ИСХОД

Владимир Ядыкин
Помнится когда заикнулись наши немцы в 1979 году об автономии в Северном Казахстане и Москва заинтересованная в Казахстанском Большом Хлебе и понимающая, что немцы, дай им жить и работать своими обособленными немецкими совхозами с немецкими Председателями и без трёх агашек с ложками на каждого немца – смогут завалить весь Советский Союз хлебом и начать вывозить его за границу а не ввозить из Канады, так Казахские Национальные Патриоты с криками: Не пяди казахской земли окупантам!!! быстренько организовали стихийный митинг по типу 86 года, когда национальных патриотов собранных со всей территории Целиноградской области, вывели на главную площадь Целинной Столицы!
Тогда в 1979 году национальная элита прекрасно сообразила, что если будут немецкие Совхозы – они сразу-же станут миллионерами и будут гнать зерно миллионами тонн напрямую в госказну, перестав прилипать к той липкой ручонке, которая является и сегодня главным символом Казахстана и изображена на каждой казахской денюшке.

В итоге немцы сегодня в количестве миллиона бывших Казахстанцев, дружно работают не на благо нашего Казахстана а на благо Фатерлянда и всей Западной Европы, которая опирается в Евросоюзе на германское трудолюбие и их немецкий орднунг…

Потом в 1986 году, когда отправили Гдляна и Петрова наводить порядок в наших Центрально Азиатских Республиках, где ходили легенды о том, как высшие Партийные Чиновники занимаются миллионными приписками в сельском хозяйстве, разворовывая доходы целых Совхозов при поддержке своих кумовьёв, братьев и родственников посемикесельноводяных и прислали сюда к нам в Казахстан Колбина, чтобы подобно двум прокурорам расшерстить эту повязанную снизу доверху мафию вне нацпризнака забившая все ВУЗы теми кто пасся в деканатах со взяток на приёме студентов, кто разворовывал скот в совхозах, устраивая тои на которых лилась водка рекой и поедался бешпармак пятиведёрными казанами – вся эта вненациональная братия быстренько сообразила, чем грозят подобные разборки их доходным местам и собрав студентов со всех ВУЗов отправили их бунтовать против Колбина за незыблемость своих доходных мест во Власти.
Помнится, что главным лозунгом Казахских националистов (кстати, почему националистов? не столь и сильно они выступали за национальные интересы, сколько за экономическую незыблемость местной партократии в Казахстанской экономике) на площади имени Брежнева, был лозунг: Не дайте нам КАЗАХА, а Дайте нам кого угодно, только НАШЕГО — МЕСТНОГО, чтобы он не тронул всех тех, кто дружно грёб под себя в Стране Советов на своих доходных местах.

Тогда, в 1991 году, судя по всему, Борис Николаевич Ельцин и сотоварищи по Республиканским Национальным Компартиям сообразили, что в 86 году казахи смогли напугать Горбачёва и он оставил свою затею по реформированию страны, пустив на самотёк, всё то, что сложилось в государстве после ухода Хрущёва и что вело страну в экономический тупик к талонной системе на водку, сигареты, сахар, мыло и видимо в ближайшей перспективе и всё остальное, вплоть до спичек, — но проблема-то осталась и её надо-бы срочно как-то решать.

Горбачёвская Перестройка Экономики, ориентированная, судя по всему, на улучшение эффективности труда сугубо социалистическими методами, продемонстрировала всю тупиковость Социализма а делать, что-то было надо.

Народ хоть и продолжал спаиваться и скуриваться за талоны но жратвы уже стало не хватать и наверху и того и гляди низы могли полыхнуть не искусственным бунтом 86 года а настоящей революцией обнищавшего до крайней степени народа на Запорожцах и Москвичах вместо будёновских конных дивизий, сносивших всё на своём пути в борьбе за достойную жизнь — тем более пример Запада с их сытой жизнью и джинсами за 12 долларов стоял у всех перед глазами и идеологическая машина СССР со своей работой по очернению капиталистического образа жизни уже не справлялось — жрать хотелось каждый день а некоторым особо наглым даже по три раза за день.
Выход, наши господа — товарищи Коммунисты – Интернационалисты порешили искать, припомнив нацистский порыв немецкого народа в Гитлеровской Германии, в национализации Национальных Республик и использовать для этого национальное самосознание народа.
Даванули, так сказать, на национально-патриотические чувства в наших национальных Республиках и даванули, должен я вам сказать не по децки, а со всем своим Коммунистическим задором, присущим мастерам Весь Мир Насилия Порушить!, а затем сложить всё в большую кучу и поделить…
Наши Коммунисты-Вожди в Центрально – Азиатских Республиках, полунамёком объявили виновными во всех бедах Титульных народов, русских-окупантов и приспособив начальные строки, к примеру нашей Казахстанской Конституции, к смыслу: На исконной Земле Казахов.., — обьявили что в ближайшие годы в Казахстане всё делопроизводство и образование будет полностью переведено на казахский язык, последовательно изъяв из состава государственных языков русский язык и заявив уже прямым текстом, что не владеющие Казахским языком к госслужбе допускаться не будут и могут проживать в стране в качестве работников бизнеса и в качестве простонародного люда… временно… пока не выучат казахского и не станут казахами.

Нетитульный народ в Центральноазиатских республиках оказался достаточно сообразительным и поняв достаточно ясно, чего от них хотят и на что им намякивают, быстренько собрал свой Чемодан Оккупанта, водрузив на голову свой Пробковый Шлем и вспомнив где находится Вокзал, — подались с Исконной Земли Казахов, Узбеков, Таджиков и Туркмен кто куда, где получше и где им были Рады.
Немцы естественно на Фатерлянд, где давно их ждали и где богатая страна давала им жильё, бесплатное обучению языку и огромное поле деятельности на ниве повышения благосостояния Германии – немцы за несколько лет выехали Все – весь миллион человек из Казахстана, влючая и полукровок.
Мои братишки-сестрёнки у которых мама была Иссыкская немка а отец чистокровным хохлом, из Мурашков за полгода превратились в поголовных бюргеров Тевсов и у них даже стать худющего хохла известного в обнимку с дородной хохлушкой, за эти полгода пополнилась эдаким пивным животиком и немецким прононсом…
Следом рванули те, кто смог претендовать своим знанием английского языка и определённой предприимчивостью на выезд в Канаду, Австралию, Новую Зеландию, Чехословакию и естественно предел мечтаний всех зажиточных людей – США, таких было ни так много, но сливки нашего Казахстанского общества Запад быстренько смёл к себе в безнациональные страны, чтобы сделать их себе на радость Американцами, Австралийцами или Канадцами.
Ну и естественно те, кто попроще, но к спиртному ни очень привержен и представляли из себя высококвалифицированных рабочих и механизаторов, преподавателей школ и ВУЗов дружно рванули в Калининград, Питер, Краснодар и Москву.
Те кто совсем уж из нижнего слоя, те подались по Российским деревням.
Центральная Азия резко обезлюдела.
В Туркмении не осталось вообще нетитульных, затем полностью своих нетитульных лишился Таджикистан и более постепенно Узбекистан.
Когда в 1996 году я увидел посёлок Нурлы я испугался от этого зрелища и запомнил его на всю оставшуюся мне жизнь – как когда-то после ухода фашистов с занятых территорий, вдоль центральной улицы стояли полуобрушенные стены аккуратных двухэтажных коттеджей с торчащими посредине дымовыми трубами печей, а кое-где во дворах стояли несколько нищих юрт из шаныраков которых вился жиденький дымок… и сотни и сотни гектаров высохших в пыль абрикосовых и кукурузных, когда-то полей с аккуратными поливными арыками, в которых вода уже не журчала на протяжении пяти лет… оказывается, чтобы вырастить сад, надо положить целую человеческую жизнь, а чтобы убить его в пыль достаточно каких-то пяти лет…

А потом, вслед за уехавшими Нетитульными потянулись в Россию и те Титульные, которые, кроме Великого таланта прокурорствовать, бешпармачить и ходить с красной папочкой под мышкой, обладали ещё и навыками работать метлой, класть стены или клеить обои.
Вне конкуренции на Российском рынке труда, конечно оказались молдаване первый параграф Конституции которых гласит не — На исконной Земле Молдаван… а — Обои Надо Клеить Ровно…, и тут кое-кто сообразил, что если и дальше дело пойдёт такими-же темпами, то лет эдак через пяток и в своей Конституции первый параграф гласящий: На Исконной Земле Казахстана…, придётся менять на фразу — Обои Надо Клеить Ровно… и в Конституцию быстренько внесли пункт о языке Межнационального Общения, который хотя и не решил всех проблем с отъездом своей рабочей силы, вместо которой сегодня Казахстан всё чаще и чаще вынужден использовать неприхотливых китайцев, которые за горсть риса согласны и тянуть газопроводы, и перерабатывать бензин, и вспахивать, засевать и собирать урожай с миллионов гектар обезлюдевших Казахстанских земель, и поучаствовать всеми своими избытками мужских трудовых ресурсов в увеличении численности Казахстанского населения, но хотя-бы темпы отъезда этой самой рабочей силы прилично притормозил.
  • 15 декабря 2009, 09:08
  • USSR

Комментарии (258)

