Автор Тема: О казахских «портфеленосцах»: Где же Ваши «кирпичи» в фундаменте суверенной респ  (Прочитано 880 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн Kалита

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 431
  • Пол: Мужской
    • Русские в Казахстане

Максим Крамаренко

Славянское движение «Лад» уже не раз обращало внимание казахстанских властей на развитие этнократических тенденций в республике. В частности, на так называемые перегибы  при проведении  языковой политики, связанные с односторонним исключением русского языка из официального обращения  в бюджетных учреждениях и государственных структурах.

Но все наши публичные  заявления, как правило, оставались без должного внимания, становясь предметом интереса  лишь для экспертного сообщества. Было понятно, что политическое руководство  сознательно игнорирует эти сигналы, противоречащие  официальной картинке о положении русского населения в республике. Кроме того, властям явно не хотелось (и не хочется) считать  русские организации субъектом внутриполитической жизни страны.

Но мы и не ставили себе такой амбициозной задачи, отчётливо понимая существующие казахстанские  реалии и наши собственные скромные возможности. Для нас  всегда было важным другое, - чтобы голос русского населения был услышан, а власти имели возможность вносить необходимые коррективы в практику межэтнических отношений. И вот сейчас, когда наша официальная переписка с  властями Акмолинской области по фактам языковой дискриминации русского населения окончательно  зашла в тупик, мы решили вынести её в публичную плоскость.

Приводим текст (см. ниже) последнего ответа  из Акмолинского областного департамента по языкам, подписанного его начальником г-ном Толегулом (до недавнего времени Толегулова). Содержание ответа, думается,  говорит само за себя.


В очередной раз мы  решили через СМИ воззвать к закону и здравому смыслу,  спросить публично: что же вы, господа хорошие, софистикой занимаетесь и нас, носителей русского языка, за простаков держите?  Вроде бы, нет для этого никаких предпосылок  - ни цивилизационных, ни исторических, ни культурных, ни интеллектуальных, ни любых других. Так зачем же нас, русских и русскоговорящих граждан лишать тех немногих правовых гарантий, которые содержатся в  Конституции РК и законе «О языках в РК», и загонять на окраины социальной и политической жизни?

Вот об этом мы решили прямо спросить начальника государственного учреждении -  Управления по развитию языков Акмолинской области г-на Г.Т. Толегула. Он в своём ответе назидательно и доходчиво разъяснил нам, в чём заключается наш гражданский долг, а мы ему в свою очередь хотим поведать о том, о чем он упорно предпочитает умалчивать – о языковых правах 4-х миллионного русского   нацменьшинства.

ПИСЬМО ПРЕДСЕДАТЕЛЯ РЕСПУБЛИКАНСКОГО СЛАВЯНСКОГО ДВИЖЕНИЯ «ЛАД» ОДНОМУ ИЗ КАЗАХСКИХ  «ПОРТФЕЛЕНОСЦЕВ»,  Г-НУ ТОЛЕГУЛУ

Господин Толегул! Мы Вам говорим про Фому, а Вы нам про Ерёму. Нам совершенно не нужны Ваши интерпретации и морализаторство на предмет необходимости знания государственного языка. Если Вы даже тысячу раз скажете это, то от Ваших демагогических лозунгов количество русских граждан, владеющих казахским языком,  никоим образом не увеличится.   Напротив -  уменьшится. И уже уменьшается.

Особенно в органах государственного управления республики, где  сегодня число «нетитульных» стремится к нулю. Согласно переписи 2009 г. на долю казахов приходится 63,1% населения и 84,9% госслужащих, русских соответственно – 23,7 и 10,1%. Всего лишь за 2 с лишним года  (2007-2010 гг.)  число казахских чиновников возросло с 79% до 85%.

И если количество титульных «портфеленосцев» день ото дня возрастает, то, надо полагать, в той же прогрессии становится меньше русских работяг - инженеров, учителей, врачей  токарей, слесарей и сантехников. Правительство бьёт тревогу: в стране некому точить болты и гайки, профессионально и качественно учить и лечить.  В производстве катастрофически не хватает людей, способных работать руками и производить реальные материальные ценности.

Как утверждает президент Фонда национального благосостояния Казахстана «Самрук-Казына» Кайрат Келимбетов, развивающаяся экономика республики нуждается в привлечении 1 миллиона высококвалифицированных специалистов и рабочих из-за рубежа. И вот теперь этих самых русских работяг, плавно утекающих  в Россию, надо заменять  на (!) монгольских оралманов и завозить из-за бугра.

И это всё плоды языковой кампанейщины, которая выталкивает и изгоняет русских казахстанцев работоспособного возраста за пределы страны. В казахстанском обществе латентно создаётся такая психологическая атмосфера, когда   незнание казахского языка влечёт за собой ощущение гражданской  ущербности для русского населения.

И это, господин Толегул, Ваш личный и собственный вклад в инновационный прорыв Казахстана, прямо  в XXI век

Понятно, что лично Вас это, скорее всего,  мало интересует. Свой кусок хлеба с маслом Вы имеете каждый день. И, наверное, к нему  ещё кое-что.  При этом он оплачен деньгами тех самых русских налогоплательщиков, которых Вы пытаетесь так своеобразно учить уму-разуму.

Как говорит мой знакомый «некоренной национальности»: «Я могу показать в нашем городе, как минимум, десяток капитальных зданий, где есть кирпичи, положенные моими руками. Часть из них, понятно, теперь прихватизировали. Но я знаю точно, что они ещё очень долго, так или иначе, будут служить стране и людям».

И вот этих людей, строителей и легитиматоров суверенного Казахстана,  Вы сегодня прессуете топонимикой, латиницей, дубляжом и требованиями с завтрашнего дня говорить и писать по-казахски.

