Русские в Казахстане: «спасать оставшееся»?!
Русские в Казахстане: «спасать оставшееся»?!
Ирина Теллина
Не все приглашенные эксперты присутствовали на встрече. Отсутствовал, например, генеральный директор ИАЦ, Алексей Власов. Но те, кто откликнулись на призыв института стран СНГ обсудить положение соотечествеников в РК, проявили редкое единство позиций.
Эксперты сошлись во мнении, что в настоящее время в Казахстане существует ряд острых проблем, с которыми сталкиваются российские соотечественники, проживающие на территории РК.
В первую очередь, как отметил старший научный сотрудник отдела диаспоры Института стран СНГ Виктор Михайлов, это «сужение русскоязычного пространства и возможности полноценной жизни в родной языковой сфере». «Конституционная формула употребления русского языка наравне с государственным забывается», — согласилась с ним Заведующая отделом диаспоры и миграции Института стран СНГ Александра Докучаева. В свою очередь, Докучаева отметила слабость позиции российской дипломатии в этом отношении – по мнению эксперта, российский МИД не использует возможности давления с этой стороны на Казахстан. Участники круглого стола сошлись во мнении, что проблема употребления русского языка в Казахстане политична. «Государственный язык навязывается сверху, как удавка», — заключил заведующий отделом Российского института стратегических исследований Аджар Куртов: «Рубеж «не учить казахский язык себе во вред» наступит нескоро, но все идет именно к этому».
Участники круглого стола так же отметили актуальность проблемы образования русскоязычного населения в РК. «Российским соотечественникам все труднее получить качественное профессиональное образование, уровень которого в Казахстане значительно упал по сравнению с российским,» — высказался Виктор Михайлов. В свою очередь, Директор филиала Московского Института права Анатолий Зубарев отметил значимость и первоочередность решения этой проблемы. По его словам, «право существования российского образовательного стандарта на территории Казахстана – главная составляющая для консолидации и сохранения русской диаспоры».
Эксперты отметили внутреннюю проблему диаспоры – разобщенность, отсутствие консолидации. В этой связи заместитель начальника Департамента по работе с соотечественниками МИД Сергея Буторов сообщил, что решение этой проблемы – приоритетная задача российского внешнеполитического ведомства. Представитель МИДа отметил, что 30 октября состоится заседание коллегии Министерства, посвященное данному вопросу.
Эксперты сошлись во мнении, что проблема отсутствия консолидации среди русского населения в Казахстане является основной. Однако причины отсутствия консолидации российских соотечественников, участники дискуссии видят по-разному. Так, Виктор Михайлов полагает, что сплочению русскоязычного населения препятствует целенаправленная политика казахстанского руководства. В свою очередь, Надежда Калинина, Первый секретарь Первого департамента СНГ МИД, высказала мнение, что «причина скорее в самих соотечественниках: имея разные цели, они попросту не могут договориться между собой, вступая в соперничество, подчас нездоровое, за внимание властей Казахстана, России, в том числе за материальную поддержку».
Участники дискуссии акцентировали внимание на вопросах поддержки русскоязычного населения российским правительством, в частности по правозащитной линии. «Руководство России должно менее стеснительно ставить вопросы существования соотечественников перед своими партнерами на постсоветском пространстве», — высказал мысль начальник Управления по работе с соотечественниками Россотрудничества Александр Николаев. Он отметил, что российская политика в отношении соотечественников «неизобретательна и не действенна».
Эксперты пришли к выводу, что организации русской диаспоры в Казахстане требуют более ощутимой поддержки со стороны российской власти. «Современная диаспоральная политика России достигла определенных результатов в верхнем эшелоне диаспоральной элиты, а до низов добраться не может», — отметил Владимир Егоров, заместитель директора по развитию Института стран СНГ.
«Официальной власти не так просто поднимать правозащитные вопросы российских соотечественников», — в свою очередь отметила Александра Докучаева. По ее словам, у российской дипломатии несколько иные задачи. Посему, по мнению эксперта, в настоящий момент наиболее актуален вопрос о создании Фонда поддержки соотечественников – непрямой государственной структуры, «которая могла бы в полной мере решать реальные проблемы соотечественников и поддерживать их материально».