RSS свернуть / развернуть
+
0
На zonekz.net автора сожрали
avatar

USSR

  • 15 декабря 2009, 12:50
+
0
Да в курсе, что нацики там Владимира рвут, хотя пишет он нормально. Я с ним во многом согласен. Если у него есть желание, то пусть размещает свои блоги на этом ресурсе. Поговорим, поспорим… Такое вот у меня предложение к Владимиру.
avatar

ecnmrfvfytw

  • 15 декабря 2009, 14:12
+
0
СТАТЬЯ ГОВНО
avatar

Pushkin

  • 15 декабря 2009, 16:00
+
0
Это не статья. Это миниатюра. У него много ещё разных миниатюр. Типа юмор. Это всё равно как бы ты сказал о произведениях Салтыкова-Щедрина.
avatar

walker2

  • 15 декабря 2009, 16:16
+
0
Говно из вас в декабре 86-го лезло. Скоро китаезы КЗ к рукам приберут за займы в 13 млрд., вот тогда и полюбят вас по полной программе. Независимость у них…
avatar

ecnmrfvfytw

  • 15 декабря 2009, 16:52
+
0
А твоё — то какое дело, главное чтобы твоя шкура цела осталась. Если очко жим- жим, то бери билет на Кольский полуостров и наблюдай оттуда. И вообще какое тебе дело до Казахстана. Позаботься лучше о своей Родине.
avatar

Pushkin

  • 15 декабря 2009, 17:01
+
0
Ты тут слюнями то «в праведном гневе» не брызгай и лучше о своей шкуре думай. А Родина моя КЗ и мне больно видеть как ваши бездари ее дербанят направо и налево. И советую не советовать.
avatar

ecnmrfvfytw

  • 15 декабря 2009, 17:13
+
0
В догонку. Что-то Шаханов и его оппозиционная комарилья не устраивает голодовки против китайских кредитов и по поводу аренды ими земель в КЗ. С чего бы это, а?
avatar

ecnmrfvfytw

  • 15 декабря 2009, 17:31
+
0
То, что Казахстан твоя родина — это не видно, если это твоя Родина, то почему тогда ты брыжжешь поносом на свою Родину? Смеёшься над 16 декабря. Но запомни — это уже не изменить, казахстан независимое государство и править здесь будут казахи, плохо ли шорошо ли — но это наше дело и не перед кем мы не собираемся оправдываться и отчитываться.
avatar

Pushkin

  • 15 декабря 2009, 19:18
+
0
Уже 18 лет правите. Результаты впечатляют. Впечатляют и не только в Казахстане, но и на всем постсоветском пространстве, словно капсоревнование устроили правители новоявленных государств. Даааа, кроме впечатлений у народов ничего не останется, нет останутся еще и понты.
Хорошо нас предали и продали, видимо наверное так и должно быть.
avatar

Alex

  • 15 декабря 2009, 21:45
+
0
Ты, чудила на букву (м), не приписывай мне свои измышления по поводу Родины. Это обыкновенная практика нациков — ставить все с ног на голову. По поводу 16 декабря — я не смеюсь. В тот день мне было совсем не смешно потому, что я видел ЧТО это было и КАК это происходило собственными глазами, в отличии от тебя сопливого в то время. А вот по поводу независимости, государственности и пр. титульного словоблудия, выложу специально для тебя, одаренного, интересную статью. Прочитаешь, может поумнеешь малость, если сам ничего не понимаешь. То, что в КЗ правят одни казахи — тут ты прав на все 100%. Но только заруби себе на носу, что вся ответственность за весь бардак в стране, в этом случае, лежит на вас. И на тебе тоже.
avatar

ecnmrfvfytw

  • 15 декабря 2009, 21:54
+
0
Умник на букву «Д», от твоёго тявканье ничего не произойдёт, со своими идиотскими статьями пошел бы ты ....! Такие как ты Казахстану не нужны. А будешь открыто вякать, тебя с позором викинут отсюда. Почему-то казахи не лезут в дела русских, даже те которые живут в России. Что это за мода такая лезть в чужой огород. Уже казахстан делят? Да абокакаетесь. Написал же человек, что численность русских уменьшается с каждым годом, что при такой тенденции в 22 веке вообще не будет русских… Задумайтесь об этом, а не лезте к казахам. Казахи ошибаются, исправляются и идут дальше, и это наше дело, ошибки тоже наши. Желаю вам занятся своим отражением в зеркале.
avatar

Pushkin

  • 16 декабря 2009, 12:59
+
0
пушкин, казахский огород это дело казахов, русский огород это дело русских, а Казахстан это не только огород казахов, так что извиняйте будем и мы в нем свои корнеплоды растить со своей «агротехнологией» нравиться вам это или нет.
avatar

marc

  • 16 декабря 2009, 13:28
+
0
Тогда ведите себя корректно
avatar

Pushkin

  • 16 декабря 2009, 13:32
+
0
Такие как ты Казахстану не нужны. А будешь открыто вякать, тебя с позором викинут отсюда.

Это называется корректно? Ну тогда вы вы забыли употребить самое корректное выражение — Чемодан-Вокзал-Россия.
avatar

marc

  • 16 декабря 2009, 13:42
+
0
Про это я не говорил! Я еще раз говорю, я уважаю многих русских, и много друзей у меня русских, но не один, так как многие здесь персонажи не выражается и не поносят весь казахский народ. А этот фикус ecnmrfvfytw находит всякие гадости про казахов. Я и говорю, что за такие выходки его нужно выкинуть отсюда.Если, кто-то ненавидит казахов, не согласен с политикой казахов, то что он здесь делает? Никто, никого здесь не держит.
avatar

Pushkin

  • 16 декабря 2009, 16:03
+
0
Пушкин спокойнее. Кто кого ненавидит больше русские казахов или наоборот, не знаю. Знаю одно, что кому-то это ох как выгодно. Сеют семена вражды, а для чего? Зайдите на zonkz.net и почитайте. Противно на все это смотреть, но что делать?
avatar

Alex

  • 16 декабря 2009, 16:48
+
0
алекс, я уважаю русских, и я не представляю как я буду жить без них! И моё окружение также хорошо относится к русскому народу. Но когда я слышу всякую погань про мой народ, мне реально становится плохо, я сразу вспоминаю негативные нациские моменты, когда были выссказаны в мой адрес, еще когда я жил в России. Алекс, пидоры везде есть и казахи и русские. Таким сразу нужно по хлеборезке бить, не отходя от кассы. Если я слышу, что какой нибудь колхозник плохо говорит про русских, я его сразу одёргиваю. А херню всякую я не читаю.
avatar

Pushkin

  • 16 декабря 2009, 17:01
+
0
Когда вас, казахов, осудят за развал и унижение нашей страны, я буду сожалеть о вас.
avatar

walker2

  • 16 декабря 2009, 17:25
+
0
Если, кто-то ненавидит казахов, не согласен с политикой казахов, то что он здесь делает? Никто, никого здесь не держит.
Я не согласен, выражаясь вашими словами «с политикой казахов» и что?
Где же ваша толерантность, если вы первоначально приписываете господствующие положение определенной этнической группе?
Да пушкин, а вы еще утверждали что в Казахстане нет национализма.
avatar

marc

  • 16 декабря 2009, 18:00
+
0
Я говорю о тех людях, которые не критикуют, а обсерают народ, с которым они живут, и ненависть которая исходит из из их уст просто не прилична! В Казахстане проживает больше 60 % казахов, русских 25 % и по праву политика казахов должна преобладать, на счет толерантности: русский язык преобладает везде, от любого базара до любого акимата! И просьба не мутить воду, не ссорить народы между собой. А лучше объеденятся против продажных чиновников, и выходить на собрания против коррупции и воровства чиновников, которое сегодня например произошло на новой площади, нарооду было не так много, а если выйдут многие, то власти уже задумаются. А сидеть в интернете и кряхтеть как старые бабки, от этого ваша жизнь не изменится.
avatar

Pushkin

  • 16 декабря 2009, 18:35
+
0
Ответы и вопросы, посвященные пииту. :)

А лучше объеденятся против продажных чиновников, и выходить на собрания против коррупции и воровства чиновников,


А оно нам надо? Потому как найдется куча умников, которые заявят следующее:

1.
То, что Казахстан твоя родина — это не видно, если это твоя Родина, то почему тогда ты брыжжешь поносом на свою Родину?
2.
… от твоего(вашего- прим ред) тявканье ничего не произойдёт, со своими идиотскими статьями пошел бы ты ....! Такие как ты Казахстану не нужны. А будешь открыто вякать, тебя с позором викинут отсюда. Почему-то казахи не лезут в дела русских,

3.
Написал же человек, что численность русских уменьшается с каждым годом, что при такой тенденции в 22 веке вообще не будет русских… Задумайтесь об этом, а не лезте к казахам. Казахи ошибаются, исправляются и идут дальше, и это наше дело, ошибки тоже наши.


И кстати надо заметить, в канве текущих событий — имеют на это полное право. Титульная нация как-никак, государственно образующий народ. А из этого, вытекает следующее, абсолютно справедливое утверждение от оных «умников»

4.
казахстан независимое государство и править здесь будут казахи, плохо ли шорошо ли — но это наше дело и не перед кем мы не собираемся оправдываться и отчитываться.


