*Сдавайтесь русичи!-кричали монголы-Нас тьма!,а русичи отвечали- А насРать! *

Оффлайн alexsalex

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 128
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #47 : 10 Февраля 2010, 20:16:59 »
в 90-х было гораздо хуже,это я прекрсано помню.

В 90-х я был гораздо моложе  :))и еще верил в светлое будущее.
А сейчас стал пессимистом.
Хотя, как говорят, пессимист - это хорошо информированный оптимист.  :))

Оффлайн Лара

  • Глобальный модератор
  • Участник
  • *
  • Сообщений: 170
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Афоризмы и цитаты
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #48 : 10 Февраля 2010, 20:17:31 »
Вылетят китайские самолеты на час раньше и вся недолга и ракеты запустят на пять минут раньше. Шпионы их и диверсанты заранее подсуетятся.

Побоятся России.  ::no::
Россия, думаю, такой наглости никогда не спустит... ::yes::
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2010, 20:19:04 от Лара »

Оффлайн Веселый Роджер ;)

  • Посетитель
  • *
  • Сообщений: 67
  • Пол: Мужской
  • А фигли нам, почти красивым! :)
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #49 : 10 Февраля 2010, 21:00:44 »
Вылетят китайские самолеты на час раньше и вся недолга и ракеты запустят на пять минут раньше. Шпионы их и диверсанты заранее подсуетятся.

Побоятся России.  ::no::
Россия, думаю, такой наглости никогда не спустит... ::yes::


 ::no::

А чего боятся то собственно?

Сунь-Цзы "Исскуство войны"

Глава I. Предварительные расчеты
7. Война — это путь обмана.............

9. Кто — еще до сражения — побеждает предварительным расчетом, у того шансов много; кто — еще до сражения — не побеждает расчетом, у того шансов мало. У кого шансов много — побеждает; у кого шансов мало — не побеждает; тем более же тот, у кого шансов нет вовсе. Поэтому для меня — при виде этого одного — уже ясны победа и поражение.

Глава III. Стратегическое нападение

1. Сунь-цзы сказал: по правилам ведения войны наилучшее — сохранить государство противника в целости, на втором месте — сокрушить это государство. Наилучшее — сохранить армию противника в целости, на втором месте — разбить ее. Наилучшее — сохранить бригаду противника в целости, на втором месте — разбить ее. Наилучшее — сохранить батальон противника в целости, на втором месте — разбить его. Наилучшее — сохранить роту противника в целости, на втором месте — разбить ее. Наилучшее — сохранить взвод противника в целости, на втором месте — разбить его{1}. Поэтому сто раз сразиться и сто раз победить — это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего — покорить чужую армию, не сражаясь.

2. Поэтому самая лучшая война — разбить замыслы противника; на следующем месте — разбить его союзы; на следующем месте — разбить его войска. Самое худшее — осаждать крепости. По правилам осады крепостей такая осада должна производиться лишь тогда, когда это неизбежно. Подготовка больших щитов, осадных колесниц, возведение насыпей, заготовка снаряжения требует три месяца; однако полководец, не будучи в состоянии преодолеть свое нетерпение, посылает своих солдат на приступ, словно муравьев; при этом одна треть офицеров и солдат оказывается убитыми, а крепость остается не взятой. Таковы гибельные последствия осады.

3. Поэтому тот, кто умеет вести войну, покоряет чужую армию, не сражаясь; берет чужие крепости, не осаждая; сокрушает чужое государство, не держа свое войско долго. Он обязательно сохраняет все в целости и этим оспаривает власть в Поднебесной. Поэтому и можно не притупляя оружие иметь выгоду: это и есть правило стратегического нападения.


7. Когда же армия приходит в растерянность и смятение, настигает беда от князей. Это и означает: расстроить свою армию и отдать победу противнику.

8. Поэтому знают, что победят в пяти случаях: побеждают, если знают, когда можно сражаться и когда нельзя; побеждают, когда умеют пользоваться и большими и малыми силами; побеждают там, где высшие и низшие имеют одни н те же желания; побеждают тогда, когда сами осторожны и выжидают неосторожности противника; побеждают те, у кого полководец талантлив, а государь не руководит им. Эти пять положений и есть путь знания победы.

9. Поэтому и говорится: если знаешь его и знаешь себя, сражайся хоть сто раз, опасности не будет; если знаешь себя, а его не знаешь, один раз победишь, другой раз потерпишь поражение; если не знаешь ни себя, ни его, каждый раз, когда будешь сражаться, будешь терпеть поражение.

Вот.
как то так, собственно.  :-]

И еще раз повторю. Не будет здесь крупномасштабного конфликта с ракетами и прочей супертехникой.
Все будет "чинно и благородно", по обоюдному соглашению всех сторон.  ::yes::
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2010, 21:02:49 от Веселый Роджер ;) »
Вчера в общежитии института физкультуры произошла драка.  Прибывший на место наряд полиции, тоже отгреб не хило!....