«Российские соотечественники ждут от России, в первую очередь, изменения отношения к ним за рубежом со стороны российского руководства», — отметил Виктор Михайлов. Однако здесь, по общему мнению экспертов, существует проблема информированности российского населения о соотечественниках, живущих в Казахстане. «По каким причинам это происходит – остается только догадываться», — заключил Анатолий Зубарев.
В конечном итоге, прогноз участников круглого стола касательного будущего русской диаспоры в Казахстане оказался довольно пессимистичным. И хоть ассимиляция рассматривается экспертами как долгосрочная перспектива, этот процесс неизбежен. Однако, несмотря на то, что кардинально ситуацию изменить нельзя, как выразился Аджар Куртов, «надо спасать оставшееся». А для этого необходим более реальный взгляд на проблемы российских соотечественников в Казахстане.
www.russians.kz/russians/994597-russkie-v-kazakhstane-spasat-ostavsheesja.html
- 0
- 29 октября 2009, 13:54
- kalita
Комментарии (105)
RSS свернуть / развернутьЛюбопытно то, что и в российском МИДе стали по этому поводу (русского буфера) «репу» чесать. Ежели и дальше так пойдёт, то придётся бетонной стеной отгораживаться от центральноазиатских режимов. Но стоит это будет дороговато…
kalita
Бетонная стена скорее всего будет по южным границам Казахстана и Киргизстана, остальные ркспублики ЦА в качестве партнеров по жизненному пространству Россией не рассматриваются.Сравни какую политику ведет России в каждой из стран ЦА и сделай логический вывод.
А когда таможенный союз заработает, то по любому закроют южные границы, хочет этого Казахстан или не хочет.И это будет правильно и экономически и с точки зрения безопасности.
А статья немного притянута за уши, но насчет профессионального обучения в точку.Могу добавить что и в ВУЗах КЗ образование отвратное, студенты не знают и пятой части того что знали при СССР.Поэтому многие родители отправляют детей учиться в Россию.
faresey
Хм это как «не просто»?
marc
Danila
USSR
asuremba
Pushkin
Не пиит, ни чё не выйдет. Ассимилятор у них сломается! :))))))))
Rider
walker2
Да ну?
И откуда такой вывод?
Rider
Вот и Пушкин, в принципе, соглашается, что русских в КЗ дискриминируют, и призывает нас всех объединятся против китайской экспансии. Очень разумно и дальновидно.
Дело остаётся за малым: бросить, наконец, выпендриваться и кизяками бросаться. Чисто из патриотических чувств и любви к своему отечеству
:))))))))
Как житель здешней планеты, соглашусь с тем, что с ассимиляцией русских ничего не получится. Казахи как нация ещё не сформировались и потому на данный момент не могут конкурировать с русскими, имеющими за плечами вековой опыт государственности и европейскую культуру. Что равноценного они нам могут предложить? Культуру и традиции «номадов»?! И «окошко» в мир — несовершенный казахский язык взамен «великого и могучего», который они упорно пытаются задвинуть на русские кухни?!
kalita
Про русский язык в точку.Вот статья:
www.russians.kz/politics/994602-premer-ministr-masimov-pozhalovalsja-na.html
Масимов жалится что 55% населения в российском информациооном пространстве.Реально он врет.Около 75 %.Говорю как специалист :)))
На местных ТВ канал нехрен смотреть, все в обрезке или старье крутят.Да и фильмы с казахским переводом редко кто смотрит из продвинутых казахов.Это статистика проводящаяся лично мной на протяжени почти 10 лет.
Не поможет казахам даже запуск собственного спутника.Конкурировать с МассМедиа России не получится, весовые категории не те :))).
Хотя некоторые каналы пытаются глушить на спутниках.Пример тому спутник *Ямал* на 90 градусов в.д… Там есть канал *К+*, опозиционный новостной канал ЦА.Вот его и глушат, вернее пытаются глушить :))).А для этого нужны военные технологии, и тут по моему разумению без российского следа не обошлось.Канал доступен также с платформы *Hot Bird*-13 градусов в.д.
faresey
К-плюс, не на шутку «перешёл дорогу».
www.youtube.com/user/KplusTV#p/u/0/gt031dDE4zU
Даже в сети его уже закрыть пытаются.