Так что, вы порассуждайте над этим выражениями и… эээ… их применением. Сделав вывод, поймете, что сие так и есть! :)))

Теперь касательно:
а если выйдут многие, то власти уже задумаются.

не..., учитывая все вышесказанное, нифига не задумаются...«Умники» они такие, раз чего-то сказали, определили и «внедрили в массы», так свою линию гнуть и будут. )))

Соответственно, «наше дело маленькое» будем пока, как вы изволили выразится — ...
сидеть в интернете и кряхтеть как старые бабки, от этого ваша жизнь не изменится.

Потому как «Давно сидим» (с)пёрто к/ф «Белое солнце пустыни». :))))
avatar

Rider

  • 16 декабря 2009, 19:01
+
0
Ридер, про тебя речь не идёт. Ты никогда не выйдешь на улицу защищать ни своих ни чужих прав. Ты забившись в уголок дома, будешь наблюдать в окошко, кто победит. А такие люди вокер2 будут за твою же свободу сражаться.
avatar

Pushkin

  • 16 декабря 2009, 20:47
+
0
Ридер, про тебя речь не идёт.

Ну слава те Господи… А то я уж подумал, что как обычно — Родина-МАТь зовет! :)))))))

Ты никогда не выйдешь на улицу защищать ни своих ни чужих прав.


Гыыыыыыыыыыыыыыыы...!!!
Прикольно… :))))

Ты забившись в уголок дома, будешь наблюдать в окошко, кто победит.


Ну а як жеть! :)))))))))))))))

А такие люди вокер2 будут за твою же свободу сражаться.


Точно! :)))))))))))))))))))
Я то думал… и кто это там сражается… А это оказывается вокер2… Хи-хи! :))))))))
avatar

Rider

  • 16 декабря 2009, 21:16
+
0
В Казахстане проживает больше 60 % казахов, русских 25 % и по праву политика казахов должна преобладать

Ну вот опять деление по признакам: у тебя уши ни те, и нос не в ту сторону смотрит.
пушкин как она будет преобладать? Что вы меня заставите подчиняться ей? И что вы подразумеваете под «политика казахов»?
А насчет кряхтеть, так лично я конкретно работаю, и с вашей коррупцией я конкретно борюсь (зарекся давать взятки, ни копейки ни дам, лучше не сработать, чем давать за красивые глаза свои кровные деньги)
а если выйдут многие, то власти уже задумаются.

Власть не будет задумываться. Не барское это дело. В 200* году власти города Петропавловск решили перенести день города, он всегда справлялся в ближайшее воскресенье к дню апостолов Петра и Павла, не знаю чем не угодили властям апостолы, но день города отменили. Люди все равно вышли на центральную улицу и стали скандировать «Петропавловск», «День города Сегодня». Что сделала власть? Думаете задумалась и вышла к людям? Окружила площадь милицией, внутренними войсками и приехали пожарки. Через рупор милиция начала требовать освободить площадь или людей начнут вытеснять силой, для устрашения сделали «предупредительный выстрел» из водомета. А там было не сто и двести человек а побольше, и многие пришли с детьми.
avatar

marc

  • 16 декабря 2009, 19:04
+
0
То, что Казахстан твоя родина — это не видно, если это твоя Родина, то почему тогда ты брыжжешь поносом на свою Родину? Смеёшься над 16 декабря. Но запомни — это уже не изменить, казахстан независимое государство и править здесь будут казахи, плохо ли шорошо ли — но это наше дело и не перед кем мы не собираемся оправдываться и отчитываться.


Пиит!
Я понимаю, что вы полны решимости «обложить своего оппонента всяко и разно», но, «по старой дружбе тык сказать», даю пару ценных советов...:))
Как говорят в Одессе -таки специально для вас.
«То, что Казахстан твоя родина — это не видно, если это твоя Родина, то почему тогда ты брыжжешь поносом на свою Родину?»
— мин херц, вы несколько путаете понятие Родины, страны и государства… Так что ваш гневный пассаж, пропал в туне.

«Смеёшься над 16 декабря.» — Откровенно сказать, все коренные Алмаатинцы, кто помнит эти события, видели их сами или принимали участие в них, над ними не смеются. Смеются над современной трактовкой оных.

«Но запомни — это уже не изменить» — очень спорное утверждение пиит, очень… Если имелась в виду современная трактовка, то над ней смеятся будут всегда. Пока смеются в тихую, но история показывает, что над подобными «экивоками», через некое время начинают «ржать» уже в открытую.

«казахстан независимое государство и править здесь будут казахи, плохо ли шорошо ли — но это наше дело» — здесь уместно будет ставить слово — пока, между «это» и «наше дело».
Так более полно будет отраженна мысль, которая соответствует нынешнему моменту времени и ходу событий в РК.

«и не перед кем мы не собираемся оправдываться и отчитываться.» — ошибаетесь, по причинам указанным ecnmrfvfytw. Он достаточно хорошо выразил свою мысль, поэтому не вижу причины выдумывать что-то другое.
То, что в КЗ правят одни казахи — тут ты прав на все 100%. Но только заруби себе на носу, что вся ответственность за весь бардак в стране, в этом случае, лежит на вас. И на тебе тоже.

В добавление хотел бы дописать следующее. И за все это придется платить.

Ну вот. вроде все…
Дальнейших успехов вам пиит, в жарких баталиях. :))))
avatar

Rider

  • 15 декабря 2009, 22:25
+
0
Пушкину. А вы бы не смогли бы процитировать нашего президента, его высказывания в то и в настоящее время. Если найдете напишите.
Что-то я не могу припомнить, хотя вспоминаю статьи в Правде. Найдите и почитайте.
avatar

Alex

  • 15 декабря 2009, 22:41
+
0
Пиит, ты уверен что правят казахи? :)))Китайцы и амеры вами правят :)))А скоро вообще половина КЗ под китаем окажется, единственное что в этом случае мне жалко-это Алма-Ату.А таких бездарей как ты и не жалко.Хотя ты первый сдернешь к рускам на север или северо-запад :)))
Что отмечать то? Разгон пьяной толпы, подпитанной западными деньгами?:)))
Я бы на месте Горбачева утопил бы в крови все это мероприятие, без суда и следствия к стенке нах! Чтобы другим не повадно было.
Независимый ты мой:)))Только от кого?:)))
avatar

faresey

  • 16 декабря 2009, 09:26
+
0
Казахи править не могут ничем. У них правилки не хватает. Носить портфель это пожалуйста… но рядом славянин он все решает. Так что милай не нервничай и не забудь язык о то придется учить новый.
avatar

shkapp1

  • 20 декабря 2009, 21:59
+
0
Да, пушкин, тяжело становится приводить что-то разумное в пользу Казахстана. Вот уже без пяти минут председатель ОБСЕ вовсю оружием не легально торгует. Обеспечивает безопасность в Европе.
avatar

walker2

  • 15 декабря 2009, 17:26
+
0
Отличная статья — с тонким чувством юмора и сарказма автору респект и уважуха!!! Жду следующих шедевров.
avatar

Devdred

  • 16 декабря 2009, 05:17
+
0
читаю вот выражения Пушкина про 60 процентов казахов и диву даюсь.
а каким макаром то оказалось казахов больше? политикой выдавливания русского населения. русские переезжают из КЗ в Россию по 300 тыс в год. это же целый исход народа. и по этому показателю КЗ на первом месте.
Для РФ конечно это благо. Высокомобильные группы носителей русской культуры и языка начала и середины 20 века выезжают на историческую родину. правда, использование их предполагается гос программами в не совсем цивилизованных местах.хотя конечно всё это относительно. Такое количество людей просто выгнали унитарной националистической политикой. несмотря на то, что большая часть облика современного Казахстана выкована на русской наковальне…
те же города. вообщем, некрасиво поступаете, уважаемые титульные. нехорошо как то. мягко говоря.
avatar

Lauden

  • 17 декабря 2009, 11:42
+
0
Ну да, «Теперь я тут самый главный бератишка! Кто на меня на..?!
avatar

USSR

  • 17 декабря 2009, 12:03
+
0
«Теперь я тут самый главный бератишка! Кто на меня на..?!


Не бератишка, а — братишкЕ! :)))))))))
avatar

Rider

  • 17 декабря 2009, 13:53
+
0
Пу_кину

«А этот фикус ecnmrfvfytw….»

Если я фикус, то ты у нас баобаб (вспомни песенку Высоцкого). Ну да Бог с тобой…
Теперь по существу и без лирики.

«…находит всякие гадости про казахов…»

Собственно, никаких гадостей я не находил. Выложил статью Сакена Жунусова. Заметь, не Феди Иванова, а твоего соплеменника, у которого трезвый взгляд на события и жизнь в КЗ. Если ты с ним не согласен, то приведи аргументы против. Но перед этим только представь такую картину – америкосы, которые в КЗ рулят энергетикой, выключат рубильник, а китайцы перестанут поставлять нам свои товары. Как ты думаешь, что произойдет в стране? Представил? И как ты думаешь, это независимость? Только не надо говорить, что не лезьте, мол, не в своё дело. Мы – казахи, сами во всем разберемся. Друх мой, это напрямую касается и нас. Как ты понимаешь, мы ведь тоже граждане этого государства и налоги с нас дерут исправно. Кстати о государстве. Прошу тебя впредь больше не подменять понятия Родины и государства. И по поводу раздела КЗ скажу тебе по секрету, если до сих пор не понял – его уже давно поделили. Если не знаешь кто поделил, то советую еще раз внимательно перечитать статью Сакена Жунусова.