А где же Ваши кирпичи в фундаменте суверенного Казахстана, господин Толегул? Думается, что лет этак двадцать Вы тяжелее шариковой ручки в руках ничего не держали, меняя все эти годы только стулья и кресла под собой.

Мы ещё и ещё раз говорим Вам о том, что нельзя выкручивать руки гражданам, подменяя положения языкового законодательства и заставляя граждан искать переводчиков, дабы те перевели на родной «официальный» русский язык ответы из госорганов (коих у нас тьма), лекарственные аннотации, медицинские карты и пр. документы, касающиеся всевозможных социальных и жизненно важных нужд человека. 

И не надо нам говорить о наших обязанностях. Мы их знаем. А вот напомнить Вам о наших неотъемлемых правах считаем необходимым. И будем постоянно напоминать. Во всяком случае,  до тех пор, пока существуют в казахстанском законодательстве элементарные гарантии гражданских  прав и свобод нацменьшинств.

Попытайтесь зафиксировать для себя конституционную норму равного употребления русского языка в органах государственной власти. РАВ-НО-ГО! Специально для таких, как Вы «интерпретаторов»,  господин Толегул, существует Постановление Конституционного Совета Республики Казахстан от 08.05.97 г. за № 10/02, в котором говорится об однозначности этой конституционной нормы, когда «казахский и русский языки употребляются в равной степени, одинаково, независимо от каких-либо обстоятельств».

Ещё раз цитируем Основной Закон, если, так сказать,  запамятовали:

«В государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский язык». И ещё (ст.14, п. 2): «Никто не может подвергаться какой-либо дискриминации по мотивам происхождения, социального, должностного и имущественного положения, пола, расы, национальности, языка, отношения к религии…».

Статья 5. (Употребление русского языка) Закона «О языках в Республике Казахстан» прямо и недвусмысленно гласит: «В государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский язык».

Вот и давайте от этой «печки» плясать.

Вы  ведь, господин Толегул, с высоты Вашего автохтонного превосходства боретесь не с русским языком, а его физическими носителями. Как бы с нами счёты сводите? Но, помилуйте, за что?

Мы, русские казахстанцы,  всячески поддерживали и поддерживаем развитие казахского языка. При этом заметим, что это и наши деньги вливаются в многомиллиардные расходы на продвижение госязыка, на содержание  чиновничества и ещё кучи людей, занимающихся «освоением» финансовых средств на языковой грядке.

С русским языком, слава Богу, в обозримом будущем в Казахстане ещё долго ничего не случится. Он овеществлён и материализован  в мегасооружениях космодрома Байконур, науке и технике, в поездах, самолётах и пароходах, фабриках и заводах -  во всём, что движется, плавает, ползает и летает. Им сегодня живёт и дышит экономика Казахстана.

И в Вас, господин Толегул, русский язык намертво сидит, поскольку Вы получили советское (русское) среднее и высшее образование. Вынь из Вас русскую образовательную матрицу, что останется? Надо думать, останется индивидуум «азиатской национальности» по имени Толегул, который в современных условиях занимал бы куда более скромную нишу в казахстанском обществе.

Так что позвольте и нам, господин Толегул, позаботиться о нашем родном русском языке. Хотя бы в существующих в стране законодательных пределах, которые не позволяют функционально опустить русский язык, а также как-то пресечь «великодержавную» ретивость казахских бюрократов, резвящихся  на языковой ниве.

И последнее – по поводу «угроз» и «элементарной некорректности». У нас, граждан Республики Казахстан, есть полное право обращаться куда угодно – в Страсбург, ОБСЕ, ООН и папе римскому. Являясь, российскими соотечественниками, мы в случае нарушения наших основных прав и свобод естественно апеллируем к властям своего исторического Отечества – России. Особенно тогда, когда исчерпаны возможности диалога с местными властями в государствах проживания.

И остаётся что – «Москва нам поможет»!? Кстати, это входит в прямые обязанности Российской Федерации в отношении российских соотечественников. В  действующем Федеральном Законе  «О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом» говорится:

«содействовать соотечественникам …. в реализации основных прав и свобод человека и гражданина, закрепленных  в законодательстве государств их проживания или пребывания, международных договорах Российской Федерации, законодательстве Российской Федерации, а также принимать меры по их защите и восстановлению».

http://www.russians.kz/russians/995804-o-kazaxskix-portfelenoscax-gde-zhe-vashi-kirpichi-v-fundamente-suverennoj-respubliki.html

Оффлайн Kалита

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 431
  • Пол: Мужской
    • Русские в Казахстане
Ну да ...где?  :)Желание уесть имеется. И под сурдинку ломать языковые балансы. Вполне адекватная и толковая реакция

Оффлайн Iva

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Пол: Мужской
    Вот мне интересно, а кроме этого письма какие либо действия еще будут или это так просто высказать свою позицию

    Лара

    • Гость
    Вот мне интересно, а кроме этого письма какие либо действия еще будут или это так просто высказать свою позицию

    Не тот режим в стране, чтобы чье-либо мнение позволили преобразовать в действие. Будет так, как ОН сказал и точка. Вариантов нет и быть не может.

    Оффлайн Kалита

    • Постоялец
    • *
    • Сообщений: 431
    • Пол: Мужской
      • Русские в Казахстане
    Цитировать
    Будет так, как ОН сказал и точка. Вариантов нет и быть не может.


    Сомневаюсь. НАН калиф на час. Как, впрочем,  и все остальные азиатские племенные вожди. Думаю, никто не позволит беспрепятственно развивать у России под боком процесс "киргизации" со всеми его прелестями - наркотой и экспортом басмачества во всех его видах и формах. Несостоявшиеся они и есть несостоявшиеся. Уйдут русские - придут другие. Не важно кто, но точно не друзья и союзники России. Поэтому гобатых будут править, железно.
    Уверен.
    Цитировать
    Вот мне интересно, а кроме этого письма какие либо действия еще будут или это так просто высказать свою позицию

     

    А это и есть действие. И активное сопротивление. Люди не сидят и не жуют жвачку, а используют все традиционные средства и технологии для защиты своих прав. И не плюются беспомощно и безадресно в блогах

    Лара

    • Гость
    Сомневаюсь. НАН калиф на час.