«С 26 октября сайт телеканала www.kplus-tv.net с прямым интернет-вещанием со спутника стал недоступен для казахстанцев, пользующихся услугами «Казахтелекома». Сайт заблокирован вслед за телевизионным сигналом со спутника «Ямал-200». „
Pushkin, у меня то же самое, согласен с Вами.
Почему, “ некто » пытается ограничить доступ к информации?
Медведев ( который перезидент РФ ) говорил, что это не возможно.
Почему наши не понимают?
Вот здесь посмотрю, moskovskoe.tv/k-plyus/ или здесь
http :// guzei. com / online _ tv / watch. php? online _ tv _ id =3249
kandidat
Pushkin
Вы правы. Это относится к борьбе со всеми этносами, вместе взятыми. Дискриминируют и Вас и меня.
Хоть подобные действия и напоминают анекдот про Рабиновича в бане ( или крестик снимите, или трусы наденьте ), осадок всё-таки оставляют неприятный.
kandidat
Тогда уж напишите, кто заказчик и на чьи деньги сей заказ оплачивается?
kandidat
Pushkin
Пиит, Вы мне льстите! :)))
faresey
walker2
Тююююю…
Валкерсеконд опять поучать народ начал… Видать к морозам. :)))))))
Стрелок!
Вот скажи «как художник художнику», вот тебя лично слово -пит оскорбляет? ;) :))))
Rider
исправленному верить! :)))))))))))
Rider
faresey
Или по другому: на улице к вам подходит корреспондент и задаёт вопросы про житьё-бытьё. Вы ему всё и выливаете, как на духу. А потом по телеку смотрим одни радостные визги, а ваши соображения просто выкинули. Не посадили вас, не наказали, а просто выкинули. Ну и кому вы всё это говорили? Так и у нас. Весь наш базар сливается в пустоту, в унитаз. Мы только сами себя раззадориваем и делимся горестями. А толку? Если кто и читает, так только с целью найти АйПИ и попытаться найти адрес. А читают ли нас те, кто мог бы конструктивно применить наши настроения и нашу консолидированность, если есть таковая?
walker2
Мда… ;)
Морозы видать не токмо на преподавание потянуло, но еще и на некую карбонарийность… Дескать «пролетарии усих стран, геть до кучи! :)))))
Rider
И Казахстан будет с 2010 года визы вводить для южных соседей.Значит уже хоть немного прислушались к народу.Хотя по большей части на народ властям наплевать.
faresey
walker2
Господин Калита, вы скажите, как русских дискриминируют в Казахстане? Хоть убейте, не могу с этим согласиться.НАН всё делает, чтобы было спокойно. Даже, когда сейчас на него давят некоторые круги из-за медленного ввода гос.языка, он твёрдо стоит на своей позиции не торопиться с этим делом. В этом я сним согласен. Люди привыкли к стабильности в межнациональных отношениях. У меня много друзей и колег по работе разных национальностей, и моё отношение к ним складывается по личным качествам, а не по национальным признакам. Эти все национальные вопросы — пережиток прошлого.
Pushkin
Еще раз повторяю что писал неоднократно: те кто хотел уехать уехали, а те кто остался не примут каз.язык как государственный.И нестабильность на этом и будет базироваться.А если власти попытаются силой решить этот вопрос, то казахстана просто не будет как республики, это не Таджикистан.
Оставят два официальных языка, будет все нормально.Нет… ну тогда власти сами себе приговор подпишут.
faresey
Думаю, что нестабильность будет базироваться не на языковой проблеме, а на социально-экономической.
Писал не раз слова одного юзера, повторяюсь: " на одного коттеджного лексусовладельца, есть полсотни полуголодных кочевников.
Которые, рано или поздно, придут не просить и требовать своё, а забирать его. "
kandidat
А на голодных кочевников есть вооруженные власти, прикормленные этими же коттеджными лексусовладельцами.:)))
Хотя ты пророчешь революцию:)))
faresey
Ни какую революцию не пророчу.
Все эти вооружённые власти…
В разные времена спец.службы разных государств думали, что
" они контролируют ситуацию ", а на поверку выходили всякие перевороты-революции и… прочие смены власти.
kandidat
Pushkin
Те кто остались значит поголовно учат и применяют казахский? :)))Вот уморил блин :)))
faresey
Alex
Alex
Теперь, своим друзьям- казахам говорю.
