Голосование

Нужно ли оружие нормальному гражданину?

нужно
 11 (55%)
не нужно
 8 (40%)
затрудняюсь ответить
 1 (5%)

Всего голосов: 19

Автор Тема: Свободное ношение оружия  (Прочитано 459 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн buzoter

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 127
  • Пол: Мужской
    Свободное ношение оружия
    « : 31 Июля 2010, 23:04:55 »
    «Рецепт всем хорошо известен – это разрешение на свободное ношение оружия, причем, не только чеченцам, но и русским, – заявил в ответ отец Андрей. – Эти люди не понимают, что такое уступка, смирение. Всех русских девушек они считают проститутками и своими наложницами. Отсюда и отношение к ним, отсюда и драки с русскими мужиками, которые заступаются за девушек».

    При этом, по мнению отца Андрея, «мирное сосуществование россиян, в частности, с чеченцами возможно». «Но лишь в том случае, если Россия будет очевидно сильнее, если Россия будет не умолять Кадырова: «Возьмите любые деньги и привилегии, только сделайте вид, что вы дружите с нами». Кавказ уважает силу. Если Россия будет сильной и жесткой, тогда она сможет себе позволить себе иногда быть мягкой», – подчеркнул священнослужитель.

    О. Андрей Кураев: Россия должна перестать умолять Кадырова и стать сильнее
    http://rusk.ru/newsdata.php?idar=43263

    Оффлайн RD

    • Участник
    • *
    • Сообщений: 197
      • Пользователь в модераторском списке наблюденияПод наблюдением
      Re: Свободное ношение оружия
      « Ответ #1 : 01 Августа 2010, 18:56:23 »
      "Затрудняюсь ответить" т.к. не раскрыт метод определения нормальный гражданин или нет и кто будет следить за тем что когда если он станет ненормальным оружие у него забрать чтобы не натворил бед.

      А насчет высказывания Кураева - он прав - они понимают только силу, если видять слабость пощады не жди. Под силой понимается не скиновские наскоки или смешные "русские марши" - все это от слабости. Под силой понимается другое. Сильное государство, сильная власть, беспрекословное выполнение закона, за нарушение которого следует наказание независимо от национальности, вероисповедания и прочего - перед законом все равны и государствообразующая нация и остальные   и т.д.. Вот это понимается под силой
      А вот его выражение об оружии - роняет его на один уровень с их духовными пастырями - они тоже разрешают своим носить оружие.

      Оффлайн buzoter

      • Участник
      • *
      • Сообщений: 127
      • Пол: Мужской
        Re: Свободное ношение оружия
        « Ответ #2 : 01 Августа 2010, 21:14:46 »
        Что самое интересное, в штатах- в разных штатах(простите за каламбур) - кое где разрешено ОТКРЫТОЕ ношение короткоствольного оружия( пистолет), кое- где - запрещено даже дома хранить.
         Так вот , уровень преступности , особенно - нападений , грабежей- меньше всего там, где оружие РАЗРЕШЕНО .
         Вот такой вот парадокс.... ::good::

        Оффлайн AlexA

        • Участник
        • *
        • Сообщений: 122
          Re: Свободное ношение оружия
          « Ответ #3 : 02 Августа 2010, 12:35:21 »
          Что самое интересное, в штатах- в разных штатах(простите за каламбур) - кое где разрешено ОТКРЫТОЕ ношение короткоствольного оружия( пистолет), кое- где - запрещено даже дома хранить.
           Так вот , уровень преступности , особенно - нападений , грабежей- меньше всего там, где оружие РАЗРЕШЕНО .
           Вот такой вот парадокс.... ::good::

          Это давно уже доказанно. Потому что прежде чем напасть, подумают - а стоит ли.. К тому же кому попало не дают разрешений. Стоит один раз помахать стволом когда этого не требуется - и лишат лицензии сразу же, занесут в "черный спиок" и все. Цивилизованный подход. Если носишь для самообороны - пожалуйста, но если для агрессии - то извените..

          Оффлайн Космонавт

          • Ветеран
          • *
          • Сообщений: 1 204
          • Пол: Мужской
          • Шнэля шнэля
          • Пользователь в модераторском списке наблюденияПод наблюдением
          Re: Свободное ношение оружия
          « Ответ #4 : 02 Августа 2010, 13:47:33 »
          Правду глаголит Андрей!

          Лара

          • Гость
          Re: Свободное ношение оружия
          « Ответ #5 : 02 Августа 2010, 14:33:30 »
          Мне точно нельзя иметь оружие. Я очень терпеливый человек, но если чаша переполнена... "Нет предела моей грозной свирепости..." Думаю, не я одна такая. Так что... пусть лучше под рукой будет только посуда, которой можно запустить в голову раздражающему объекту, ну... или стул...  :))

          Оффлайн Fcuk

          • Старожил
          • *
          • Сообщений: 673
          • Пол: Мужской
            Re: Свободное ношение оружия
            « Ответ #6 : 02 Августа 2010, 15:54:04 »
            Странно постящие рассуждают, а по мне так оружие первым к кому попадёт так это к гопникам и прочей маразоте, и в отличии от добропорядочных граждан которые будут носить и хранить его в разобранном виде, у этих ребят оно всегда будет наготове, да и думать о последствиях его применения они будут думать в последнюю очередь.
            Who Are You to Fucking Lecture Me?
            S. Lavrov

            Оффлайн Valiant

            • Посетитель
            • *
            • Сообщений: 78
            • Пол: Мужской
            • От Ильича до Ильича — без инсульта и паралича!
              Re: Свободное ношение оружия
              « Ответ #7 : 02 Августа 2010, 16:35:25 »
              Цитировать
              оружие первым к кому попадёт так это к гопникам и прочей маразоте

              Такая мразота и без закона владеет оружием, на то она и мразота. А вот если в тёмном переулке он решит напасть на нормального человека, а в ответ получит пулю в задницу, в следующий раз подумает, а стоит ли?