«Если, кто-то ненавидит казахов, не согласен с политикой казахов, то что он здесь делает? Никто, никого здесь не держит.»

Вот ведь как ты лихо тут закрутил… Стало быть, надо тебя понимать так, что ты, в свое время, вернулся на историческую родину, приехав из РФ, из-за того что не был согласен с политикой русских? И за это ты их ненавидел, да? Тебя преследовали что ли? Или русские агашки с бастыками выдавливали тебя с работы по нац. признаку? Или отобрали твой успешный бизнес?
И вообще, в свете всех лет «независимости» вырисовывается интересная картина — на протяжении всего времени после того как казахи приняли подданство России, получается, что они сразу же затаили на русских камень за пазухой и жили все время с фигой в кармане. А теперь можно и не таиться, да? Вернее не можно, а должно! Тогда получается, ты будешь истинным патриотом.

«…за такие выходки его нужно выкинуть отсюда.»

Товарисчь, я на этом форуме уже почти 3 года. Больше меня тут Алекс, Инженер, ну может и еще кто-то есть. Был очень корректен и толерантен. Повидал всяких нациков. Много их тут было. И все всегда говорят одно и то же. Как только начинаешь говорить правду им в глаза и давить фактами, сразу начинается вой – не нравится уезжайте, не лезьте к нам казахам, а вот у вас в России…. Вот и все их аргументы. Вот поэтому, когда из-за нациков форуму Русских в КЗ пришлось уйти на другую площадку, я просто сменил ник и решил больше не «толераствовать» с подобными тебе, т.к. задрали своим псевдо патриотизмом.

«Такие как ты Казахстану не нужны.»

А вот это решать не тебе. Ты даже не представляешь, сколько мною сделано для КЗ именно как для Родины а не для государства (хотя и для него тоже). Во всяком случае, не тебе со мной тягаться.

Ну вот как-то так. Может быть сумбурно, но искренне.

ЗЫ. И еще. Будь добр, поменяй ник. Напишешь потом, что мол я такой-то, бывший Пу_кин. Заметь, ни у кого из русских даже в голову не пришло взять себе ник Абай, или там Чокан и стебаться под ними с казахами. Мерзко потому что и низко…
avatar

ecnmrfvfytw

  • 17 декабря 2009, 17:53
+
0
Хорошо ответили, аргументированно. Теперь очередь за Пушкиным. Могу подтвердить про тех, заходивших на форум товарищей, которые своей злобой такой форум завалили (имеется russians.kz). А ник Вы зря сменили. Мне лично более импонирует иметь дело со старыми знакомыми.
avatar

Alex

  • 17 декабря 2009, 20:41
+
0
Приветствую, амигос-

Да, давненько я не появлялся- был занят да и наконец приобрел авто.
Российское.Форд Мондео называется.Сказать что доволен- слукавить.Очень доволен.

Я смотрю всё также, ничего не меняется.
Вот после нового года поеду на Родину к родителям в гости-в Алматы.
Больно уж соскучился. Да и порадовать стариков надобно.
Уже больше года их не видел, очень неспокойно как-то.

А в остальном-
Казахи, которых обижают и не казахи, которые выглядят плохими.
Старая песня, да всё та же… Время течет, риторика осталась…
А статья Владимира Ядыкина кстати вполне нормальная-без заковырок.

Теперь обращаюсь к Пушкину- как ты был шовинист и националист так я вижу и остаешься. Не вижу смысла вести дискуссию с отчаянными шовинистами-они в людях других наций неизменно видят врагов.В данном случае это запущенная форма русофобии.

Интересно другое- я живу здесь рядом в том числе и с казахами- и у меня к ним как впрочем и всегда было, совершенно нормальное отношение.Какой человек- такое и отношение.

Отсюда постоянно видеть зло в людях других наций.
Особенно если они тут и ни при чем.
Противно… читать таких как Пушкин…
avatar

Engineer

  • 18 декабря 2009, 06:08
+
0
Инженер, отпишись как машина то? :)Подумываю себе взять новое авто российской сборки, но как то страхуюсь.Впечатления от машины напиши, только конкретные.:)
avatar

faresey

  • 18 декабря 2009, 08:33
+
0
По цене- новый если Фокус III — можно поискать по интернету у дилеров по городам.
Если неновый- 2007гв скажем у нас вполне реально хороший найти за 410-450 тыс. рублей
avatar

Engineer

  • 18 декабря 2009, 09:17
+
0
Машина вполне хорошая.Взял почти новый на работе- мне подыграл кризис и то что работодателю срочно понадобилась наличка, решили взять ее за машину- мне крупно подвезло с этим Мондео.На рынке я бы в жизни не купил такую машину за такую цену…

Хотя я поклонник VW, и постоянно сравниваю Фокус с гольфом, Мондео свой с Пассатом.
Планировал брать свежий Фокус III(рестайлинговый Фокус II)- но тут события по другому повернулись.Говорил со многими владельцами российских Фокусов.
Почти все авто довольны.
У жены на работе 2006г Фокус российской сборки- 3 года уже бегает- все в порядке- от водилы никаких нареканий в разговоре я не слышал.

Так что почему бы не брать российский форды? В принципе…

Хотя я пару лет поезжу и потом все же думаю поменяться на Гольф5(6) или свежий Пассат.
Я все-таки больше поклонник VW.Тем более если он станет тоже российского производства.
avatar

Engineer

  • 18 декабря 2009, 09:23
+
0
Че-то оппонентов не слышно. На площади однако…
avatar

USSR

  • 18 декабря 2009, 11:01
+
0
Интересно бы было предположить, чтобы высказали братья казахи, если бы события 86 года повторились на севере Казахстана, с подобными лозунгами, но за русский язык, и так же за независимость. Надоело мусолить про таких «героев». Помню первых героев России. По телеку показывали. Отношение к ним, так себе. Ходили пьяные, танки по ним не стреляли, куда то полезли, сами не знают зачем и т.д. Вы я думаете помните о чем говорю. Вот и думаю, что и 86 году аналогично. Если задуматься и сказать то нечего.
Настоящих героев с этими сравнивать, как то не по себе. Все можно так обесценить, дипломы, научные звания, патриотизм.
avatar

Alex

  • 18 декабря 2009, 13:01
+
0
Все можно так обесценить, дипломы, научные звания, патриотизм.

Уже обесценили, ниже некуда.
avatar

kandidat

  • 18 декабря 2009, 13:19
+
0
Граждане.
У меня нижайщая просьба… Прекратите пиита, Пушкиным называть… не стоит третировать фамилию Русского поэта. Если уж совсем не в мочь и хочется, то пишите с маленькой буквы- пушкин.
А то этот кадр здесь уже в имя нарицательное превращается, ну и аналогии разные вырисовываются, а оно надо?
avatar

Rider

  • 18 декабря 2009, 16:19
+
0
Полностью согласен.
Третировать фамилию великого русского поэта негоже.
avatar

Engineer

  • 18 декабря 2009, 16:42
+
0
Я уже предлагал Пушкинбаев или лучше Pushkinbaev
avatar

USSR

  • 18 декабря 2009, 16:47
+
0
Думаю, что Пушкин это нормально. Взять его имя за НИК. Не взял же он ник Абай, Шаханов и т.д.
Вон на зоне и Сталин есть, видимо хочется кому-то чем то походить. Да вот только…
avatar

Alex

  • 18 декабря 2009, 17:45
+
0
Дорогой USSR, искренне благодарен вам за размещение здесь моего Блога, который не угодил, как всегда, Юрий Михалычу Мизинову энд компании на Зонекз.

Спасибо комментаторам на добром слове. Ещё больше спасибо господину Русскому Классику — ваши слова для меня — елей в душу. Вам даже двойной Рахмет, господин Арап.
avatar

Wladimir_Jadykin

  • 18 декабря 2009, 22:14
+
0
Про обычные, вроде, вещи, Владимир, пишите. У меня таких встреч на дорогах или во дворе было уйма. И, конечно, какие-то мысли про наше житиё-бытиё есть, а вот на бумаге как-то не досуг. Хотя вроде ничего не мешает. Хватает только на ругань в форумах. Утешает лишь то, что не один я такой дурак здесь. Вон нас сколько. Готовы глотки грызть другому, за то лишь, что он не так думает. Или другого цвета.
avatar

walker2

  • 18 декабря 2009, 23:24
+
0
Спасибо, Владимир. Может, вы будете дублировать свои статьи на этом ресурсе?
avatar

russ

  • 19 декабря 2009, 09:12
+
0
Вообще-то я в старом сайте так и делал, пока не потерял его из вида.
Некоторые статьи писал даже специально для этого сайта.
ну а сейчас здесь собралась своя собственная аудитория с которой бывает интересно обсудить какие-то вопросы жизни русского населения Казахстана.
Всё-таки это наша Родина и всем нам небезинтересно чем живёт сегодняшний Казахстан.
avatar

Wladimir_Jadykin

  • 19 декабря 2009, 12:35
+
0
Заходил сегодня на зону. Да не переваривают они наш сайт. И Слава богу, пусть там и сидят.
avatar

Alex

  • 19 декабря 2009, 13:59
+
0
А почему не переваривают, ведь там на половину наш народ. Или не наш? Зону модерируют жестко? Или там все собрались как раз те, кого надо будет расстреливать?
avatar

walker2

  • 19 декабря 2009, 14:33
+
0
Да, расстреливать не надо, но тупых нациков там хватает. Зайдите и почитайте, ну например:http://www.zonakz.net/blogs/user/ukoft/8418.html
avatar

Alex

  • 19 декабря 2009, 14:40
+
0
Заходил. Там статьи ещё более злободневные, чем здесь. Очень часто оттуда сюда они и выдёргиваются. Почему же они злые на этот сайт?
avatar

walker2

  • 19 декабря 2009, 15:17
+
0
Вы их спросите.
Например
Сб Dec 19, 2009 03:47 ukoft
На зону обычно захожу повеселиться. Ох и понтов там на порядки более, чем здесь. Если нет историю, то ее надо срочно придумать. И про елку и т.д. Более всего удивляет там, что самые радетели за каз.яз. говорят практически по русски. Много чего там. Сам мало пишу, косточку кину и…

Alex
18 декабря 2009, 17:40
____________________

we-russians.net/comments/

we-russians.net/comments/

ukoft — спасибо за инфу. На Азаттык радио тоже есть.