    Долгий часок получился...

    Оффлайн Kалита

    • Постоялец
    • *
    • Сообщений: 431
    • Пол: Мужской
      • Русские в Казахстане
    Ну так у истории другое измерение. Это у нас, человеков, "пришёл-ушёл", и ...позарастали стёжки-дорожки.

    Оффлайн Iva

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 13
    • Пол: Мужской
      А это и есть действие. И активное сопротивление. Люди не сидят и не жуют жвачку, а используют все традиционные средства и технологии для защиты своих прав. И не плюются беспомощно и безадресно в блогах

      Возможно это что то но мне кажется что это письмо не какую реакцию не вызовит,
      А теперь другой вопрос готовы ли руководители движения ЛАД вывести людей на митинг в защиту их прав , или так и проглотят все что им скажут. 
      « Последнее редактирование: 15 Июня 2010, 12:18:59 от Лара »

      Оффлайн starover

      • Посетитель
      • *
      • Сообщений: 63
      • Пол: Мужской
        А теперь другой вопрос готовы ли руководители движения ЛАД вывести людей на митинг в защиту их прав , или так и проглотят все что им скажут.
        _______________________________ _______________________________ _______________________________ ____

        Вопрос к Iva: а ты пойдешь, если поведут? Или так же будешь фиги всем показывать как у тебя на аваторе?
        Только учти при этом, что тебя сфотографируют со всех сторон, внесут в соответствующие базы данных в разных (но известных тебе) конторах. Будешь числится как экстремист и не благонадежный. Короче... весь букет диссидента. И не только у тебя, но и твоих родных.
        Согласен, паренек?
        ВЕРЕЩАГИН! ДАЙ МНЕ УЙТИ, МЫ ЗАПЛАТИМ ЗОЛОТОМ!
        АБДУЛЛА, Ты же знаешь, что я мзду не беру!
        Мне за ДЕРЖАВУ обидно…. (C) cами знаете фильм...

        Оффлайн Iva

        • Новичок
        • *
        • Сообщений: 13
        • Пол: Мужской
          Если надо пойду , и думаю тысячи пойдут , а насчет аватарки мне она нравиться не только из за фиги, тем более я не призываю к смене власти я призываю вспомнить что Русские такие же граждане РК как и Казахи и у нас прав не чуть не меньше чем у них. Тем более что по конституции обязаны все переводить документы как на Русский так и на Казахский язык

          Оффлайн starover

          • Посетитель
          • *
          • Сообщений: 63
          • Пол: Мужской
            ...что Русские такие же граждане РК как и Казахи и у нас прав не чуть не меньше чем у них...
            _______________________________ _______________________________ ______________________________
            Уверен? Расскажи это в полиции, прокуратуре и суде. Узбеки в Киргизии тоже типа "равноправный" народ. Последствия видишь?
            Тысячи не пойдут. Будь уверен. Да и ты не пойдешь. Когда возьмут за горло тебя и твое семейство, быстро сядешь на пятую точку и успокоишься.
            ВЕРЕЩАГИН! ДАЙ МНЕ УЙТИ, МЫ ЗАПЛАТИМ ЗОЛОТОМ!
            АБДУЛЛА, Ты же знаешь, что я мзду не беру!
            Мне за ДЕРЖАВУ обидно…. (C) cами знаете фильм...

            Оффлайн MIG-Russia

            • Старожил
            • *
            • Сообщений: 642
            • Пол: Мужской
            • Мы, русские, любим Победы и Проблемы
              Если надо пойду , и думаю тысячи пойдут ,

              Читается приятно, а вот верится с трудом.
              Максимально активная часть русских из КЗ уже выехали (на то они и активные). Из "активных" остались единицы. Вся остальная часть оставшихся либо пенсионеры, либо пытающиеся приспособиться, либо пофигисты, либо уже потихаря собирающие манатки и документы на выезд.
              Вопрос - какая из этих категорий "пойдет" воевать за свои права?
              Из всех моих знакомых , оставшихся (пока!) в Ламате таких "борцов" не наблюдается.
              "К большому удивлению социологов, компьютер высчитал, что среднестатистический россиянин ходит в туалет только по-среднему".

              Лара

              • Гость
              Читается приятно, а вот верится с трудом.
              Максимально активная часть русских из КЗ уже выехали (на то они и активные). Из "активных" остались единицы. Вся остальная часть оставшихся либо пенсионеры, либо пытающиеся приспособиться, либо пофигисты, либо уже потихаря собирающие манатки и документы на выезд.
              Вопрос - какая из этих категорий "пойдет" воевать за свои права?
              Из всех моих знакомых , оставшихся (пока!) в Ламате таких "борцов" не наблюдается.

              Так и есть! А все дело в том, что Россия ясно дала понять: возвращайтесь домой, я не могу воевать со всеми странами за соблюдение ваших прав и защитить от национализма и дискриминации вне России...

              Оффлайн starover

              • Посетитель
              • *
              • Сообщений: 63
              • Пол: Мужской
                Миг и Лара, как у вас все просто-запросто.... А категорию "хочу- но не могу" не учитываете? Или мне бросить своих стариков на произвол судьбы?
                Уехали - молодцы! Но не капайте на мозги - кто хотел - то уехал! Нихрена не уехал... Если и хотел. Может вам есть кем поддержать своих, а у меня, например, нету....
                ВЕРЕЩАГИН! ДАЙ МНЕ УЙТИ, МЫ ЗАПЛАТИМ ЗОЛОТОМ!
                АБДУЛЛА, Ты же знаешь, что я мзду не беру!
                Мне за ДЕРЖАВУ обидно…. (C) cами знаете фильм...