              Оффлайн russ

              • Старожил
              • *
              • Сообщений: 727
              • Пол: Мужской
              • Православие или Смерть.
                Re: Свободное ношение оружия
                « Ответ #8 : 02 Августа 2010, 17:10:21 »
                повседневное владение оружием - это часть культуры.  Если тупо завтра ввести оружие в нашу жизнь, получится тоже самое, что с введением капитализма и демократии на территории союза.  Посмотрите , что с травматиками творится - я специально пытался найти в интернете случаи, когда травматика помогла бы человеку. Может , не пишут об этом? В основном все сообщения, что где-то кто-то кого-то подстрелил на почве бытовых конфликтов, и нигде нет рассказов, как ктонить оборонился от хулигана, или от собаки. 
                Себе конечно бы ствол приобрел бы, если бы разрешили.

                Оффлайн Fcuk

                • Старожил
                • *
                • Сообщений: 673
                • Пол: Мужской
                  Re: Свободное ношение оружия
                  « Ответ #9 : 02 Августа 2010, 18:33:40 »
                  Такая мразота и без закона владеет оружием, на то она и мразота. А вот если в тёмном переулке он решит напасть на нормального человека, а в ответ получит пулю в задницу, в следующий раз подумает, а стоит ли?

                  такая мразота в основном обладает холодным оружием, огнестрел таки достать надо усилия приложить или деньги иметь.
                  Who Are You to Fucking Lecture Me?
                  S. Lavrov

                  Оффлайн Fcuk

                  • Старожил
                  • *
                  • Сообщений: 673
                  • Пол: Мужской
                    Re: Свободное ношение оружия
                    « Ответ #10 : 02 Августа 2010, 18:36:58 »
                    повседневное владение оружием - это часть культуры.  Если тупо завтра ввести оружие в нашу жизнь, получится тоже самое, что с введением капитализма и демократии на территории союза.  Посмотрите , что с травматиками творится - я специально пытался найти в интернете случаи, когда травматика помогла бы человеку. Может , не пишут об этом? В основном все сообщения, что где-то кто-то кого-то подстрелил на почве бытовых конфликтов, и нигде нет рассказов, как ктонить оборонился от хулигана, или от собаки. 
                    Себе конечно бы ствол приобрел бы, если бы разрешили.

                    Ну вообще то месяца четыре назад в Питере подобный случай был, на Староневском гопники зацепились за молодого человека, он не долго думая вытащил травмат и в таблище одному из упырей прилетело. В общем упыря в больничку, остальная шайка лейка разбежалась стирать подштанники. В интеренте его в общем то оправдывали потому как для нормального человека такое поведение, ушатать гопника, нормально, но чела поймали и что то там административное впаяли.
                    Who Are You to Fucking Lecture Me?
                    S. Lavrov

                    Оффлайн buzoter

                    • Участник
                    • *
                    • Сообщений: 127
                    • Пол: Мужской
                      Re: Свободное ношение оружия
                      « Ответ #11 : 02 Августа 2010, 19:56:18 »
                      Я НЕДАРОМ говорил - ОТКРЫТОЕ ношение......
                       Оружия скрытого ношения - у нас хватает.

                      Оффлайн modin

                      • Участник
                      • *
                      • Сообщений: 162
                      • Пол: Мужской
                      • Ultima ratio
                        • Пользователь в модераторском списке наблюденияПод наблюдением
                        Re: Свободное ношение оружия
                        « Ответ #12 : 02 Августа 2010, 20:40:52 »
                        ТЕМ, КТО "ЗА":
                        Сформулируйте - а ЗАЧЕМ?

                        Чтобы иметь проблемы за "превышение пределов необходимой обороны"? (для справки - даже работники силовых ведомств крайне неохотно применяют оружие - представляют последующий бюрократический ужас); кого-то пугать (т.е. самому становиться нарушителем закона?; отвечать за его попадание в чужие руки? (не дай Бог в детские, тьфу-тьфу).
                        Только в ответах не надо лопотать про отражение действительного нападения, для реальности этого нужны годы (для вундеркиндов - месяцы) серьезнейших тренировок. А вот про пальбу "со страху" вслепую во все стороны - про это , пожалуйста, по-подробнее.
                        Каждый баран сам отвечает за свои рога.

                        Оффлайн russ

                        • Старожил
                        • *
                        • Сообщений: 727
                        • Пол: Мужской
                        • Православие или Смерть.
                          Re: Свободное ношение оружия
                          « Ответ #13 : 02 Августа 2010, 23:26:50 »
                          "Феномен "самооборонщика""
                          Побочным продуктом любого исследования являются некоторые неформатные мысли, не всегда согласованные с темой и предметом исследования. Занимаясь около трех лет исследованием гражданского применения оружия и насилия (на основе собственной практики и казуистики из Сети), я таких мыслей накопил достаточно много, и решил соединить в обзорную статью по проблеме - свободного публицистического характера.

                          Посвящается граблям для наступания.

                          1. "Мама! Мама! А в кого дядя играет?" 