Что, нам можно здесь оставаться ( в Алматы ).
Но детей и внуков лучше, всеми возможными способами, желательно отсюда выталкивать.
Что они и делают.
Разные возможности, но они так делают.
kandidat
Ну это правда, где их нет. Правильно, не надо на них обращать внимание.
Pushkin
Далеко не все уехали.
Осталось 3 ( три ) миллиона.
До последнего цеплялся, думал всё получется.
Не получилось.
Больше, просто нет сил.
kandidat
walker2
Pushkin
walker2
Achalay-Machalaitc2
Здесь я с Вами, уважаемый Пушкин, абсолютно солидарен. Просто в силу своей человеческой порядочности Вы некоторые вещи в упор не хотите видеть. И внутренне не принимаете. И здесь я Вас очень хорошо понимаю. Но, увы, от таких людей, как Вы и Вам подобных, в «наших палестинах» мало что зависит. В Казахстане даже «демократическая» оппозиция вся сплошь националистическая, включая коммунистов. Нонсенс, конечно. Но это так.
Чтобы не быть голословным, приведу цитатку из статьи Сергея Дуванова, небезызвестного демократа-западника, убеждённого космополита и вечного борца за права и свободы народа Казахстана. Даже он вынужден признать в своих давних сотоварищах — казахских, так сказать, демократах — обыкновенных националистов и русофобов.
«Учитывая общую тенденцию, можно прогнозировать, что нынешняя демократическая оппозиция будет все больше переходить на национал-демократические рельсы. Об этом, кстати, уже кое-кто из оппозиции заявляет открыто. Национал-демократия — это тоже демократия, но демократия для одного этноса. Остальным этносам там нет места. Вернее, они там присутствуют по остаточному принципу.»
Вот такие «пережитки прошлого» в нашей сегодняшней политической действительности. Прикажете не обращать на это внимание!?
kalita
31 октября, 2009 (3 часа 30 минут назад)
— 11727 L 27500 3/4 — новостной канал «K+» заменил в пакете «PRO-Покер test» (Ligtht, Topf, DW и др.)
Разместил: Tele-Sat
Взято отсюда:http://tele-satinfo.ru/
Ой сколько глушилок понабодится :))))
faresey
Пока есть 3 млн. русских, ни кто не запретит смотреть, что хотим.
Не понимаю тех.тонкостей, но всё будем смотреть.
kandidat
Alex
kandidat, у вас переходит, что-то в паранойю. Кто вам запрещает смотреть.
Pushkin
Детей, внуков, Вы оставите здесь?
В азартные игры не буду и не хочу играть.
А Вы готовы?
kandidat
Смотреть будем все российское по любому.Казахстан так *обуют* если он будект блокировать каналы :))).
Тем более наезды уже присутствуют на фоне председательства в ОБСЕ. :)))
faresey
www.youtube.com/user/KplusTV#p/u/0/gt031dDE4zU
part1 21.10.2009 www.youtube.com/user/KplusTV#p/u/5/VKgNJErj0_c
part2 21.10.2009 www.youtube.com/user/KplusTV#p/u/4/WLYWKDZZvV8
part3 21.10.2009 www.youtube.com/user/KplusTV#p/u/3/LjXoEodt9QQ
part4 21.10.2009 www.youtube.com/user/KplusTV#p/u/2/XeMz2KICBZA
part5 21.10.2009 www.youtube.com/user/KplusTV#p/u/1/OtoK2gDZdrA
На сотне файлообменников висит.
Зачем глушить?
На десяти тысячах появится?
Это не имеет логического смысла.
kandidat
Когда ненависть поддерживается страхом, логика уходит далеко и надолго. :))))
Rider
+100!!! :)))))
faresey
Стоимость залога, в разы снизилась.
Или буду жить по человечески, или убейте.
Что делать?
kandidat
Закажи шашлычок на дом, возьми винца хорошего и… пригласи в гости Ридера :))).Вместе жахните-семьями, расслабитесь и найдете решение.Ридер плохого не посоветует.(это комплимент Ридеру :) )
In vino veritas :)))
faresey
Пошёл в а- банк.
Никогда, я кредит не смогу вернуть.
Со мной так же поиграли, как и с теми, кто пытался вылезти в средний слой.
kandidat
А на будущее не бери никогда кредитов(ну мелочь на 3-5 штук зеленых еще можно).