                Оффлайн MIG-Russia

                • Старожил
                • *
                • Сообщений: 642
                • Пол: Мужской
                • Мы, русские, любим Победы и Проблемы
                  ... А категорию "хочу- но не могу" не учитываете?

                  Мне очень понравилась инфа из Киргизии о том, что посольство и консульство РФ осаждают толпы русских, желающих уехать.
                  Уехать как по программе, так и самостоятельно - значит и Желание и Возможности появились?

                  Когда уезжал я с семьей рядом в очереди таскали бабульку лет эдак 90 - на выезд оформляли, а без её личного присутствия никак.
                  Когда есть желание уехать возраст и здоровье не помеха, остальное откорячки.
                  Может в этом вопросе я жЁстко и жестоко рассуждаю, но есть среди моих знакомых в ААте такие, кто на словах хоть завтра в РФ рвануть готовы, а на деле - откорячки. Я-то знаю реальные проблемы в их семьях, а мне нагло врут в глаза про "проблемы".
                  Справедливости ради - есть среди моих знакомых одна действительно с ПРОБЛЕМОЙ, но таких один на тысячу.
                  Хотя не исключаю, что вы, Старовер один из таких.
                  "К большому удивлению социологов, компьютер высчитал, что среднестатистический россиянин ходит в туалет только по-среднему".

                  Оффлайн starover

                  • Посетитель
                  • *
                  • Сообщений: 63
                  • Пол: Мужской
                    ...рядом в очереди таскали бабульку лет эдак 90 - на выезд оформляли, а без её личного присутствия никак.
                    Когда есть желание уехать возраст и здоровье не помеха, остальное откорячки...
                    _______________________________ _______________________________ ____________________________

                    Да. да, да... как же я сразу то про откорячки не подумал. И бабулька была, конечно, рада. Ох, Миг, Миг... Не все так просто... Однако, я рад за Вас! Определились - это уже здорово!
                    ВЕРЕЩАГИН! ДАЙ МНЕ УЙТИ, МЫ ЗАПЛАТИМ ЗОЛОТОМ!
                    АБДУЛЛА, Ты же знаешь, что я мзду не беру!
                    Мне за ДЕРЖАВУ обидно…. (C) cами знаете фильм...

                    Лара

                    • Гость
                    Миг и Лара, как у вас все просто-запросто.... А категорию "хочу- но не могу" не учитываете? Или мне бросить своих стариков на произвол судьбы?
                    Уехали - молодцы! Но не капайте на мозги - кто хотел - то уехал! Нихрена не уехал... Если и хотел. Может вам есть кем поддержать своих, а у меня, например, нету....

                    Да, как раз не просто. Позиция России понятна, а уж нам решать как быть. ЧП в Киргизии наглядное пособие, чего можно ожидать. Не факт, что кого-то коснется такая беда за пределами России, но и исключать такую вероятность не стоит. Вот и выбор - за или против переезда всегда остается за вами. Я знаю русских из Алматы, которые "сидят на чемоданах", есть такие, кто хочет уехать, но их держат различные большие или маленькие проблемы, а часто просто страх перед принятием решения, есть и те, кто отдает своих детей в казахские садики и не собираются вооще куда-либо переезжать...

                    Оффлайн Kалита

                    • Постоялец
                    • *
                    • Сообщений: 431
                    • Пол: Мужской
                      • Русские в Казахстане
                    Вообще, весь вопрос заключется в том, есть национальное русское "лицо" у индивидуума, живущего за пределами России, или же нет его. Отсюда вытекает градация решений. Одни стоят "насмерть", другие с максимальным комфортом "линяют" в Россию и дальнее зарубежье, третьи ассимилируются.
                    Разумеется, я упрощаю. Жить можно везде, хоть в Африке, и тем не менее оставаться русским. Примеров тому масса. Так что вопрос в самоопределении и характере действий. Формы которых разные - пассивное, активное. По уму, по возможностям. Но прежде всего, каждый для себя решает "Гамлетовский вопрос" - "иль должно оказать сопротивление"? Сопротивляшься  - живёшь, не сопротивлешься - превращаешься в человеческий студень. Тут главное - русская цивилизационная цельность(язык, религия, семейный уклад жизни), способность сохранить её в стремительно меняющемся мире, в инокультурном и, часто, враждебном или недружественном окружении.  И в этих обстоятельствах сохранить свои русские  традиции, веру отцов требует куда большего мужества, чем бить себя в грудь пяткой - я патриот.

                    В России своих "овощей" хватает, там тоже нужно самоопределяться и толкаться локтями. И те, кто "слинял" в Россию, минимизируя потери и не желая толкаться локтями в азиатчине, всё равно вынуждены и там решать всё тот же "гамлетовский вопрос" - размазываться, нивелироваться в национальном смысле или сопротивляться животному потребительству и всяким-разным вненациональным либеральным веяниям.
                    Так что уехать в Россию, или куда подальше, "подразумевая " а пошли вы, нацики!" это приятный самообман - какой я, блин, ловкий. Русскому человеку, с душой и совестью (с Богом внутри), везде приходится бороться за русскость, за себя.

                    Оффлайн starover

                    • Посетитель
                    • *
                    • Сообщений: 63
                    • Пол: Мужской
                      Kалита, хорошо и доступно объяснили. Респект. Что-то и я в этом духе хотел сказать, но не получилось. Размазня какая-то вышла :-). Не сподобил меня ГБ на сии разъяснения...
                      ВЕРЕЩАГИН! ДАЙ МНЕ УЙТИ, МЫ ЗАПЛАТИМ ЗОЛОТОМ!
                      АБДУЛЛА, Ты же знаешь, что я мзду не беру!
                      Мне за ДЕРЖАВУ обидно…. (C) cами знаете фильм...