                          Этот вопрос автор услышал на улице, весной 2005 года, когда наблюдал в парке симпатичную молодую мать с ребенком, и проходившего мимо них длинноволосого толстого дядю в джинсах, берцах, куртке нараспашку, из-под которой виднелся пиратского вида тесак в ножнах и край кобуры с чем-то ПМобразным. Оценив оружие напоказ, пивное пузо, неуклюжесть и жир на руках и шее, автор пришел к выводу что играет дядя в мудака, и очень успешно - до полного вживания в роль. Мама малыша отчасти подтвердила мое предположение, так как неуверенно сказала "Наверное, в милиционера". Тогда я весьма эпизодически просматривал Интернет - и не мог подумать, что судьба меня пересекла с ним - с "самооборонщиком", причем ортодоксальным. 

                          Откуда же берется "самооборонщик"? кто он такой и что из себя представляет?

                          На самом деле, в основе явления лежит абсолютно нормальный и положительный механизм - стремление нормального здорового мужчины к оружию, насилию, тому чтобы одержать верх, навязать свою волю и нассать в разбитый череп поверженным врагам. Тем не менее современное общество не одобряет такое поведение безоговорочно, и выбор для реализации задуманного не так уж и велик: карьера в силовых структурах, спорт личных достижений а особенно - единоборства, ну или разные социальные отклонения: преступность, околофутбол. Там - реально можно одержать победу и попробовать вкус крови. 

                          Но что же делать тому кто занят обычным, мирным производительным трудом - не военный не миксфайтер и не мафиози? тут-то и находит сердце выход - гражданское оружие "для самообороны". Не суррогат как гомосексуальные игрища в камуфляже в анальный спецназ (у Кадочникова и ему подобных), и не военные игры - а самое оно, настоящее. С живыми врагами. Так человек покупает пистолет какой Родина разрешила, или что-то на него похожее, потом читает Интернет, покупает еще два пистолета. пять баллончиков и нож. Распихивает по карманам (а один мой клиент носил в барсетке кучкой три баллончика, электрошокер, удар и Осу в кобуре). - и идет на работу по дороге, по которой он спокойно ходил 10 лет - но не как обычно, а чувствуя опасность, адреналин и подозревая в каждом прохожем гопника, а себя чувствуя одновременно защищенным и опасным. Так эволюционный механизм дает сбой, а наш герой превращается из человека в самооборонщика. 

                          2. "А маленькие люди без оружия - не люди! Все маленькие люди без оружия - мишени!" (С)

                          Оставим пока в покое нашего самооборонщика, и подумаем о том - а зачем вообще нужно людям оружие? "Может лучше как-то так? вроде преступники нападают редко... ну разок в молодости кошелек отберут, да у тети Маши сумку сдернули. от кого самообороняться-то собрались? нападают что ли каждый день?" - спрашивает Капитан Очевидность в лице Умудренного Обывателя. 

                          Это действительно так - собственно опасные для жизни посягательства слава богу происходят редко - со стороны преступного мира. "А откуда же берутся длиннейшие криминальные сводки ежедневно"? 

                          А берутся они от огромного количества бытовых конфликтов, которые каждый человек как инициирует сам, так и втравливается по чужой инициативе. Ехал на машине - объехал люк - дернул руль - другому водителю показалось. что его подрезали. Оттормаживание, два удара битой... труп. Стоит боец с битой - и думает о жизни, такой же обыватель как и покойный. В отличие от пассивного противодействия преступности - не шастать по рабочим районам по вечерам, не искать приключений и пользоваться такси, от бытовых конфликтов сколько-нибудь надежно огородить себя нельзя никак. Даже в вашем элитном доме найдется хамло, которое включит музыку ночью, а на попытку утихомирить его словами спустит собаку и вспомнит юность в охране авторынка и секцию бокса. 

                          В отличие от страшных преступлений и кровавых маньяков бытовое хамство, жлобство и свинство - то, из чего состоит жизнь. И ч. 1 ст. 105 УК - бытовые убийства в основной своей массе, это та война, в которой участвуют только и исключительно "обычные люди" - с обеих сторон. 

                          Тут-то и нужны и баллончик с газом, и бита, и резинострел, а увы часто и нож и огнестрельное оружие - для того, чтобы не пополнить статистику бытового идиотизма своей жизнью с одной стороны, и не быть терпилой с другой, стойко перенося чужое хамство, лишения и унижения. 

                          Вот она - та арена, на которой и нашему "самооборонщику" в том числе предстоит применить все свои "девайсы". Более того - именно это он и сделает, потому что он не тварь дрожащая, а право имеет - и в руке верный девайс. Он - вооруженный гражданин, и не пройдет мимо соседа, включающего громкую музыку! он вступит в неравный бой, с абсолютной беспощадностью по отношению к себе - как он не раз описывал сие в мечтах и на форуме. Он знает все о газе, джоулях и резиновых пулях, в его активе - десятки и сотни часов на форуме и тысячи печатных знаков текста рассуждений о тактике. 

                          3. Традиционная самооборона.

                          И вот - сложились звезды на небе! По дороге на помойку самооборонщик встречает одного из самых опасных природных врагов - соседа. Обычно сосед - пролетарий, злоупотребляющий спиртным, преисполнен презрения к офисной подзалупной перхоти на своем пути - какому-то жалкому служащему, скачущему на работу, который и в армии-то не служил. Происходит классовый конфликт... и трудно приходится нашему самооборонщику. Вместо ожесточенных перестрелок с тактической перезарядкой по ЛКНам-с-ножами в мечтах и грезах, от крепкого и увесистого дяди Миши он начинает получать обыкновенных бытовых пиздюлей - прямо как от хулиганов в пятом классе (а с той поры он и не дрался). Пиздюли неприятны нежному офисному организму, и на свет божий появляется ДЕВАЙС. Слава богу если это газовый пистолет или баллончик - тогда есть шансы на благоприятный финал: пиздюли с перцем, и тактическое отступление домой к жене. Хуже если это например любовно оттюнингованый резинострел с трехзначными джоулями на дульном срезе. Звучит выстрел, сосед получает проникающее ранение (тяжкий вред здоровью) и тут возможны два варианта. Или самооборонщик получает окончательных пиздюлей и в таком вид сдается в милицию в качестве злостного преступника; либо выстрелы приводят к успеху, а самооборонщика - к дальнейшим разбирательствам. Пишется длинейший тред в Интернете, посвященный одному из трех главных тезисов, или всем трем сразу: 

                          - Как можно жить в Этой Стране! Государство боится самооборонщиков и преследует их, а не преступников.