Но я вам одно хочу сказать. Дискуссии с такими как Асгл,Azat,WZOR,Wladimir,Alex(александр) по данной теме бесполезное занятие. Вы зайдите на сайты на которые я указал и поймете их натуру. Они бездушны когда речь идет о казахах вообще.Не говоря о декабристах.Они на этих сайтах смеются над нами, издеваются и оскорбляют т.к. там русский сайт.

Будет жалко времени потраченное на них Вами и другими. Они скрывают истинное свое лицо здесь на Зоне боясь быть справедливо удаленными модератором. А Александр вообще разочировал меня. Я здесь пару раз похвалил. Но прочитав его посты на указанных сайтах ужаснулся какие они хамелеоны! Ак конил болманыз. Бизди алдайды по крупному.

Сб Dec 19, 2009 13:07 27-му
ну я это не для русских писал.

про ссылки спасибо, зашел. кажется этим людям лучше уехать из страны. они нас ненавидят и им приходиться жить с нами.

по поводу шаханова, я за ним не пойду. что тогда, что сейчас считаю что работает на власть. не больше не меньше. но то что не озвучил истиное кол-во убитых, изнасилованых и отправленых в психушку считаю правильным. ненадо разводить межнацрознь.

ангель
Аноним
Сообщение Сб Dec 19, 2009 13:34
прошлась по ссылкам
ужос
Владимир, ты чем там занимаешься
больше не заходи туда
тебе ещё не поздно опохмелица
не ожидала что там на рашн-ресурсах разводят такую бодягу


А вообще ерунда.
avatar

Alex

  • 19 декабря 2009, 15:30
+
0
Глупый народ. Они не могут понять, что самый главный враг казахов сидит в Ак-Орде. Самый злобный враг казахов, принесший наибольшие страдания и унижения казахскому народу. Они так же не могут понять, что мы не против казахов, мы против мамбетизма в высших эшелонах власти. Мы за процветающий Казахстан, за сильную, уверенную страну. Мы против того, чтобы Казахстан оставался мировой проституткой, как сейчас. А чего же они хотят? Наверное того же самого, но без русских и других народов. Или чтобы хотя бы русские не вякали, и всё время были благодарны казахам, что те позволяют нам здесь оставаться. Но ведь это уже будет другая страна. Однозначно не многонациональная. Какое же государство хотят строить казахи, если без стёба и без издевательств. Серьёзно. Кто ответит?
avatar

walker2

  • 19 декабря 2009, 20:45
+
+2
Какое же государство хотят строить казахи, если без стёба и без издевательств. Серьёзно. Кто ответит?


Вам честно или чтобы понравилось? :)))
avatar

Rider

  • 20 декабря 2009, 01:41
+
-1
Это как делить по чести или по совести. Лучше поровну.
Ридер вы ведь сейчас выдвините предположение. Оно не будет отражать настроение и цели казахской нации. А хотелось бы знать именно цели казахов. Понравится или нет — это не важно. Свою-то жизнь надо строить из реальности, а не из ваших предположений. Я понимаю, что вы всё знаете, везде были и вашему мнению, скорее всего, можно доверять, но опять таки останутся сомнения в том смысле, что вы не казах. И ваше мнение не казахское.
avatar

walker2

  • 20 декабря 2009, 09:28
+
+1
И ваше мнение не казахское.

Ну вообще-то, доля истины в этом есть. :)

Но, чтобы научится думать как казах, необязательно быть казахом. Кстати, именно неумение думать «по казахски», подводит русских.
avatar

Rider

  • 20 декабря 2009, 13:11
+
-1
Наверное не только русских. Очевидно вы пробовали думать по чукотски или по африкански. Не верю, что чего-то вы не пробовали или чего-то вы не знаете.
avatar

walker2

  • 20 декабря 2009, 13:46
+
0
:) Секонд, «по чукотски», как впрочем и «по африкански» не смогу..:))) Не жил среди них, поэтому и не умею.
И вообще, предпочитаю говорить о том, о чем неплохо знаю и не по наслышке.

А вот вы кажется опять хамить начинаете… Скиньте обороты, вы же так часто призываете «к спокойному диалогу на форуме», толерантный вы наш. :)))
avatar

Rider

  • 20 декабря 2009, 15:08
+
-1
Да ну! Слова грубого не сказал. Побойтесь Бога!
avatar

walker2

  • 20 декабря 2009, 16:12
+
0
Не стОит упоминать в суе, имя господа нашего секонд! ;)
avatar

Rider

  • 20 декабря 2009, 20:41
+
0
Ридер, вы для чего здесь? Всё, что вы написали за последние 3 дня, не имеет к темам никакого отношения. Вечно приколы, разборки. Можно вас попросить не отвечать на мои комментарии?
avatar

walker2

  • 20 декабря 2009, 21:24
+
0
Попросить?!
ну, попросить можно. Просите секонд и воздастся вам… :)))

Кстати, мои комплименты. У вас, как всегда, великолепный слив!

avatar

Rider

  • 20 декабря 2009, 21:45
+
0
ПНХ
avatar

walker2

  • 20 декабря 2009, 22:05
+
0
Мне кажется они сами не знают, что хотят. Что бы не делать, лишь бы ничего не делать.
Пока идет раскол народа Казахстана по национальному и социальному признаку. Вы это знаете. О каком государстве можно говорить, если только и слышно чемодан, вокзал,…
avatar

Alex

  • 20 декабря 2009, 20:58
+
0
Во всяком случае пока никто из них не попытался что-то сказать на эту тему. Хотя, скорее всего, они тоже думают о какой-то своей стране. Ну люди же они, в конце концов. Их должно интересовать государство, общество, благополучие, достаток. Они так же, видимо, понимают, что доходы от нефти народу не светят. Кстаи, насчёт чемодан, вокзал я что-то уже не слышу.
avatar

walker2

  • 20 декабря 2009, 21:31
+
+2
Секонд.
Ей-ей вы меня умиляете.
А позвольте вам задать все-таки вопрос/ е смотря на ваше верхнее «прошение» :))

Почему вы решили, что казахи должны ответить вам здесь?
avatar

Rider

  • 20 декабря 2009, 21:49
+
0
ПНХ 2
avatar

walker2

  • 20 декабря 2009, 22:06
+
+1
ПНХ

и
ПНХ 2


Хе-хе....!
Слабак вы батенька...:)

З.Ы. Учмте матчасть и незабудьте салам боИвикам загонять, ну тем, что на «хорных базах сидят» :)))))))
avatar

Rider

  • 20 декабря 2009, 22:09
+
+1
Гы-гы.
Зайдите сюда:
www.zonakz.net/blogs/user/amrekulov_nurlan/8460.html
2-ой пост.

Эта тема бессмертна!
avatar

Wladimir_Jadykin

  • 20 декабря 2009, 22:19
+
0
Владимир, согласитесь, если на реплику любого дурака говорить, что это говорит народ, будет не правильно. Не слышу, не значит не слышу совсем, а значит не слышу из уст тех, с кем можно разговаривать. А из уст дураков можно много чего услышать.
avatar

walker2

  • 20 декабря 2009, 22:41
+
0
Енто не дураки, енто представители интересов и высказыватели народных чаяний :)
avatar

marc

  • 20 декабря 2009, 23:04
+
+1
Ну а когда это умные люди в Казахстане такое говорили?

У нас как раз именно вот такими дураками страна и богатеет.
avatar

Wladimir_Jadykin

  • 20 декабря 2009, 22:59
+
-2
walker2, если начистоту, то я за казахское государство и за казахские интересы. Во внешней политике они почти на процентов 80 совпадают с российскими. Внутри страны — это уже внутреннее дело. В КЗ должна доминировать казахская культурная среда: в масс медиа, в образовании (в среднем особенно) и т.д. Для этого необходимо ассимилировать во-первых самих казахов (включая меня). Другие тюркские народы предрасположены к ассимиляции (также как и казахи). Я не встречал ни одного уйгура в КЗ кто бы не понимал казахский. Когда надо — все всё понимают. С киргизами и узбеками в ассимиляции я не вижу проблем. Но для этого пару поколений должны смениться. Русских никто ассимилировать никто не собирается. Можно даже по умолчанию предложить роль 4-го жуза.