                      Лара

                      • Гость
                      Kалита, хорошо и доступно объяснили. Респект. Что-то и я в этом духе хотел сказать, но не получилось. Размазня какая-то вышла :-). Не сподобил меня ГБ на сии разъяснения...

                      Ваш страх перед выбором успокоили?

                      Оффлайн modin

                      • Участник
                      • *
                      • Сообщений: 165
                      • Пол: Мужской
                      • Ultima ratio
                        • Пользователь в модераторском списке наблюденияПод наблюдением
                        Вообще, весь вопрос заключется в том, есть национальное русское "лицо" у индивидуума, живущего за пределами России, или же нет его... Сопротивляшься  - живёшь, не сопротивлешься - превращаешься в человеческий студень...  И в этих обстоятельствах сохранить свои русские  традиции, веру отцов требует куда большего мужества, чем бить себя в грудь пяткой - я патриот.
                        Русскому человеку ... везде приходится бороться за русскость, за себя.

                        Прошу разъяснения: патриотом КАКОЙ страны должен быть русский, живущий вне РФ? А его семья?

                        Жена-мусульманка (так она говорит), старший сын - тоже (по имени, обрезанию и национальности в паспорте, фамилия и отчество - мои), второй сын и дочь - крещеные и по паспорту - русские. 
                        Каждый баран сам отвечает за свои рога.

                        Оффлайн MIG-Russia

                        • Старожил
                        • *
                        • Сообщений: 642
                        • Пол: Мужской
                        • Мы, русские, любим Победы и Проблемы

                          Жена-мусульманка .... старший сын - тоже ....второй сын и дочь - крещеные и по паспорту - русские. 

                          Трагедия смешанных семей в современных условиях.
                          Нет пока ответов.....везде чужие....
                          Остается только сочувствовать.
                          "К большому удивлению социологов, компьютер высчитал, что среднестатистический россиянин ходит в туалет только по-среднему".

                          Оффлайн Fcuk

                          • Старожил
                          • *
                          • Сообщений: 676
                          • Пол: Мужской
                            Трагедия смешанных семей в современных условиях.
                            Нет пока ответов.....везде чужие....
                            Остается только сочувствовать.

                            А патриотом какой страны был Пушкин? ДеРибас? и многие другие кто связал свою жизнь с Россией, и вообще что это за разделение такой на мусульман и христиан, ребятки это вообще то провокация.
                            Who Are You to Fucking Lecture Me?
                            S. Lavrov

                            Оффлайн MIG-Russia

                            • Старожил
                            • *
                            • Сообщений: 642
                            • Пол: Мужской
                            • Мы, русские, любим Победы и Проблемы
                              , и вообще что это за разделение такой на мусульман и христиан, ребятки это вообще то провокация.

                              В реальной жизни это, к сожалению, присутствует и принимается как данность.
                              Во времена Пушкина этого, возможно, не было - тогда Россия не разваливалась на 15 кусков.
                              "К большому удивлению социологов, компьютер высчитал, что среднестатистический россиянин ходит в туалет только по-среднему".

                              Оффлайн Fcuk

                              • Старожил
                              • *
                              • Сообщений: 676
                              • Пол: Мужской
                                В реальной жизни это, к сожалению, присутствует и принимается как данность.
                                Во времена Пушкина этого, возможно, не было - тогда Россия не разваливалась на 15 кусков.

                                Странно но в моём случае и в случае моих родных это как данность не воспринимается, я в другой России живу?
                                Who Are You to Fucking Lecture Me?
                                S. Lavrov

                                Оффлайн Kалита

                                • Постоялец
                                • *
                                • Сообщений: 431
                                • Пол: Мужской
                                  • Русские в Казахстане
                                Цитировать
                                Прошу разъяснения: патриотом КАКОЙ страны должен быть русский, живущий вне РФ? А его семья?


                                Вот внутри себя и определитесь... Конфессиональня составляющая не препятствует этому. "Всяк сущий в ней язык..."  К слову сказать, наша русская церковь не освящет браки с иноверцами. Как, впрочем, и любая другая. Тогда не возникает коллизий, подобной Вашей.

                                Оффлайн kandidat

                                • Ветеран
                                • *
                                • Сообщений: 1 029
                                • Пол: Мужской
                                  , и вообще что это за разделение такой на мусульман и христиан, ребятки это вообще то провокация.

                                  Не могу понять Вашу логику.
                                  Евреи- иудеи враги России,  а мусульмане- друзья ?
                                  Объясните, если не трудно.  :)
                                  Не вещаю от имени русского народа.
                                  Не высказываю точку зрения казахстанцев.
                                  Только личное мнение, как частное лицо.
                                  " Землю не свою топчу, хлеб чужой ( целинный ) ЖРУ, а язык так и не выучил...".

                                  Оффлайн Fcuk

                                  • Старожил
                                  • *
                                  • Сообщений: 676
                                  • Пол: Мужской
                                    Не могу понять Вашу логику.
                                    Евреи- иудеи враги России,  а мусульмане- друзья ?
                                    Объясните, если не трудно.  :)

                                    Я разве говорил евреи? Я вроде как писал жиды, это несколько другое. Если вы ставите знак равенства между ними то зря, что касается Муслимов они тоже разные, так же как кстати и Христиане. Надеюсь понятен мой ответ?
                                    Who Are You to Fucking Lecture Me?
                                    S. Lavrov

                                    Оффлайн modin

                                    • Участник
                                    • *
                                    • Сообщений: 165
                                    • Пол: Мужской
                                    • Ultima ratio
                                      • Пользователь в модераторском списке наблюденияПод наблюдением
                                      Угу, похоже провокатор...