                          - Что делать и куда бежать?

                          - Какой стрелок молодец и ответственный гражданин. 

                          Робкие голоса о избыточности примененных средств, о грубых ошибках в тактике и технике и просчетах в правовых последствиях тонут в птичьих криках, а критик объявляется диванным Рэмбой. В последнее время обязательно в тему прилетает особенно крупный баклан с седыми перьями, который немедленно объявляет что ситуацией должно сию же секунду заняться ВОВГО - и за свой счет отмазывать талантливого самооборонщика, не имеющего отношения к ВОВГО, за деньги своих членов. 

                          В зависимости от тяжести содеянного проблема решается с разным количеством издержек: или хватает денег и связей решить вопрос, или на форуме появляется пост про условную судимость (с излияниями об Этой Стране) - ну или человек пропадает. 

                          Ниже рассмотрим - как так выходит и почему?

                           4. Прекрасная Страна Эльфов

                          Первое, что понимает самооборонщик, положив в карман девайс, что:

                          - он может теперь "самообороняться"

                          - у него есть на это ПРАВО (статью 37 УК знают все, даже те кто ее называет "необходимой самообороной")

                          - его защищает закон, а то что он делает - активная гражданская позиция.

                          В Стране Эльфов, где живет самооборонщик - жить хорошо. Резиновые пули там имеют эффект .40 S&W, для того чтобы победить в драке достаточно знать два приема, человек, не стреляющий из пистолета чаще раза в месяц по бутылкам Всегда Попадает В Голову, нож и пистолет - телепортируются в руку усилием мысли, а газовый пистолет превосходит по своим свойствам боевой. Именно в этой стране живут честные милиционеры нашего Never-Never Land, справедливые судьи выносят оправдательные приговоры (правда говорят эти судьи - не любят ножи!), а добрый гном-следователь со слезами счастья говорит самооборонщику "спасибо" за совершенный гражданский поступок. Порхающие над головами феи рассыпают лепестки цветов и анаши, а Добрый Волшебник дарит коробку волшебных джоулей, изменяющих законы физики.

                          Государственный строй в Стране Эльфов - резинострельный социализм, который характеризует максиму о том, что самооборонщику можно стрелять в кого угодно, а в самооборонщика стрелять нельзя. Табельные стримеры резинострельных социалистов без пощады разят унтерменшей-гопников, которые в Стране Эльфов типа орков у Толкиена, противны основному религиозному культу - церкви КэЭс, который в стране эльфов является олицетворением абсолютного блага. КС, как Мессия - обязательно ПРИДЕТ, чего и ждут адепты, взывая к своему богу как к Деду Морозу.

                          Идиллия разрушается ровно в момент соприкосновения реальности и сказки. Человек обнаруживет, что реальность не соответствует ожиданию - пиздюли болезненны, милиционеры разговаривают матом и откровенно издеваются, обезьянник воняет бомжами и хлоркой, а для зловещей Системы(TM) он - преступник, очередной. в общем так оно и есть - но этого наш герой не знает, потому что в Стране Эльфов есть только легенды и мифы об Уголовном Кодексе.

                          Тут-то и начинается суета. Выясняется, что никаких законов он не знает - а то что читал в Интернете вылетело из головы, нет ни одного знакомого юриста, нет денег и есть только что взятый кредит... Жизнь становится похожа на кошмар, каждая страница которого гораздо хуже предыдущей. И самое страшное - шок и детское разочарование от убитой сказки: веры в Деда Мороза, останавливающее действие резиновых пуль, закон, справедливость и добрых эльфов. 

                          5. Женское воспитание, или "Освобожденный от физкультуры". А также что носить для самообороны.

                          "Драться нехорошо!" - кричит воспитательница в детском саду и жалуется маме. Драться нехорошо! кулаками ты ничего не докажешь - школа... "Он болезненный ребенок!". Нелепые стычки в подростковом возрасте, немножко мирного спорта без достижений, в армию - низя, только ВУЗ - и наконец работа. Так появляются люди, неспособные пробежать три километра и не умереть и жмущие лежа 30-50 килограммов. Которые потом даже на форуме, посвященном "самообороне" повторяют вслед за мамой что "драцца нехорошо".

                          Автор для научных целей провел небольшое исследование: в рамках интервьюирования опросил многих людей, заинтересованных "самообороной", по поводу достижений в спорте. В процессе обнаружились:

                          - восемь человек побывавшие у врача который запретил им "любые физические нагрузки" (при том что как известно физические нагрузки в рамках лечебной физкультуры прописывают даже больным ДЦП и инвалидам). Врач запретивший нагрузки был терапевтом, а сами смертельно больные ФГМ в терминально... неизлечимой болезнью имели весьма здоровый и цветущий вид. Врач запрещающий любые физические нагрузки достоин лавров доктора Менгеле - но эти герои неизвестны;

                          - человек, улучшивший свои результаты в жиме лежа с 30 до 40 килограмм при собственном весе в 85 кг (правда исправившийся и взявшийся за ум);

                          - ни одного человека, прошедшего обследование в спортивном диспансере у спортивного врача;

                          - практически никто не имеет никаких регулярных физических нагрузок после окончания ВУЗа;

                          - практически все раз в жизни пробовали заниматься единоборствами, но бросили по причине лени, не добившись никаких результатов через несколько месяцев. Теперь такие спортсмены пишут что единоборства неэффективны.