Оффлайн Лара

  • Глобальный модератор
  • Участник
  • *
  • Сообщений: 170
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Афоризмы и цитаты
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #50 : 10 Февраля 2010, 21:04:42 »
Вы рассуждаете как очень информированный оптимист. :))

Оффлайн Веселый Роджер ;)

  • Посетитель
  • *
  • Сообщений: 67
  • Пол: Мужской
  • А фигли нам, почти красивым! :)
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #51 : 10 Февраля 2010, 21:05:59 »
Вы рассуждаете как очень информированный оптимист. :))

Ну дык, Служил Советскому Союзу, так сказать!  ;)
Вчера в общежитии института физкультуры произошла драка.  Прибывший на место наряд полиции, тоже отгреб не хило!....

Оффлайн laguna12

  • Посетитель
  • *
  • Сообщений: 68
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #52 : 10 Февраля 2010, 21:08:28 »
Побоятся России.  ::no::
Россия, думаю, такой наглости никогда не спустит... ::yes::

Это как будет выгодно правящим кругам в России. В Казахстане сталкиваются интересы всей тройки самых сильных игроков. Поэтому примитивного захвата территорий здесь быть не может. А вот если полюбовно поделят, тады конешно. Хотя современным капиталистам формальное владение территориями вроде и не к чему. Достаточно владеть ресурсами и правительством. А кто будет работать на скважинах и в шахтах, возделывать землю им как-то фиолетово.

Оффлайн russ

  • Посетитель
  • *
  • Сообщений: 52
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #53 : 10 Февраля 2010, 21:19:41 »
"которые сводят всю его пользу на нет, подобному тому, как крохотные кусочки кала в банке с вареньем делают абсолютно несъедобным несколько литров сколь угодно вкусного и чистого продукта."

надо взять эту фразу на вооружение, она очень метко и образно характеризует некоторых людей. (к форуму не имеет отношения, это о личном ::good::)

Оффлайн Valiant

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #54 : 10 Февраля 2010, 21:41:45 »
Цитировать
Ну про подданство Китая это нонче не аргумент конечно, а вот то, что вся Илийская долина от Балхаша и включительно с Иссыккулем и прочим Семиречьем периодически переходила то Китайцам то не Китайцам и считаются в Китае их исконными землями - это факт.

Вот ёптырь-моптырь. Токо я, значит, начал привыкать на Чьей исконной земле я живу, как тут ТАКОЕ выясняется.   :))Но я не боюсь! Подлинно исконные хозяева не допустят отъёма непосильно нажитых земель всякими иноземцами даже путём ползучей ассимиляции.

Оффлайн Веселый Роджер ;)

  • Посетитель
  • *
  • Сообщений: 67
  • Пол: Мужской
  • А фигли нам, почти красивым! :)
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #55 : 10 Февраля 2010, 22:20:59 »
Вот ёптырь-моптырь. Токо я, значит, начал привыкать на Чьей исконной земле я живу, как тут ТАКОЕ выясняется.   :))Но я не боюсь! Подлинно исконные хозяева не допустят отъёма непосильно нажитых земель всякими иноземцами даже путём ползучей ассимиляции.


Советую прочитать. Это к вопросу об "исконных хозяевах".
http://forum.kazarla.ru/index.php?/topic/2825-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%B0-%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%B0-%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F/

Несмотря на наличие у автора некоторых не состыковок в мелочах, общая картина прописана достаточно четко и как мне кажется, полностью соответствует исторической действительности.

Теперь добавьте сюда уже известное и ставшее легендарным чувство "терпения" у китайцев в исторических территориальных вопросах. Приплюсуйте сегодняшнюю проблемную ситуацию в КНР в области организации обеспечения продовольствия и некоторых вопросах внутреней политики.   

Так же вспомните о предложении "аренды пахотных земель".

Снова киньте взгляд на советы Сунь Цзы и получите собранный кубик-рубик.   :'(

Что же касается 
Цитировать
Хотя современным капиталистам формальное владение территориями вроде и не к чему. Достаточно владеть ресурсами и правительством. А кто будет работать на скважинах и в шахтах, возделывать землю им как-то фиолетово. 

 
Видите  ли laguna12, тут какой фокус выходит.
При всей правильности общей мысли, Китай здесь составляет некое исключение. Чего-чего, а своей раб. силы у них достаточно, на много-много лет вперед.
То есть, получается, что это как раз тот случай, когда исключение подтверждает правило.
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2010, 22:29:04 от Веселый Роджер ;) »
Вчера в общежитии института физкультуры произошла драка.  Прибывший на место наряд полиции, тоже отгреб не хило!....