                                      ..., ребятки это вообще то провокация.

                                      Кто громче всех кричит: "Держи вора!"...?  Он сам.
                                      А активнее всех навешивает ярлыки провокатора?    ... .

                                      Я так мыслю, что смысл деятельности любого провокатора - спровоцировать кого-либо на выгодные провокатору действия (заявления, выступления, ...).
                                      Господин Fcuk! Чем Вам выгодно навешивание ярлыков? Созданием для себя статуса обличителя и борца за чистоту расы? Или просто нетерпимостью ко мнениям, отличным от Ваших?
                                      Или Вы считаете, что мнение о наличии различий между мусульманским и христианским менталитетами кого-то на что-то спровоцирует?
                                      Вообще-то да! Меня это "провоцирует" на поиск линии поведения, приемлимой для ОБОИХ культур, между которыми я живу. 
                                      Каждый баран сам отвечает за свои рога.

                                      Оффлайн kandidat

                                      • Ветеран
                                      • *
                                      • Сообщений: 1 029
                                      • Пол: Мужской
                                        Вчера вечером, нормально накеросинились в местном ресторанчике.
                                        Была и директор школы и местного детсада.
                                        Как старый зануда, спрашивал, " понимаете, что проблема глубже, чем южная киргизия ? "
                                        Всё они понимают.
                                        Не вещаю от имени русского народа.
                                        Не высказываю точку зрения казахстанцев.
                                        Только личное мнение, как частное лицо.
                                        " Землю не свою топчу, хлеб чужой ( целинный ) ЖРУ, а язык так и не выучил...".

                                        Оффлайн modin

                                        • Участник
                                        • *
                                        • Сообщений: 165
                                        • Пол: Мужской
                                        • Ultima ratio
                                          • Пользователь в модераторском списке наблюденияПод наблюдением
                                          Трагедия смешанных семей в современных условиях.
                                          Нет пока ответов.....везде чужие....
                                          Остается только сочувствовать.


                                          Спасибо за сочувствие, но в моей семье чужих нет. Жена на Пасху печет куличи и красит яйца, а я на Айт и Наурыз накрываю дастархан для любых гостей (и мусульман и христиан).
                                          Я вообще-то спрашивал не про семью, а про государства... Чьи интересы мне должны быть ближе? За чью команду болеть, если они играют друг с другом? На сколько сбрасывать цены для российских партнеров, лишая этой же суммы своих сотрудников-казахстанцев (русских, казахов, чеченцев и украинцев - других вроде у меня нет)?
                                          Или ехать в РФ и платить налоги, создавать рабочие места и развивать ее экономику? В составе СССР меня вырастила, выучила и воспитала РСФСР. Должен ли я ей что-нибудь?
                                          Каждый баран сам отвечает за свои рога.

                                          Оффлайн kandidat

                                          • Ветеран
                                          • *
                                          • Сообщений: 1 029
                                          • Пол: Мужской
                                            Я вообще-то спрашивал не про семью, а про государства...

                                            Что стал понимать.
                                            Россия авторитарное государство.
                                            Только вектор направлен в нужную сторону, в отличии от KZ.
                                            Если наша нац.идея сводится к созданию ещё нескольких придворных олигархов,
                                            имеет ли она смысл ? :)
                                            Не вещаю от имени русского народа.
                                            Не высказываю точку зрения казахстанцев.
                                            Только личное мнение, как частное лицо.
                                            " Землю не свою топчу, хлеб чужой ( целинный ) ЖРУ, а язык так и не выучил...".

                                            Оффлайн Fcuk

                                            • Старожил
                                            • *
                                            • Сообщений: 676
                                            • Пол: Мужской
                                              Кто громче всех кричит: "Держи вора!"...?  Он сам.
                                              А активнее всех навешивает ярлыки провокатора?    ... .

                                              Я так мыслю, что смысл деятельности любого провокатора - спровоцировать кого-либо на выгодные провокатору действия (заявления, выступления, ...).
                                              Господин Fcuk! Чем Вам выгодно навешивание ярлыков? Созданием для себя статуса обличителя и борца за чистоту расы? Или просто нетерпимостью ко мнениям, отличным от Ваших?
                                              Или Вы считаете, что мнение о наличии различий между мусульманским и христианским менталитетами кого-то на что-то спровоцирует?
                                              Вообще-то да! Меня это "провоцирует" на поиск линии поведения, приемлимой для ОБОИХ культур, между которыми я живу. 

                                              Скажем так, про проблему патриотом какой страны себя считать при этом указывать на религию, я считаю провокацией, Россия многонациональная и многоконфессиональня страна.
                                              Who Are You to Fucking Lecture Me?
                                              S. Lavrov

                                              Оффлайн modin

                                              • Участник
                                              • *
                                              • Сообщений: 165
                                              • Пол: Мужской
                                              • Ultima ratio
                                                • Пользователь в модераторском списке наблюденияПод наблюдением
                                                Придется по буквам:
                                                Не про религии разговор, а про менталитет!!! Стандарты поведения и моральные нормы.

                                                Как Вы назовете НОРМУ поведения, когда муж в транспорте сидит развалившись, а рядом беременная жена с сумкой стоит-качается? Причем это НОРМА для них ОБОИХ! Это не выдуманный пример, это реалии жизни.
                                                Противно мне это видеть не из-за христианской религии (не считаю себя религиозным), а из-за христианского менталитета.
                                                Подчеркиваю: "мусульманский" менталитет - не есть "восточный". На Востоке в других религиях отношение к женщине, нормы морали и поведения - ДРУГИЕ.
                                                Успокойтесь Fcuk! Я не призываю к религиозной вражде в многонациональной и многоконфессиальной России (разговор вообще про другую страну!), я прошу высказывать мнения - как (и можно ли?) уважать этику (и быть патриотом) страны проживания, если она постепенно, но все более отчетливо противоречит моим внутренним нормам (и менталитету моей Родины).
                                                Если Вас так напрягают "религиозные" термины - предложите альтернативные синонимы. Попробую прислушаться
                                                Каждый баран сам отвечает за свои рога.