Только не надо понимать превратно. Речь не идет об ассимиляции как например в УЗ в советское время, когда всех тупо записывали узбеками. И речь не идет о запрете национальных школ и национальных языков. И уж совсем речь не идет о вытеснении русского языка. Русский должен действовать наравне с казахским, при некотором доминировании последнего. Скажем я за такой своего рода раздел сфер влияния. Например в точных науках объективно предпочтительнее тотальное доминирование русского и английского языков. В гуманитарных — смотря где и что. Я так это вижу.
avatar

Azimxan

  • 22 декабря 2009, 18:20
+
0
насчет ассимиляции — это глупость. Уйгуров я хорошо знаю, боюсь, со временем они вас очень расстроят, у них планы совсем другие. Они хотят жить сами, уйгурами, и в своей стране. И ту землю, на которой они живут, они считают своей. Конечно, они понимают казахский, который процентов на семьдесят уйгурский (это их мнение)
А вот русские, не в обиду будет сказано, считают казахскую «цивилизацию» более отсталой, чем русская, и поэтому ассимилироваться в казаха, это значит для русского деградировать. Об этом уже написано много. Это тоже самое, что индусы бы в свое время потребовали от англичан ассимилироваться. Казах конечно же имеет право на свое мнение по этому вопросу, это естественно.
avatar

russ

  • 22 декабря 2009, 21:34
+
-1
Ну это еще вопрос какой язык от какого пошел. В основе почти всех тюркских языков — кипчакское наречие. Современный уйгурский близок с узбекском и по сути оба они идут от карлукского наречия или чагатайского, как еще называют. Там много нюансов. В этих языках практически отсутствует закон гармонизма гласных, присущий всем тюркским языкам. На территории современного Казахстана ныне проживающие уйгуры оказались в начале 20 века. Они могут что угодно вам говорить. Вы их спросите откуда их бабушки-дедушки прибыли — все сплошь из Китая. Я не говорил, что уйгуры станут казахами, но казахский язык им выучить намного легче, чем скажем корейцам. Между прочим, russ, есть уйгуры (и их немало), которые записывают своих детей казахами или сами пишутся казахами. Самый такой известный сейчас работает премьер-министром КЗ.

Я еще раз повторюсь, что русских никто ассимилировать не собирается и не собирался. Сравнение с англичанами — очень уместное. Поведение многих русских в КЗ — типичное поведение колонизаторов во все времена.
avatar

Azimxan

  • 22 декабря 2009, 21:59
+
0
Это лично вы не собирались ассимилировать русских. Вы говорите за всех и от имени государства Казахстан? Так вот у государства другое мнение. Мы когда-нибудь начнём производить свои компьютеры, автомобили, самолёты или будем пока ассимилироваться?
avatar

walker2

  • 25 декабря 2009, 18:41
+
0
да причем тут кто от кого произошел. я говорю, о чем люди думают, а какое наречие первое, какое последнее — это так, литература по интересам.
а насчет колонизаторов — это вообще интересное явление. У нас менталитет очень разный, я не понимаю, как можно считать себя слабым униженым народом? которого унижали и пинали? Я не хочу сейчас оскорбить, я действительно не понимаю. Неужели за счастье считать, что твоих дедов и прадедов… как хотели, и до того ......, что даже чуть язык свой не забыли?
Я могу предложить более лучшее видение истории казахстана. Почему бы не считать себя частью мощной империи, существовавшей более пятисот лет? почему бы не считать себя наследницей этой империи, наравне с Россией? Где,…, гордость?
avatar

russ

  • 22 декабря 2009, 22:27
+
0
Ну это, russ, про интерпретацию истории. Из той же оперы, что имонголо-татарское иго или роль Золотой Орды в русской истории.

Принимая идею Евразийства, мы как бы и признаем себя наследницей Российской империи наравне с Россией. Хотим мы того или нет, мы все равно оттуда все родом. Поэтому и существует идея Евразийского Союза. Я кстати ее сторонник, просто исходя из здравого смысла.
avatar

Azimxan

  • 22 декабря 2009, 23:34
+
0
Те, кто считал себя наследницеё чего-то, типа СССР, Российской империи, признал долги этого предка. А вы, ну не вы конкретно, а государство Казахстан, ловко увернулось от этих долгов СССР. Так что не примазывайтесь теперь к империи.
avatar

walker2

  • 25 декабря 2009, 18:44
+
-5
раскрыть комментарий
avatar

bos

  • 23 декабря 2009, 06:36
+
0
bos-у вот и сам уходи с Казахстана.
avatar

Alex

  • 23 декабря 2009, 07:02
+
0
Боссу пора тобой заняться компетентным органам. И вообще дуй на zonekz там таких ушлепков уйма.
avatar

Alex

  • 23 декабря 2009, 07:05
+
-7
раскрыть комментарий
avatar

bos

  • 23 декабря 2009, 07:05
+
0
Вот и иди, а там видно будет.
avatar

Alex

  • 23 декабря 2009, 07:06
+
-8
раскрыть комментарий
avatar

bos

  • 23 декабря 2009, 07:08
+
0
Да по мне хот пусть весь инет закроют, переживем.
avatar

Alex

  • 23 декабря 2009, 07:11
+
-8
раскрыть комментарий
avatar

bos

  • 23 декабря 2009, 07:13
+
+1
Вот ты сюда и прикатил?????
avatar

Alex

  • 23 декабря 2009, 07:14
+
0
А дерьмо льеш ты в первую очередь.
avatar

Alex

  • 23 декабря 2009, 07:13
+
-8
раскрыть комментарий
avatar

bos

  • 23 декабря 2009, 07:14
+
0
Террор будет обоюдным
avatar

Alex

  • 23 декабря 2009, 07:15
+
-5
раскрыть комментарий
avatar

bos

  • 23 декабря 2009, 07:18
+
+1
Та, кто тут про колонии рассуждал, про геноцид и т.д., наверное сильные духом или обиженные???
avatar

Alex

  • 23 декабря 2009, 07:20
+
0
Конкретно, что тебе здесь не понравилось, или на zone дерьма не хватило
avatar

Alex

  • 23 декабря 2009, 07:16
+
0
Эх жаль Пушкина нет. Залетело на форум доказательство толерантности.
avatar

Alex

  • 23 декабря 2009, 07:28
+
+4
Жду не дождусь когда можно будет не обращать внимания на светские законы:)))Воевать падла собрался?:)))Ну, ну… посмотрим...:)))
avatar

faresey

  • 23 декабря 2009, 09:57
+
+3
Это bos что ли воевать собрался..? Гыыыыы! :))))
Интересно, сей фраер знает как это делать, в условии степи и полупустыни? ;))
avatar

Rider

  • 23 декабря 2009, 10:48
+
+2
Да он за дастарханом воин, с бешпармаком :)))Мельчают степняки, ох мельчают.
А вот раньше все было чинно, благородно (С). :)))
avatar

faresey

  • 23 декабря 2009, 12:09
+
+1
Итересно куда же этот воитель побежит в случае чего?:)))
www.russians.kz/opinion/994850-kitajjskaja-armija-menjaet-orientiry.html
Скороее к братьям -русским, не к кому больше:)))Или кости сложишь в борьбе за независимый Казахстан?:)))Чтото сомнительно :)))
avatar

faresey

  • 23 декабря 2009, 12:12
+
+1
Да прочитал. Выводы.Если даже России придется отдать половина Сибири, да ей и этого хватит, то таких государств как Казахстан, Киргизия существовать не будет, независимо от их названий. Тут напрашивается и ТС, и единая валюта и т.д. И чем быстрее тем лучше. Выхода нет
Интересно такие как Bos жопой закрывать границу думают???? Да чем думают, тем и закроют.
avatar