                          Кроме того, что такое состояние организма - верный путь к хроническим заболеваниям, мне очень интересно: как собрались эти достойные граждане защищать свою персону? Первый же удар в лицо поставит крест на всем последующем действе: свет потухнет и пиздец. 

                          Следующей по популярности фраза - про отсутствие времени. Обсуждение этой проблемы на форуме по времени примерно соответствует выполнению комплекса СФП и произвольных упражнений с гирей. 

                          Увы, но если человеку опытному может и хватит минимального поддержания формы для того чтобы получить нужный эффект - офисным страдальцам с нулевым уровнем в БИ и нулевым опытом драк прежде всякой самообороны надлежит отправиться В БОКС. Причин тому собственно две. 

                          Во-первых, собственно азы бокса (не разряд и не степень, а азы и общее представление) спасают от неожиданных нокаутов и дают общее представление о том, как в драке создать ситуацию для применения оружия. Кроме этого и на основании этого не понадобится стрелять в соседа из пистолета за музыку и потом иметь дорогостоящие проблемы с законом - хватит мер физического воздействия с минимальными юридическими последствиями. Также общая физическая подготовка и рукопашный бой - база для любого оружия.

                          Во-вторых единоборства не являясь волшебным средством в бою очень способствуют прочищению мозга жертвы женского воспитания. Пиздюли обладают целебным эффектом: излечивают от страха перед дракой, самоуверенности, вырывают человека из объятий фей страны эльфов и адаптируют к реальности. Также формируется устойчивость к стрессам: вы не сходите в штаны по всем делам сразу когда сержант ППСМ в милиции всадит вам колено в печень, обматерит и даст затрещину. Человек которого никогда не били после этой процедуры сядет и напишет все что угодно - и вы напишите, если вас не били, не льстите себе. 

                          Косвенный положительный эффект от любого спорта - человек привыкает к мысли, что чтобы был результат - надо пахать. И начинает относиться также к тренировкам с ножом и пистолетом - вы нигде не увидите боксера, который купив перчатки Everlast думает, что научился боксу. А человек, положивший в карман купленный пистолет и чувствующий себя уверенно - выглядит именно так, равно как кадр и повесивший на жирный бок Лучший Нож Для Самообороны. 

                          Так что же нужно носить для самообороны? 

                          Самое главное: свою жопу - в зал!

                          Потому что не существует никакой чистенькой самообороны. Любой, кто вступил в активную фазу конфликта на улице - подписался на безобразную уличную драку. Самое интересное, что "самооборонщик" способен потратить множество денег и усилий на поиски и приобретение мощного резинострела и патронов на 10 джоулей мощнее, или баллончика с аццким йадом, и упоенно это тюнинговать, доводя до совершенства. Кривая кобура или пистолет из коробки - повод для насмешек и глумления. При этом чудовищно отвратное состояние того оружия которое уже есть у каждого и на что не требуется лицензия - своего тела, не вызывает никаких отрицательных эмоций. При том что приведение кучи дряблого говна в приличный вид может не требовать вложений вообще или требовать незначительных . Но мы не ищем легких путей. 

                          Оффлайн russ

                          • Старожил
                          • *
                          • Сообщений: 727
                          • Пол: Мужской
                          • Православие или Смерть.
                            Re: Свободное ношение оружия
                            « Ответ #14 : 02 Августа 2010, 23:27:33 »
                            6. Фуфломицин - волшебная пилюля

                            Все очень весело смеются над дурочками, покупающими БАД для похудения и верующих в сеансы целителей. Это смешно и весело. Но как дело доходит до обучения собственной персоны - полные залы собирают "бизнес тренеры", инструктора спецназа и прочие - дающие результат за короткое время, без особых усилий.

                            На нашей ниве тысячи их - смертельных стилей спецназа НКВД, реального боя, реального мира, самооборон 200%, курсов самозащиты для женщин, по ножевому бою, бакланству и владению оружием. Отличает их три вещи:

                            - не надо пахать

                            - нет пиздюлей и неприятных ощущений

                            - за короткое время обещают чудо-результат. 

                            Так чем же отличается посетитель курса "Секреты уличной драки" от глупой тети с семинара "Худеем через сифонную клизму"? 

                            Правильно - ничем. Нет коротких путей, НЕТУ! Любой навык поддается освоению через упорные тренировки - и никак иначе. Вместо навыков за ваши деньги вам продадут иллюзии для Страны Эльфов. 

                            Исключение составляют только курсы Маматова под названием "Бакланка", на которых достигается реальный результат - после курсов получается отличный форумный баклан для сидения в Интернете. Правда обещают немножко другое, но посетителям грех жаловаться: название честно предупреждает. 

                            Автор с большим подозрением смотрит на все методические инициативы ВОВГО по обучению владению оружием и пр. Постараюсь сделать все, чтобы не допустить сладкое фуфло в полезную структуру. Работа не будет строиться по принципу снижения порога вхождения и поблажек в обмен на массовость.

                            7. Многабукф... ниасилил. 

                            Тем, о ком пойдет речь - не надо бояться. Они этого все равно не прочитают - ниасилят. Несмотря на то, что безграмотность побеждена в нашей стране еще в первой половине прошлого столетия, многие люди боятся печатного слова. Прочтение и твердое знание жизненно важных для нашего вопроса положений законодательства - редкость великая. Лучше человек залезет в Гугл, найдет знакомые слова и прочитает ответ на глупый вопрос на форуме - чем сам прочитает и попробует понять, что написано в Законе, и спросит что он не понял. Отвечая на вопросы граждан столкнулся с тем, что трудно разъяснить понимание одного положения закона тому, кто не понимает ни одного. 