                                                Оффлайн modin

                                                • Участник
                                                • *
                                                • Сообщений: 165
                                                • Пол: Мужской
                                                • Ultima ratio
                                                  • Пользователь в модераторском списке наблюденияПод наблюдением
                                                  Россия многонациональная и многоконфессиональня страна.

                                                  Спасибо за откровение! А что, кто-то этого не знает?
                                                  Если не тайна - страны Вашего рождения и проживания? И как Вы называете свой менталитет? И как называть менталитет остальным нациям и народностям РФ, чьи морально-поведенческие нормы соответствуют христианским (ну, не могу я другого слова-синонима подобрать, смысл пропадает). 
                                                  Каждый баран сам отвечает за свои рога.

                                                  Оффлайн Fcuk

                                                  • Старожил
                                                  • *
                                                  • Сообщений: 676
                                                  • Пол: Мужской
                                                    Придется по буквам:
                                                    Не про религии разговор, а про менталитет!!! Стандарты поведения и моральные нормы.

                                                    Как Вы назовете НОРМУ поведения, когда муж в транспорте сидит развалившись, а рядом беременная жена с сумкой стоит-качается? Причем это НОРМА для них ОБОИХ! Это не выдуманный пример, это реалии жизни.
                                                    Противно мне это видеть не из-за христианской религии (не считаю себя религиозным), а из-за христианского менталитета.
                                                    Подчеркиваю: "мусульманский" менталитет - не есть "восточный". На Востоке в других религиях отношение к женщине, нормы морали и поведения - ДРУГИЕ.
                                                    Успокойтесь Fcuk! Я не призываю к религиозной вражде в многонациональной и многоконфессиальной России (разговор вообще про другую страну!), я прошу высказывать мнения - как (и можно ли?) уважать этику (и быть патриотом) страны проживания, если она постепенно, но все более отчетливо противоречит моим внутренним нормам (и менталитету моей Родины).
                                                    Если Вас так напрягают "религиозные" термины - предложите альтернативные синонимы. Попробую прислушаться

                                                    О как, оказывается для невоспитанного хамла существует религиозный менталитет, а я то по старинке думал что это от воспитания зависит которое родители дают. Если вам не нравится этика страны проживания, то значит вам надо либо ломать себя  что бы она вам понравилась, либо менять её, страну проживания.
                                                    По поводу второго вашего поста, родился в Казахстане сейчас проживаю в России. Свой менталитет никак не отношу к христианскому, потому как само слово к религии никакого прямого отношения не имеет, тут связь между этими словами по слову культура, поймите это и вам будет легче
                                                    Who Are You to Fucking Lecture Me?
                                                    S. Lavrov

                                                    Оффлайн Kалита

                                                    • Постоялец
                                                    • *
                                                    • Сообщений: 431
                                                    • Пол: Мужской
                                                      • Русские в Казахстане
                                                    Цитировать
                                                    В составе СССР меня вырастила, выучила и воспитала РСФСР. Должен ли я ей что-нибудь?


                                                    А то как же!? Вы же сами себе  и ответили на вопрос.  :)

                                                    И по поводу разных долгов (стране, русским, татарам, казахам и пр.).
                                                    Как-то при мне одна предпринимательница местная спросила священника: "Иисус Христос нам заповедал просящим  давать. Я вот даю в долг деньги, а мне мне их никто не возвращает. Я ведь так могу и разорится совсем. Так как мне быть, батюшка, давать или не давать?

                                                    Батюшка ей отвечает: "Конечно, давать. Безусловно. Но Бог Вас наделил разумом и житейским опытом,  чтобы Вы сами решали, кому давать, сколько,  и надо ли это делать вообще".

                                                    Оффлайн modin

                                                    • Участник
                                                    • *
                                                    • Сообщений: 165
                                                    • Пол: Мужской
                                                    • Ultima ratio
                                                      • Пользователь в модераторском списке наблюденияПод наблюдением
                                                      ... для невоспитанного ... существует религиозный менталитет, а я то по старинке думал что это от воспитания зависит которое родители дают.
                                                      Свой менталитет никак не отношу к христианскому, потому как само слово к религии никакого прямого отношения не имеет, тут связь между этими словами по слову культура, поймите это и вам будет легче

                                                      Во-первых, спасибо за единственный прямой ответ на конкретный вопрос (остранах рождения и проживания).
                                                      Во-вторых, уведомляю, что устал отвечать тому, кто не читает(не понимает) смысла слов. Повторю ПОСЛЕДНИЙ раз и прекращу полемику с невникающими в смысл написанного:
                                                      - мои эпитеты "христианский" и "мусульманский" относятся не к религиям, а к образу мышления (менталитету);
                                                      - именно эти слова я употребляю, т.к. не могу подобрать равноценных синонимов (мою просьбу подобрать синонимы Вы прочитать (понять) не захотели);
                                                      - ВОСПИТАННЫЙ в мусульманском менталитете мужчина НЕ МОЖЕТ уступить место женщине (такого не бывает, потому что такого не может быть, как и Вам НЕ МОЖЕТ прийти в голову справить дома (или в гостях) большую нужду посередине жилой комнаты), равно как и ВОСПИТАННОЙ женщине с мусульманским менталитетом НЕ ПРИДЕТ в голову такая возможность;
                                                      - Ваш ярлык "невоспитанный хам" относится к ВАШЕМУ пониманию (менталитету) воспитания (мою просьбу подобрать ему название Вы прочитать (понять) не захотели, отделавшись определенийм МОЙ), Вы не можете понять, что есть народы, у которых чавканье и отрыжка за столом с угощением означает уважение и признательность к хозяевами;
                                                      - в качестве примера: я ОЧЕНЬ уважаю свою тещу, сестер жены и других родственников-женщин, по их словам - они меня тоже, но НИ РАЗУ за все прошедшие годы ни одна из них не села со мной (как и с другими мужчинами) за один стол - так ПОЛОЖЕНО, и про их "невоспитанность" можете рассуждать сколько угодно;
                                                      - и в заключение: очень жаль, что родившись в Казахстане, Вы не только не ПОНЯЛИ менталитет его основной нации (я тоже не понимаю, но мне простительно - приезжий), но даже не попробовали его УЗНАТЬ (а вот здесь, похвастаюсь, я Вас обошел по всем параметрам).
                                                       