Оффлайн Dak

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #56 : 10 Февраля 2010, 22:37:07 »
Про ракеты и самолеты я так просто сказал, гипертрофированно, в порядке шутки, а вы все чего то возбудились.
Сложно сказать что в головах у китайского руководства. Они заразы никому ничего не рассказывают.

Оффлайн Ильич

  • Глобальный модератор
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 337
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #57 : 10 Февраля 2010, 22:42:56 »

Сложно сказать что в головах у китайского руководства. Они заразы никому ничего не рассказывают.

Они ждут. И подкидывают денежек на внутренние распри в Казахстане

Оффлайн Dak

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #58 : 10 Февраля 2010, 22:52:18 »
Я вот все думаю - все боятся китайской экспансии, гадают и просчитывают варианты, а что же китайцы так долго с Тайванем возятся? Америки они вроде как не сильно боятся. Оккупировали бы Тайвань и всего делов.
А раз этого делать не хотят, то может и на Среднюю Азию войной не пойдут?

Оффлайн Ильич

  • Глобальный модератор
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 337
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #59 : 10 Февраля 2010, 22:57:44 »
а что же китайцы так долго с Тайванем возятся?


Да там вопрос в принципе решён. Чего им колотиться. Это глупо.

Оффлайн Лара

  • Глобальный модератор
  • Участник
  • *
  • Сообщений: 170
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Афоризмы и цитаты
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #60 : 11 Февраля 2010, 01:02:53 »
Цитировать
Wladimir_Jadykin, Вы своим постом создали питательную среду для.

... но им обьяснили, что незнание законов не освобождает их от ответственности и отправили в сберкассу... вот такой бизнес по Казахстански, через официальные органы. Больше он не хочет в Талибан.

Уверяю, что ЭТО ЕСТЬ не только в Казахстане...  8)В каждой избушке свои погремушки. :(

Оффлайн Wladimir_Jadykin

  • Глобальный модератор
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 290
  • Пол: Мужской
  • хохлобурят
    • Просмотр профиля
    • Сайт Wladimirа
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #61 : 11 Февраля 2010, 01:09:47 »
Абсолютно согласен - те-же самые яйца и в России и во многих других странах, только в профиль - у нас кое-что называется трайболизм, кое-что чиновничий беспредел.
  Просто в той-же России это не несёт столь ярко выраженной национальной окраски как в Казахстане, что вызывает негатив и обиды именно на национальной почве.
Я не хочу сказать и не говорю, что у нас плохо а где-то лучше или хуже и я вообще не хочу делать сравнительных анализов чего-то с чем-то - я рассказываю как это у нас. И я не хочу сказать, что надо сделать вот так как у них - я хочу чтобы у нас этого не стало и поэтому об этом говорю.
- Девушка, будете сухое вино?
- Насыпайте...

Оффлайн Лара

  • Глобальный модератор
  • Участник
  • *
  • Сообщений: 170
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Афоризмы и цитаты
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #62 : 11 Февраля 2010, 01:13:45 »
Абсолютно согласен - ...И я не хочу сказать, что надо сделать вот так как у них - я хочу чтобы у нас этого не стало и поэтому об этом говорю.

Замечательно...
Вы полагаете, что этого не станет?

Оффлайн Wladimir_Jadykin

  • Глобальный модератор
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 290
  • Пол: Мужской
  • хохлобурят
    • Просмотр профиля
    • Сайт Wladimirа
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #63 : 11 Февраля 2010, 01:15:50 »
Кстати - от этого чиновничьего беспредела страдают больше всего сами казахи - русские-то позажиточней будут основной массы казахов и нас здесь менее четверти, а казахов уже скоро будет 3/4 и они уже начинают на собственной шкуре ощущать к чему идёт государство семимильными шагами.

И если в России сегодня существует промышленность и сельское хозяйство, какого-то приемлемого уровня, то самозанятость половины населения Казахстана уже сегодня требует каких-то серьёзных реформ в государстве - до бесконечности это продолжаться не может.
- Девушка, будете сухое вино?
- Насыпайте...

Оффлайн Лара

  • Глобальный модератор
  • Участник
  • *
  • Сообщений: 170
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
    • Афоризмы и цитаты
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #64 : 11 Февраля 2010, 01:33:09 »
...а стоит заняться обсуждением последних веяний Парижской моды?

Типичный мужской шовинизм. ::good::
Вы полагаете, что женщины не способны адекватно оценить экономическую, социальную, политическую и пр. ситуации?

Оффлайн laguna12

  • Посетитель
  • *
  • Сообщений: 68
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #65 : 11 Февраля 2010, 02:03:21 »
... и я знаю точно, что меня читает советник президента Казахстана.