Alex

  • 23 декабря 2009, 13:14
+
+1
В свете принятия закона о применении ядерного оружия Россией в случае упреждения агрессии к ней или ее союзникам, думаю Китай поостерегется нападать.Одного залпа подлодки с Камчатки хватит стереть с лица земли весь Китай.Но… дураков везде хватает :)))
А такие как bos только пиз… ть и умеют-более ничего:)))Вони от них много-а толку обществу нет совсем.
avatar

faresey

  • 23 декабря 2009, 13:58
+
0
Кстати по преданиям с Китаем уже воевали 7500 лет назад и тогда им не поздоровилось, может еще поэтому дергаются?:)))
avatar

faresey

  • 23 декабря 2009, 14:00
+
-8
раскрыть комментарий
avatar

bos

  • 23 декабря 2009, 14:03
+
+1
Чувак сходи в лечебницу :)))Есс-но психиатрическую:)))
Русские будут защищать КЗ в случае чего, но таких как ты сами же правильные казахи повесят на столбах вдоль ЖД. :)))
avatar

faresey

  • 23 декабря 2009, 14:09
+
-1
А я не буду защищать Казахстан в случае чего.
avatar

walker2

  • 25 декабря 2009, 18:53
+
0
О… как все запущено:)))Иуда чтоли?
avatar

faresey

  • 25 декабря 2009, 20:21
+
0
Ты в качестве самообразования, уточни кто такой Иуда и что стоИт за нарицательным именем иуда. А то как скажешь, хоть стой, хоть падай.
avatar

walker2

  • 25 декабря 2009, 20:31
+
0
За свою Родину не пойдешь воевать?
avatar

faresey

  • 25 декабря 2009, 20:32
+
0
Свою Родину сейчас можно свести до отдельно взятой бывшей республики СССР, или роддома, или койки, где рожала мама. Так за какую часть Родины воевать?
avatar

walker2

  • 25 декабря 2009, 20:51
+
0
Для вас родиной был паспорт красного цвета, побежали поменяли на удостоверение и теперь говорите что и родины у вас нет. Удобная позиция, попахивающая фарисейством.
avatar

marc

  • 25 декабря 2009, 22:08
+
0
Вот и я то же про фарисейство. Только не надо за меня додумывать.
"… теперь говорите что и родины у вас нет..."
Когда я это говорил? Кому я это говорил? Вам, Фарисею? Вы хотите знать что я считаю своей Родиной? А вам зачем? Вам ведь только стебаться на этом сайте надо.
avatar

walker2

  • 26 декабря 2009, 06:45
+
0
Я про то фарисейство в котором вы себя описали.
«Когда я это говорил? Кому я это говорил? Вам, Фарисею? Вы хотите знать что я считаю своей Родиной? А вам зачем?»
Ну валкер зачем столько воросов. Задайте их лучше себе и всомните, что вы писали где ваша «родина», что вы таки еще не определились где она у вас, что казахстан (как родина) недостоин столь великого человека как вы, что родина для вас та территория где вы можете само-реализоваться и что вы еще не определились какую именно родину вам нужно будет предавать.
Вам ничего не приписывалось, вы сами это пишите.
avatar

marc

  • 26 декабря 2009, 10:09
+
0
Вы решили порвать себе задницу за другого человека. Это что, ваша проблема? Вы поддерживаете человека даже когда он сказал глупость. Ну могли хотя бы промолчать. Таким образом вы поддерживаете глупость. Или работает принцип свой-чужой. Ну вот человек сказал: русские будут защищать Казахстан в случае чего. На каком основании он сказал за всех русских? А потом в случае чего всё будет не так, как вы думаете с Фарисеем. Добровольно пойдут казахи и пойдут многие. А вас-то и нас погонят под ружьё или изолируют, как чеченов в ВОВ. Неужели это не понятно? Фарисей не уточнил с кем будет у Казахстана в случае чего. А если с Россией? А если с Белоруссией? Тогда где вы будете? Не рано ли сейчас рассуждать за кого вы будете воевать. Отдаёт от вас каким-то сопливым пацанчеством. Утрите сопли и продолжайте лизать задницы вашим друзьям. Подумайте, может быть друг ваш не прав, а вы себе задницу разорвёте, да ещё и пострадаете морально.
Если мужчина надел в ухо кольцо — он вынужден доказывать, что он меломан, а не голубой. Если человек назвал себя фарисеем, ему придётся доказывать, что он не тот фарисей, а другой, хороший. Но доказывать придется. Ну пусть возмёт себе ник «голубой», а потом всем объясняет, что это цвет неба, цвет нашего флага и так далее.
avatar

walker2

  • 26 декабря 2009, 13:10
+
0
Успокойтесь валкер ваша хата же с краю.
Вам не прейдеться никого и ничего защищать. Так как защищать вам нечего.
Сморозили как всегда очередную глупость война между «казастаном и белоруссией». Нет вы поймите только меня правильно вы человек умный, а мы люди простые, партшколу не заканчивали. Вот про сопли пишите до про кольца в разных частях тела, так и отдает от вас неким «высшим человеком». Лучше б научили нас как жить дальше.
avatar

marc

  • 26 декабря 2009, 13:59
+
0
Ну и чего вы влезли? Вас спрашивали? Побазарить хочется. Тогда чем вы лучше bosa?
avatar

walker2

  • 26 декабря 2009, 15:01
+
0
Ну никакого плюрализму.
Кто лучше или хуже вам лучше знать.
Если это ваше личные сообщения для конкретного человека то пишите ему в личку. А коли на общее обозрение их выставляете, то уж не обессудьте… будите получать комментарии.
avatar

marc

  • 26 декабря 2009, 15:35
+
0
Ну базарь, базарь. Русский вариант bosa.
avatar

walker2

  • 26 декабря 2009, 16:13
+
0
Я ничего доказывать не буду потому как к любой религии противоречещей Русскому Духу отношусь отрицательно, и к православию в том виде какое оно сейчас тоже.
А буду я естественно с русскими в случае чего:)Это и не обсуждается.
avatar

faresey

  • 26 декабря 2009, 16:57
+
0
Вы это слово употребили в качестве жидовского оскорбления, однако это не так :)))Не поминай Высшее всуе! :)))
avatar

faresey

  • 26 декабря 2009, 16:53
+
0
Ну вот видите. Уже и перекинулись с защиты Казахстана к российским интересам. Вообще не стоит сейчас спешить с такими заявлениями. В любом конфликте Казахстана с кем бы-то ни было я собираюсь поддерживать интересы России. В том виде, в каком она их обозначит.
avatar

walker2

  • 26 декабря 2009, 17:33
+
0
Хочу сказать – ноу бздэйшн. Что в переводе на казакский означает: Бздеть етпе
avatar

ecnmrfvfytw

  • 23 декабря 2009, 14:12
+
0
Бояться??? Глупо, тем более в моем возрасте, а ты своими спичами уже продал Казахстан. Иди лучше поголодай, да в компанию мырзу Шаханова прихвати, а то, что-то он реверс дал. Или у Вас так принято только понтоваться.
avatar

Alex

  • 23 декабря 2009, 14:21
+
-7
раскрыть комментарий
avatar

bos

  • 23 декабря 2009, 14:25
+
0
Зато у тебя дух(козлиный) сильный. Что с zona-ы выкинули так здесь теперь.::::)))))
avatar

Alex

  • 23 декабря 2009, 14:31
+
-7
раскрыть комментарий
avatar

bos

  • 23 декабря 2009, 14:38
+
0
Спасибо тебе мил человек что заскочил, а то тут walker2 ну никак не могли показать настоящего казахского патриота, да и Пушкину то же, теперь прочтут и проникнутся к тебе любовью:::)))))
avatar

Alex

  • 23 декабря 2009, 14:49
+
-7
раскрыть комментарий
avatar

bos

  • 23 декабря 2009, 14:54
+
0
Эк расперло то нацика :)))Смотри не обкакайся от напряжения!:)))
Ты не бояся, мы тебя не больно зарежем.Чик… и ты уже на небесах (С). :)))
avatar

faresey

  • 23 декабря 2009, 15:10
+
-7
раскрыть комментарий
avatar

bos

  • 23 декабря 2009, 15:14
+
+2
Ой блин, я уже уссался когда прочитал:)))Не тот возраст у меня чтобы бояться:)))Сынок иди сисю у мамы пососи, или п… сю у папы и успокойся.:)
avatar

faresey

  • 23 декабря 2009, 15:39
+
-8
раскрыть комментарий
avatar

bos

  • 23 декабря 2009, 15:44
+
+3
Пиши есче! :)))Я патцталом!:)))Клоуны на форуме нужны, не вздумай свалить!!! :)))
avatar

faresey

  • 23 декабря 2009, 15:47
+
-8
раскрыть комментарий
avatar

bos

  • 23 декабря 2009, 15:49
+
+2
Да Бок, без клоунов, нам скучно, строчите дальше! :))))
avatar

Rider

  • 23 декабря 2009, 16:10
+
-7
раскрыть комментарий
avatar

bos

  • 23 декабря 2009, 16:12
+
+1
Хе-хе....!
Бок, да я смотрю, вы не на шутку взвловнованны… Седуксен вам в помощь, въюнош! :)))))))))
avatar

Rider

  • 23 декабря 2009, 16:24
+
-7
раскрыть комментарий
avatar

bos

  • 23 декабря 2009, 16:26
+
+2
ой..!
Он и про ночи знает… и с седуксеном знакомый… Видать он вампир-флуктуазный, головенькой болезный! :))))

Пиши исчо, ждем с нетерпением… Как и было сказанно, будешь форумным клоуном..)))))))))
avatar

Rider

  • 23 декабря 2009, 16:41
+
0
Не коси под священиика :)))Не прокатываешь:)))
avatar

faresey

  • 23 декабря 2009, 16:46
+
0
Алекс, я засветился на стороне шовинистов? Или как вы меня причислили к нацикам?
avatar

walker2

  • 25 декабря 2009, 18:56
+
0
Не понял. К нацикам не относил, а вот через чур толерантный, но это другое
avatar

Alex

  • 25 декабря 2009, 18:59
+
-1
То есть следует быть менее толерантным? Как вы? Тогда чем мы будем отличаться? А быть самим собой вас не устраивает.
Представте, что я стал думать именно мозгами, как Фарисей, стал умеренно толерантным, как вы, и могу назвать всех участников Куликовской битвы поимённо, как Ридер. Почему вы все стремитесь кого-то переделать под себя? Это признак молодости. Радует, конечно. Завидую.
avatar

walker2

  • 25 декабря 2009, 19:42
+
0
walker2
walker2

Извините конечно, но почему то мне кажется все наоборот. Я ни кого не пытаюсь переделать и далек от этого.Неужели не видите.
avatar