Все будет тип-топ.:)А с Ридером поговори, он ближе или мне позвони завтра, поговорим.У Ридера есть мой номер.
Могу немного утешить.Весной(ближе к лету) скорее всего будет не до кредитов :)))
faresey
Не переживайте за меня.
Привык уже за кредит что-нибудь отдать.
Вы не переживайте, как-нибудь вопрос будет решаться.
Скажу, если что- то не так.
kandidat
Ничего, прорвешься! Деньгами поддержать не смогу, но добрым словом и советом всегда.
Сегодня посчитал ради интереса свои доходы с 1 января по октябрь включительно, по сравнению с прошлвм годом в среднем 1,5-2 раза меньше получилось.И я думаю не только у меня так, скорее всего у очень многих.
faresey
Препод злой, по фамилии Крыгин.
Лет пять назад, зачёт- 2000, четвёрка- 3000, пятёрка- 4000.
Естественно, что для меня это кошмар, как такие студенты будут лечить людей?
Да никак.
Поэтому и переживаю.
Что у такого государства впереди?
kandidat
Оказывается кроме Серика и Абрама, ещё Лёха Семипалатинский есть.
www.primecrime.ru/news/2006-02-03_146
kandidat
Ты почитай перлы Scolotа в соседней ветке:))) Орган блин доморощенный :))) Или наивный или зомбированный, третьего не дано :)))
faresey
Кому непонятно с культурой и языком съездите на юг. «Там у вас в момент наступит просветление в уму...»
Да и Алма-Ата уже далеко не тот мягкий и теплый (в смысле людских отношений вне зависимости от национальности) город.
Все то же будет и на севере и на востоке. Кто-то сомневается?
USSR
walker2
walker2
faresey
Rider
walker2
kalita
:)))))))))))))!
Rider
Pushkin
walker2
walker2
А вообще, я очень не люблю всё злое, неумное и гундящее…
kalita
Тебе дядя пиит замечание сделал, а ты еще и огрызаешься! :)))
Смотри ремня схлопочешь! :)))
faresey
walker2
А вы то валкер сам какой, или вы еще не определились?
Ваш девиз: побуду никаким глядишь за своего сойду?
marc
Время толстовщины закончилось. Нахамил, сразу по роже. Ещё раз нахамил ещё раз по роже. Это касается всех и Калиту тоже. Вы хоть раз видели, чтобы я искажал ники? Вы хоть раз видели, чтобы я нападал первым?
walker2
Alex
walker2
Pushkin
— Ты там суслки видишь?
— Нет, не вижу…
— И я не вижу. А он там есть!
:)))))))))
Rider
После слов «валкер прав», вставить смайлик поцелуй.
:)))
marc
walker2
Что то не заметно у вас. Больше подвизгивания чем мужского разговора.
marc
Всего несколько активных участников, при этом, у них получается организовать межличностные конфликты...)))
kandidat
Alex
Alex
А.С. Пушкин
kalita
Pushkin
Ё-мое!
И что погода с людьми то делает...:)))
Ванечка, курнув стремного ганджубаса, стихами изволит выражаться, похерив любимую невнятную прозу.:))))
Секонд намедни «базы боевиков» в горах узрел..:)))
А пиит, к богу войны с неоднозначными намеками… :)))
Люди добрые, это ж што творится то а?! :)))))
Rider
faresey
Марс, ты-то откуда знаешь, как звучит мужской разговор? И вообще хватит хамить. Это по бабски.
walker2
Ну нет у них ископаемых ресурсов.
В Казахстане есть, можно было вытянуть и стать нормальной страной.
Пройдёт время, понимаете насколько будет обидно, что не вытянули?
kandidat
Поэтому хочешь жить, умей вертеться, а русский человек нигде не пропадет, какая бы непогода не была. Перестаньте гнилить по этой теме, а лучше поищите врагов среди нас, славяне, а не в других народах. Эти твари за бабки продаются мерикосам, чтобы раздразнить вражду между русскими и другими народами. От этого Россия только слабее. Чем больше мы доказываем свое русское превосходство, тем слабее становимся мы. Будьте разумнее и выше расовых предрассудков. Давайте докажем превосходстве не в расовой или в национальной теме, а в интеллектуальном.
pofigmoroz
А в интелектуальной сфере мы и так доказываем свою значимость каждый день :)))
faresey
faresey
Вроде бы всё правильно чел вещает, но вот этот пассаж сводит всю риторику на нет.