                            Как объяснить условия правомерности "самообороны" тому кто не умеет читать и понимать написанное в первоисточнике? Никак. Любой пересказ хуже оригинала, и или человек научится читать - или свое слово скажет естественный отбор. Повезет и сработает здравый смысл - применит оружие нормально, значит повезло. Нет - значит поделом. Административные правонарушения увы людей вообще ничему не учат. Сужу по своей административной практике по делам о лишении прав управления транспортным средством.

                            8. Крепость заднего ума.

                            Никогда не откладывай на завтра то что можно сделать послезавтра! Искать адвоката, читать законы, и учить правила поведения в тюрьме ни в коем случае нельзя заранее - а только в лютой спешке, когда горит под ногами земля. Проведите маленький эксперимент - кто имеет в мобильнике ясно записанные телефоны милиции, скорой, МЧС? В терминальной стадии человек не знает не только городских номеров, но и как звонить на линии "01", "02" и "03". Про заранее записанные телефоны например адвокатов лучше даже и не спрашивать. Жалею даже немножко, что стараюсь сделать абсолютно idiot-friendly систему Горячей линии и Адвокатского дежурства для ВОВГО - будем мешать естественному отбору. 

                            Вторая прекрасная черта людей - финансовая гениальность. Проявляется она в том, что не говоря о какой-то финансовой прочности субъекта в критической ситуации выясняется, что ему денег даже одолжить негде. Как практикующего юриста меня это бесит до дрожи - когда на решение проблемы срочно нужны деньги, ручаюсь что их найдет любой сомнительный деятель от бизнеса и околокриминальных кругов - и я решу проблему сразу как смогу; а вот самооборонщик устроит стоны и плач египетский: долги, кредиты, семья и пиздецома семейного бюджета. Дважды по СВОИМ каналам пробивал таким кредиты - и такое бывает. Юрист думает где взять деньги на решение вопроса клиента. Кто не понял : речь не о моем гонораре, а о деньгах, нужных быстро и сейчас. Свой-то гонорар я и с рассрочкой получу - а клиент эту рассрочку оплатит, полностью покрыв мое финансовое неудобство в двойном размере. 

                            Думаю вот: а что будет делать заднеумный кадр если ему на срочную операцию в Швейцарию понадобится члена семьи отправлять? когда часы решают? за наличные? так и положит на гроб бумаги на кредитную машину, плазму и отпуск в Турции. 

                            Реальность такова, что приобретение оружия "для самообороны" - увеличение шансов на то чтобы сесть за счет уменьшения шансов на то чтобы лечь. Цена уменьшения шансов на больницу и морг - финансовые риски, и почему-то это становится для людей совершенно неожиданным открытием. Что "бесплатно" и "на авось" в очень и очень многих случаях можно только сесть. Причина этого - описана в п. 2: защита от преступного посягательства часто оказывается правомерной сама по себе и сразу - а вот защита от соседей и прочие бытовые конфликты с оружием в руках в глазах правосудия никоим образом не оцениваются положительно. Без финансовых вливаний. 

                            Последний пример оппозитного интеллекта - сроки обращения к юристу. Очевидно, что чем раньше обратиться, тем проще и дешевле решить. Тут 100% рулит аналогия с медициной: поболит и пройдет. В гробу. 

                            9. Кто виноват

                            Так отчего плохо жить на Руси отечественному самооборонщику? Государство боится вооруженного гражданина? Государство сочувствует преступникам? Виноват произвол и то что не разрешают КС?

                            По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. Эти три проблемы полностью описывают характер проблем, которые я наблюдаю исследуя нашу самооборону. Беды эти есть абсолютно у всех - и у меня в том числе. Нет людей абсолютно умных, богатых и не ленивых - но если дать этим качествам одержать верх, то любая критическая ситуация типа пресловутой "самообороны" станет из критической - роковой.Никто не виноват в проблемах человека кроме него самого.

                            А "самооборона" с тяжелыми последствиями и безблагодатным результатом ВСЕГДА является последним звеном в цепи поступков, основанных на глупости, бедности и лени. Не вызывает у меня сочувствие забаненный в Гугле гражданин, путающий самооборону с хулиганством и не читавший УК, и стрелки в соседа от физической немощности и невозможности адекватного ответа - тоже. Проблемы свои она тщательно пестуют и создают еще до всякого инцидента. К тому же идут люди, положившие в карман пистолет и не понимающие что в кармане - их собственный срок, на избавление от которого нужны деньги, случись что. 

                            Что касается разговоров об Этой Стране, где царят произвол и коррупция, могу сказать только одно. Есть реальность, и она диктует свои условия, которым приходится следовать. Если человек здесь живет - значит принимает правила игры. Законность справедливость и совесть в уличных конфликтах и разбирательстве по поводу оных живут в Стране Эльфов. Ну а в случае полной личной непереносимости этих условий есть два способа решения проблемы: экстенсивный и интенсивный. Эмиграция и эвтаназия. 

                            10. Что делать 

                            Как надо правильно самообороняться автор не знает. Ситуации конфликтов с участия оружия настолько разнообразны, что найти универсальный способ представляется нереальным. Единственное что могу сказать точно на основе практики - как не надо делать, потому что обзор практики позволяет выделить и классифицировать основные слабые места и ошибки - о том и была статья. Теперь попробуем по той же методике сделать короткий вывод - как и почему достигается положительный эффект от "самообороны"? 