                                                      Хотя зачем ВОСПИТАННОМУ "белому человеку" узнавать "туземцев" - хамы и скоты (аксиома).
                                                       
                                                      Каждый баран сам отвечает за свои рога.

                                                      Оффлайн modin

                                                      • Участник
                                                      • *
                                                      • Сообщений: 165
                                                      • Пол: Мужской
                                                      • Ultima ratio
                                                        • Пользователь в модераторском списке наблюденияПод наблюдением
                                                        А то как же!? Вы же сами себе  и ответили на вопрос.  :)
                                                        ... Бог Вас наделил разумом и житейским опытом,  чтобы Вы сами решали, кому давать, сколько,  и надо ли это делать вообще".



                                                        Спасибо за мнение.
                                                        Хочу в детство, или в юность, или в зрелость, там все понятней и безсомненьей.
                                                        Каждый баран сам отвечает за свои рога.

                                                        Оффлайн Fcuk

                                                        • Старожил
                                                        • *
                                                        • Сообщений: 676
                                                        • Пол: Мужской
                                                          Во-первых, спасибо за единственный прямой ответ на конкретный вопрос (остранах рождения и проживания).
                                                          Во-вторых, уведомляю, что устал отвечать тому, кто не читает(не понимает) смысла слов. Повторю ПОСЛЕДНИЙ раз и прекращу полемику с невникающими в смысл написанного:
                                                          - мои эпитеты "христианский" и "мусульманский" относятся не к религиям, а к образу мышления (менталитету);
                                                          - именно эти слова я употребляю, т.к. не могу подобрать равноценных синонимов (мою просьбу подобрать синонимы Вы прочитать (понять) не захотели);
                                                          - ВОСПИТАННЫЙ в мусульманском менталитете мужчина НЕ МОЖЕТ уступить место женщине (такого не бывает, потому что такого не может быть, как и Вам НЕ МОЖЕТ прийти в голову справить дома (или в гостях) большую нужду посередине жилой комнаты), равно как и ВОСПИТАННОЙ женщине с мусульманским менталитетом НЕ ПРИДЕТ в голову такая возможность;
                                                          - Ваш ярлык "невоспитанный хам" относится к ВАШЕМУ пониманию (менталитету) воспитания (мою просьбу подобрать ему название Вы прочитать (понять) не захотели, отделавшись определенийм МОЙ), Вы не можете понять, что есть народы, у которых чавканье и отрыжка за столом с угощением означает уважение и признательность к хозяевами;
                                                          - в качестве примера: я ОЧЕНЬ уважаю свою тещу, сестер жены и других родственников-женщин, по их словам - они меня тоже, но НИ РАЗУ за все прошедшие годы ни одна из них не села со мной (как и с другими мужчинами) за один стол - так ПОЛОЖЕНО, и про их "невоспитанность" можете рассуждать сколько угодно;
                                                          - и в заключение: очень жаль, что родившись в Казахстане, Вы не только не ПОНЯЛИ менталитет его основной нации (я тоже не понимаю, но мне простительно - приезжий), но даже не попробовали его УЗНАТЬ (а вот здесь, похвастаюсь, я Вас обошел по всем параметрам).
                                                           
                                                          Хотя зачем ВОСПИТАННОМУ "белому человеку" узнавать "туземцев" - хамы и скоты (аксиома).
                                                           

                                                          Ну о том что вы путаете тёплое с мягким, к религии менталитет приравниваете я вам указал, поэтому все ваши дальнейшие рассуждения о том что вам не поняли (прочитали) можете при себе оставить.
                                                          зы. вы перед тем как про менталитет строчить в словарь Даля загляните, ну или в БСЭ, что бы знать о чём писать.
                                                          Who Are You to Fucking Lecture Me?
                                                          S. Lavrov

                                                          Оффлайн kandidat

                                                          • Ветеран
                                                          • *
                                                          • Сообщений: 1 029
                                                          • Пол: Мужской
                                                            Вмешаюсь в мирную бесебу.
                                                            Fcuk, он и парень хороший.
                                                            Вырубила хамская манера общения.
                                                            Не вещаю от имени русского народа.
                                                            Не высказываю точку зрения казахстанцев.
                                                            Только личное мнение, как частное лицо.
                                                            " Землю не свою топчу, хлеб чужой ( целинный ) ЖРУ, а язык так и не выучил...".

                                                            Оффлайн modin

                                                            • Участник
                                                            • *
                                                            • Сообщений: 165
                                                            • Пол: Мужской
                                                            • Ultima ratio
                                                              • Пользователь в модераторском списке наблюденияПод наблюдением
                                                              Вырубила хамская манера общения.

                                                              По-моему это не хамство, а просто нарциссизм, плюс железное "пацанское" убеждение, что последнее слово (неважно - по поводу или без) должно оставаться за "пацаном".
                                                              Ничего, у каждого свои "тараканы".
                                                              Каждый баран сам отвечает за свои рога.