Полагаю, что не он один. Я тоже иногда почитываю.


Типичный мужской шовинизм. ::good::
Вы полагаете, что женщины не способны адекватно оценить экономическую, социальную, политическую и пр. ситуации?


Я точно так не считаю.



Оффлайн Wladimir_Jadykin

  • Глобальный модератор
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 290
  • Пол: Мужской
  • хохлобурят
    • Просмотр профиля
    • Сайт Wladimirа
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #66 : 11 Февраля 2010, 02:12:00 »
Цитировать
Вы полагаете, что женщины не способны адекватно оценить экономическую, социальную, политическую и пр. ситуации?

Ни в коем случае - у нас ведь есть живой пример Маргарет Тэтчер и госпож Олбрайт и Тимошенко.
- Девушка, будете сухое вино?
- Насыпайте...

Оффлайн Nikola

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #67 : 11 Февраля 2010, 09:55:34 »
Русские, из тех кто связал своё будущее, должны достаточно чётко осознавать, что здесь они могут только предложить свои умения и талант, как специалистов, без которых казахам не обойтись - в остальных ипостасях русские казахам не нужны и они будут всеми возможными путями вытеснять русских с тёплых и хлебных мест, применяя для этого закон о языках

 Так вот, наблюдаю удручающую картину, специалисты уезжают, их даже не пытаются задержать, а зачастую, тупо "сжирают и выживают", чтобы освободилось место. Вакантные места занимают "государствообразующие" специалисты, на которых без слез (уже совсем смеяться не охота) смотреть не возможно. Не нужно себя тешить иллюзиями, что без специалистов не обойдутся. Обойдутся, и обходятся. Криво, косо, но обходятся. И будут обходится впредь.
В этом я уже убедился.


Не все они кривые спецы, есть и толковые парни. И эти толковые парни могут нормально работать. При необходимости найдут - научат своих спецов. Вытеснение русскоязычных идёт и постепенно всех выдавят, дело времени.

Оффлайн Nikola

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #68 : 11 Февраля 2010, 10:00:21 »
но те людские потери, которые понёс Казахстан в результате языковой реформы Назарбаева.
  Зашёл в наш Энергосбыт - всё, кирдык, ни одной русской фамилии - на основе языкового закона выжили всех до единого.


Всё РК больше становится похож на Германию 30-х, прошлого века

Оффлайн Wladimir_Jadykin

  • Глобальный модератор
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 290
  • Пол: Мужской
  • хохлобурят
    • Просмотр профиля
    • Сайт Wladimirа
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #69 : 11 Февраля 2010, 12:10:30 »
Цитировать
Всё РК больше становится похож на Германию 30-х, прошлого века

Начали-то они тоже как те - сначала поделили всё население на титульных и нетитульных... затем тех, которые не понимают на их языке, выдворили с госслужбы...
- Девушка, будете сухое вино?
- Насыпайте...

Оффлайн Nikola

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #70 : Вчера в 06:11:15 »
Кто будет новым "фюрером"?

Оффлайн russ

  • Посетитель
  • *
  • Сообщений: 52
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #71 : Вчера в 09:08:29 »
затем тех, которые не понимают на их языке, выдворили с госслужбы...


ну ты даешь, в гемании тридцатых на госслужбе были люди, которые не понимали на немецком?  ::no::

Оффлайн Wladimir_Jadykin

  • Глобальный модератор
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 290
  • Пол: Мужской
  • хохлобурят
    • Просмотр профиля
    • Сайт Wladimirа
Re: ДОКТРИНА: ВАРИАНТ НАЦИОНАЛИСТОВ
« Ответ #72 : Вчера в 13:08:26 »
Цитировать
Не все они кривые спецы, есть и толковые парни. И эти толковые парни могут нормально работать. При необходимости найдут - научат своих спецов. Вытеснение русскоязычных идёт и постепенно всех выдавят, дело времени.

А не кто и не спорит, что есть и толковые, вот только когда я жил в своём ауле, я прекрасно насмотрелся как эти толковые парни садят картошку и чинят трактора.

Каждому своё, вот только сегодня, когда Совхоз откормочный развалился, где русские садили кукурузу и подсолнечник а казахи работали скотниками - трактора остались только у русских а у казахов одна скотина и ни одного трактора.

Сдают свои сенокосы русским - те им косят сено и за счёт этого сосуществуют как-то... ну и дососуществовались до того, что казахстан производит 44 тысячи тон мяса а завозит из-за рубежа 170.

Обьявили, что школу переводят скоро на казахский язык и остатки русских засобирались кто в Россию, кто поближе к Алмате.

Вот когда уедут остатки, то и будут ввозит все 200 тысяч тонн мяса а производить своего 10.
- Девушка, будете сухое вино?
- Насыпайте...