                            В тех случаях, в которых оружие применялось без негативных последствий для применившего, практически во всех есть одна и та же черта - бытовой здравый смысл применившего оружие, который чисто технически решал проблемы по мере их поступления. Самое интересное, что от описанных в статье "самооборонщиков" результативно самооборонившиеся люди отличаются не богатырской силой, адской тактической мощью, великим богатством и знаниями, а элементарным, адекватным ситуации подходом, основанном на жизненном опыте и рациональности.То есть по моему мнению речь о изначально верном методе решения проблем. 

                            Проблема разрешения конфликта по своей сути - техническая, и имеет четко выраженные критерии успешности решения задачи. Если это понимать, то остается сделать совсем немного: найти соответствующие проблеме средства для их решения.

                            - Недостает физической формы? пойти в зал, а то даже соседу морду набить не смогу. (а не искать тысячи причин и отмазок)

                            - Купил пистолет, стрелять не умею. Пойду-ка я туда где научат - в IPSC например. (а не буду сочинять противоестественные теории о стрельбе в голову и только в голову и тешить себя надеждами, одновременно споря о том в чем некомпетентен)

                            - Не знаю как применять оружие. Сяду читать закон - вон оно как... что-то понял, что-то нет, надо спросить

                            - Подумаю-ка я не найти ли мне юриста. А то ствол в кармане, машина есть - а вдруг случись что на улице или на дороге? Заодно узнаю сколько может стоить разбирательство - заранее, порядок цен хотя бы. 

                            Это - элементарная обывательская логика, по которой мелкий бизнесмен владелец двух ларьков знает телефоны всех проверяющих инстанций, расценки на взятки, знает сколько денег надо иметь на всякий случай а то прогоришь, а также детали и тонкости работы кассового аппарата и весов - хотя по-идее это все работа его подчиненных, а не его. Но привычка думать за других выручает и при ДТП, и при форс-мажоре, и при "самообороне". Одним моим коллегой было высказано предположение, что адекватность клиентов-дельцов в критической ситуации превосходит таковую у наемных сотрудников в разы. Затык случается в двух вещах:

                            - неумении просчитывать риски и последствия от своих действия

                            - кризисе в принятии решений у людей, за которых на работе принимает решения начальник, а дома - жена. 

                            Соображение это не мое, оно очень спорное, и безусловно не соответствует действительности в качестве аксиомы, но вот важность такого явления как самостоятельность мышления описывает верно, равно как и волевой критерий

                            Что же наблюдаем мы у среднего "самооборонщика"? А видим мы следующее:

                            - фиксацию на средствах и способах до состояния религиозной веры в "правильность" резинострела и баллончика

                            - мельчайшую и объемную проработку деталей и ситуаций возможной самообороны

                            - зацикленность на вооруженности и "правильной" тактике - "паранойя"

                            - отсутствие связи реальности со своими представлениями о ней - за отсутствием жизненного опыта и замещением его иллюзиями. 

                            То есть - ошибка носит структурный, МЕТОДИЧЕСКИЙ характер - когда вместо похода в зал и в тир человек, получивший пиздюлей с пистолетом покупает тактическую разгрузку и другой пистолет и начинает носить 2 пистолета, 3 баллончика и 500 патронов. В среде любителей оружия плохо еще то, что этот вывод очень тешит душу - вместо решения проблемы происходит замещение этого решения покупкой очередной игрушки. Это гораздо приятнее чем нести жопу в зал - вот человек и идет по пути наименьшего сопротивления, находя заодно Очень Вескую Причину потратить очередную тысячу долларов на то что приятно. Как это называется? правильно - инфантильность, а также слабохарактерность. Всегда идти по пути наименьшего сопротивления.

                            Вывод очень простой. 

                            САМООБОРОНА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИЯТНЫМ ХОББИ!

                            Надо раз и навсегда разделить по разным углам души и кошелька свои увлечения и любимые игрушки - ножики, ружья, пистолетики, камуфляжики и фонарики - и самозащиту, применение силы и оружия в алармовой ситуации. Хобби в виде тренировок, знания матчасти и выездов в тир совершенно точно помогут применить оружие, но проблема этиим не исчерпывается. Кроме того что интересно и приятно (стрелять и заниматься собирательством) надо делать и то что неприятно и противно, в том числе и совершая над собой насилие: читать скучные законы, тренироваться когда нет настроения, думать о финансах и быть морально готовым к их трате. А не игнорировать все остальное, придумывая отмазки почему это не надо. С одной стороны тренировки могут и стать внутренней потребностью, но увы многое делать придется и через силу. Без этого очень может быть, что позиция быть терпилой и "не высовывацца" для самооборонщика из Стрны Эльфов будет более выгодной и рациональной. Что многие из них по итогам расхлебывания проблем от "самообороны" честно и пишут. 

                            Коллекция пистолетов дома и энциклопедические знания о резиновых пулях способствуют только авторитету на Ганзе, а в ситуации применения оружия нужно знать и понимать абсолютно другие вещи, основанные не на ганзовских веяниях моды - а на реальности, практичности и и бытовом здравом смысле. Ну и - "От меча в руке - к мечу в душе", как сказал один умный человек. Не в "девайсах" путь к успеху - а в том, чтобы переставать казаться в Интернете и начинать "быть" в реальности. 