Да и про «конверты» звучит как-то сексотски. Ответить-то некому. А ежа за пазуху запустил… Сытник, конечно, господин — скажем так, труднопределимый с точки зрения характера его деятельности, но уж точно не шпиён.
kalita
я внимательно почитал статью сытникова.
да, есть определенные острые и неадекватные моменты.
но вцелом его статья вполне прямая, честная и здравая.
считаю сплошной неадекватностью статьи таких шовиков как жунусов на гео, саримов и еще парочки.Но самое удивительное, что неадекватные и лживые взгляды БЕЗОГОВОРОЧНО(!) поддерживает скажем так очень большое число вполне казалось бы неглупых казахов.
Короче, как хорошо, что мы уже не в казахстане.
Воистину, именно русские, а ни какие там ни казахи — самый толерантный и неконфликтный народ!.. Увы!
Engineer
Это вполне закономерно и в равной мере понятно неглупым казахам и неглупым русским,-«лицом к лицу, лица не увидать, большое видится на расстоянии»
Ivanbaev
Это вы как-то конфликтно сказали, значит не русский.
Yereke
«Извините ребята, но ваша тема и яйца выеденного не стоит...» Что-то ко всем статьям комментарий один. Странно это, если не сказать больше…
USSR
а вы скажите, что отмалчиваться?
Yereke
* Новый спутник Казсат-2 планируется запустить в точку 86.5 восточной долготы на геостационарной орбите. В связи с тем, что точка никаким образом не скоординирована ни с Международным союзом электросвязи ни с соседними по точке спутниковыми операторами, вероятность нормальной эксплуатации спутника Казсат-2 на позиции 86.5 вд равна нулю.
диапазон частот KU на ЛИНИИ вверх и на линии вниз спутника Казсат-2 полностью совпадает с соседним спутником Интелсат-15, располагающимся в точке 85.2 градуса вд. Очень маленький разнос 1.2 градуса между точками делает невозможным эксплуатацию казахских сетей ТВ вещания и спутниковой связи на антеннах приемлемого диаметра (0.9 — 1.8 метра).
покрытие луча Интелсат-15 над территорией СНГ и покрытие Казсат-2 полностью перекрываются. Обеспечить пространственную изоляцию лучей не представляется возможным.
расчет, произведенный Интелсат и подтвержденный российской стороной, ограничивает минимальный диаметр антенн, направленных на Казсат-2, в пределах 9-12 метров, что делает потенциальный сервис на Казсат-2 бессмысленным с экономической точки зрения
восточнее планируемой точки для Казсат-2 располагается китайский спутник Синосат-1 на позиции 87.5 градусов вд. Диапазон частот на линии вверх спутника Казсат-2 совпадает с этим соседним спутником. Покрытия от Казсат-2 и СиноСат-1 перекрываются на значительной территории Казахстана. Пространственный разнос менее 1 градуса также очень сильно ограничит возможности Казсат-2 по линии вверх
минимальный разнос между спутниками должен быть не менее 2 градусов по орбите или не менее 2.2 градуса от поверхности земли
Последняя встреча Интелсата по этому вопросу произошла в 2007 году в Женеве с владельцами точки 86.5 вд, российской компанией Купон, дочерней организацией Центробанка России. Банк в свое время намеревался построить собственный спутник, но впоследствии от этой идеи отказался. НПО им. Хруничева попросило эту точку отдать для Казахстана. Так как Центробанк России потерял интерес к собственному спутнику, то они отдали ее НПО Хруничев, но при этом честно предупредили, что точка проблемная в смысле международной координации. На последней встрече в сентябре 2007 года между Интелсат и Купон (Центробанк) был подписан протокол, где россияне подтвердили условия координации Интелсат, что делает невозможным нормальную работу Казсат-2 в точке 86.5 гр вд. Интелсат, же имея этот документ, совершенно спокоен и как бы не обращает внимания на Казсат-2, так как имеет протокол с российской стороной по точке 86.5 гр вд.* (С)
Вещание на казахском языке со своего спутника откладывается?
faresey
kalita
faresey
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.