                            11. Феномен самооборонщика

                            Собственно говоря вот мы и пришли к нашему феномену. Человек, делающий выбор в пользу силы, оружия и насилия для защиты себя и близких вступает в противоречие со своей сущностью, которая до того вела образ жизни слабохарактерного унылого говна с мякотью. И вот тут таится страшный соблазн: не пойти на изменение СЕБЯ, с целью начать быть, а не казаться, а найти выход в уютненькой и тусовочной атмосфере "самооборонщиков", близких по характеру к субкультуре. Дальше или не происходит ничего - а дядя обвешавшись игрушками упоенно играет в страшного и опасного, и никто его не трогает - как толкиенист с деревянным мечом играет в эльфа на полянке. Или случается та самая реальность - самая настоящая драка на улице. Это как с полянки того толкиениста отправить драться настоящим мечом в реальной схватке - дав ему железное оружие. 

                            Природа стремится к равновесию, и не дремлет естественный отбор. Поэтому очень скоро наш свежеиспеченный Вооруженный Гражданин приходит к одной из двух финишных позиций - привожу на примере Ганзы, где видно лучше всего. Ясное дело источник накопления опыта может быть любой. 

                            На той же Ганзе изучение оружия привлекает в профильные разделы форума массу людей взрослых, опытных, умных и богатых - с соответствующим жизненным опытом и стандартами поведения. Если человек хочет учиться и начинает общаться на темы, не относящиеся к "самообороне" - очень часто он взрослеет, и из коротких штанишек "самооборонщика" просто вырастает. Давно замечено что на профильных разделах, посвященных оружию, спорту, и.т.п. отношение к "самообороне" и "самооборонщикам" - глумливо-ехидное, и поделом. Человек действительно и в реальности учится стрелять, приобретает определенные навыки, знания и уверенность в себе. Так например следствие многолетнего общения на форуме у многих старых ветеранов - действительно приличные знания о праве и законе, причем именно в прикладном практическом русле, хотя форум оружейный а не юридический. Аналогично за пределами самооборонной "песочницы" начинает копиться жизненный опыт - человек начинает писать в самооборонном разделе не для того чтобы узнать, а чтобы поделиться знаниями и попробовать уберечь от глупостей других. Так как вещи при этом пишутся неприятные и нелицеприятные - в уютненьком кругу самооборонщиков это вызывает жесткую неприязнь, и на человека обрушивается целая стая голосистых бакланов с громкими криками. 

                            Главное положительное действие на человека оказывает рост общего кругозора и приобретение знаний и навыков: появление базовых знаний о нормальном оружии, чтение литературы, собственный опыт. Процесс познания искореняет невежество, а вот урывочные знания о "самом крутом баллончике" без базовых представлений собирают в голове вслед за собой одно говно. 

                            Второй возможный исход - человек так и превращается в гуру "самообороны" в терминальной стадии, становясь центром для гнездования "самооборонщиков" из Страны Эльфов вокруг своей персоны. К сожалению как и в первом примере очень скоро он открывает в себе овладение сакральными знаниями о "самообороне" и начинает деятельно поучать новичков, окончательно превращаясь в баклана. Спорить с такими невозможно, да и бесполезно, так как распространение глупостей и невежества приобретает характер самоподдерживающейся реакции. Так как реальность все равно дает о себе знать из-за диссонанса Страны Эльфов с тем что за окном - то во всех бедах самооборонщиков начинает быть виноватым государство, которое Не Разрешает Самообороняться и главное не Дает КэЭс - а как мы помним в Стране Эльфов почитание КэЭс - господствующий религиозный культ. Еще один мотив для недовольства - нищебродство, связанное со стонами о цене на оружие и патроны. Ну и мистические поиски Самого Мощного Резинострела, как же без этого. Но, как и призывы к резинострельно-социалистической революции это удел лишь фюреров самооборонного движения. Не дай Бог кто-то из них применяет оружие!

                            К счастью второй вариант - относительная редкость. Безусловно в этом пиршестве духа виновато не оружие, и не безусловно ценная идея гражданского селфдефенса - а личные качества самих героев, в которых победу одержали глупость, бедность и лень в различной степени и в разных сочетаниях - во многих чуть-чуть, а во многих и достаточно заметно. Правда "мал клоп да вонюч", несмотря на ограниченность круга этих созданий репутацию они создают для всего селфдефенса в целом, как на профильных разделах ганзы так и за ее пределами: своеобразный аромат лучших представителей раздела Самооборона в России простирается очень далеко. 

                            Секрета абсолютной истины, в отличие от самооборонных "гуру", автор не знает. Статья - а по сути сборник очерков, носила чисто описательный характер - того, с чем автор сталкивается при исследовании данного явления как наблюдатель и при решении конкретных проблем как профессионал. Очень многие выводы были сделаны и на основании собственного опыта, далеко не всегда положительного. 

                            Задачи научить и показать как надо не ставилось - это просто мысли и наблюдения со стороны. Конечно, автор будет рад и счастлив, если кто-то по прочтении сего труда действительно сделает деятельные выводы. Но жизненный опыт заставляет быть пессимистом - люди не любят учиться. Гораздо более вероятная реакция - потоки бакланства и ругани; вот она - предсказуемая и ожидаемая. Впрочем, чужое некомпетентное мнение мне безразлично, а тональность криков лучше скажет об авторах, чем о предмете. 

                            Вместе с тем выражаю искреннюю благодарность и респект тем, кто дочитал сие бесполезное творение до конца: за критику по делу благодарен всегда, так как она - гарантия совершенствования дальнейших, серьезных работ по этой теме.

                            Напоследок скажу что был бы до крайности рад, если все описанные явления - плод выдумки автора, не имеющей отношения к реальности. А единичные случаи из практики не более чем крохотные пятнышки птичьего помета на белоснежном одеянии Самооборонщика - Вооруженного Гражданина. Чести и совести страны и эпохи.

                            http://bratstvo.info/index.php?go=News&in=view&id=17626