Alex

  • 25 декабря 2009, 19:50
+
0
walker2
Почему вы все стремитесь кого-то переделать под себя

Извините конечно, но почему то мне кажется все наоборот. Я ни кого не пытаюсь переделать и далек от этого.Неужели не видите.
avatar

Alex

  • 25 декабря 2009, 19:51
+
0
Ну тогда не предлагайте мне быть тем или иным. Я же не указываю вам на каждый ваш ляп. Надеюсь вы не думаете, что у вас их нет. Типа: чего-то вы, Алекс, не такой. Какой не такой? Не такой как я или кто-то там!!! Это и есть толерантность. Или интелигентность, если хотите.
Почитайте Фарисея. И этот человек предлагает мне думать мозгами. Нет, конечно, хороший парень, но нельзя же так. И что за манера всех поучать, типа самый умный. Это не к вам.
avatar

walker2

  • 25 декабря 2009, 20:27
+
0
А тут не нужно обижаться :)))
Есть мышление логическое, а есть образное.И кстати русскому человеку издревле образное мышление ближе.Вот и вся правда.
avatar

faresey

  • 25 декабря 2009, 20:31
+
0
Эээххххх walker2. Ладно не буду.
Пример. Почему Фарисею ничего не говорю. Объяснять не буду попытайтесь сами догадаться.
avatar

Alex

  • 25 декабря 2009, 20:46
+
0
Догадался. А за мной не замёрзнет.
avatar

walker2

  • 25 декабря 2009, 20:48
+
0
Это вы серьёзно, Фарессей про то, что залпа подлодки с Камчатки хватит стереть с лица земли Китай? Всей камчатской флотилии не хватит. Вы вероятно не представляете, какая маленькая площадь поражения ядерной боеголовки. То есть дело, конечно, не ограничивается воронкой 10 метров, но всё же это фигня для Китая.
avatar

walker2

  • 25 декабря 2009, 18:52
+
0
На полном серьезе.Несколько боеголовок можнео запросто запрограмировать на юго-восточное побнрежье Китая, и тогда(кстати расчеты Сахарова) будет небольшое (метров на 20-30 высотой) цунами, чего хватит затопить прибрежную полосу где проживает около 30-35% населения Китая.
Остальные заряды по крупным мегаполисам.Так что Китай практически полностю будет уничтожен, учитывая розу ветров, на Россию облако не пойдет.А завершить дело время, через месяц другой остальная большая часть выживших умрет от лучевой болезни.
Кстати на одной подлодке до 15-20 ракет, с разделяющимися боезарядами, поэтому суммарная мощность зарядов около 70-90 мегатон минимум.А если учесть что ни одну бонголовку китаезы сбить не смогут, то процент попадания в цель приближается к 99,9%.
Короче учите матчасть.:)
avatar

faresey

  • 25 декабря 2009, 20:29
+
0
Ну если быть точным, то есть модификации в 16 ракет и 24. Но 24 ракетных лодок сейчас в камчатской флотилии нет. Раньше были на Северном. Всех российских ядерных зарядов не хватает на то, чтобы эффективно угрожать НАТО и, главным образом, США. БДРМ который вы упомянули сами подводники считают лодкой-смертником. Раньше это было круто. Сейчас она не успеет сделать и трёх пусков. В нынешней стратегии от них отказываются. Так, ходят ещё, пугают, но уже не страшно.
Для информации: боеголовка запрограммирована на стратегическую цель наиболее вероятного противника и перепрограммировать её в условиях похода мог только Стивен Сигал. Ну и вы, наверное, сможете. Отдаю должное вашем способностям.
avatar

walker2

  • 25 декабря 2009, 20:46
+
0
Китай — не самый вероятный противник.
avatar

walker2

  • 25 декабря 2009, 20:47
+
0
Ну Вы наверное адмирал Тихоокеанского Флота РФ, если говорите что и как програмируется и кто вероятный противник :)))
А про пуски мил человек я могу сказать, что не далее как в 2008 году в яСеверном море сАПЛ произведены пуски всех 16 ракет за примерно 5 минут.А вы тут мне говорите что только 3 пуска :)))Кстати амеры никогда не запускали такое количество ракет за раз и за такое время.А то что лодка смертник так это еще бабушка надвое сказала, и к тому же приказы в армии не обсуждаются-а выполняются.
Короче все ясно с Вами, собирайте чемодан и сухпай на всякий случай и как только чего, бежать в припрыжку подальше ...:)))
avatar

faresey

  • 26 декабря 2009, 17:06
+
0
Хорошо.
avatar

walker2

  • 26 декабря 2009, 17:17
+
+1
РФ не придется в ближайшие 50-60 лет отдавать «половину Сибири». ))))

ТС и единая валюта не является панацеей. Как ни странно, это лишь позволяет «спасти часть» и несколько минимизировать общие потери РК, при аншлюсе.

Как показывает «новейшая история» Такие как Bos, закрывать границу вообще не будут… Они либо будут «с цветами и песнями» встречать новых хозяев, либо уехамши к «далеким берегам» стенать о «своей потерянной родине» и взывать к чему-то «этакому- высокому».
avatar

Rider

  • 23 декабря 2009, 14:00
+
0
А песни на китайском будут :)))Нацики у нас ведь призывают учить китайский как самый перспективный язык:)))
avatar

faresey

  • 23 декабря 2009, 14:02
+
0
faresey, это я для bos(а) отправил, а получилось как тебе. сори.
avatar

ecnmrfvfytw

  • 23 декабря 2009, 14:22
+
0
Да я понял :))) Система *Свой-Чужой* работает :)))
avatar

faresey

  • 23 декабря 2009, 14:38
+
0
Пока их, титульных, кормишь, они руки лижут. Перестал кормить и нате вам истиное лицо.
avatar

walker2

  • 25 декабря 2009, 19:00
+
+1
Видите ли, друзья мои, человек со старой верой очень трудно перевоплотиться в русского нацика. Но стараюсь. Может и плохо это у меня получается :-). Думаю поймете о чем я…
avatar

ecnmrfvfytw

  • 23 декабря 2009, 15:15
+
+1
Устькаменогорец (ну не могу я этот набор букафф ипсать, извини) Ты что, из кержаков что ль будешь?
avatar

USSR

  • 24 декабря 2009, 11:46
+
0
А кержаки что не люди?:)))
Кстати люди старой веры как раз и помнят реальную историю Руси.
avatar

faresey

  • 24 декабря 2009, 13:07
+
+1
Ну-ну. И я об этом же. Тем более сам из этих мест, вот и подумалось «свой...»
avatar

USSR

  • 25 декабря 2009, 08:25
+
+1
Я смотрю в этой теме все борьба продолжается. Говорим- не говорим, исход идет.
И будет мидти.
Вчера нормально познакомился со своими соседями снизу казахами- коньяк казахстанский попили у них дома, поздравил с окончанием ремонта.Нормально спокойно пообщались.И они в России свои, равные остальным, и я такой же. И делить нам нечего.И бесбармак они делали.

Почему же в казахстане постоянно выпячивается самомнение казахов и их мнимая «необыкновенность»? Что ни прочитаешь из казахстана- кругом или «острый» вопрос языка и тех кто его «не желает учить» или ущемления несчастных казахов в прошлом.

Бред да и только.Что первое-уже 18(!)лет никто не мешает изучать язык и обучить население.Ну и? И бабло на это есть и было дано.Ну и???

Что второе.Не надоело ли жить с психологией униженных? И ковыряться в мнимом негативе.
Ненормальная ситуация, честное слово…

avatar

Engineer

  • 25 декабря 2009, 11:28
+
+2
Инженер, а то не знаете, Буратин много.
avatar

Alex

  • 25 декабря 2009, 11:29
+
+1
Да это то понятно.Отсюда создается ощущение, что больше думать казахам нечего, кроме как
только о своем псевдовеличии и надуманных обидах. Хотя это конечно тонкая игра сверху.

Как ни странно никакой самокритики, часто никакого реализма- только понты, амбиции и требования.Где-то тут прочитал, что число обращений на сайт консульства РФ в Казахстане возросло в несколько раз за год- вот он и показатель «работы» казахстанской машины аппаратчиков и технологов.

avatar

Engineer

  • 25 декабря 2009, 11:43
+
0
Китай — не самый вероятный противник.


Абсолютно согласен. Китайцы вряд-ли будут вовевать — оно им надо?

Ну ладно за Флориду, где тнпло как в Китае а Сибирь-Казахстан, дешевле купить нужный им лес и прочие нефтеатомные богатства.

Ну на работу конечно будут отправлять своих — у них там этих работников лишний миллиард набрать можно.

Ну а так-то, когда убрали Железный Занавес — бизнес и пополз по всему миру и от нас и к нам — капитализм-то, чай на торговле зиждется а при китайских природных тепличных условиях и переизбытке народа, готового пахать за чашку риса, им без торговли никуда и себе закупать надо и произведённое реализовать…
avatar

Wladimir_Jadykin

  • 25 декабря 2009, 21:57
+
0
Наш лысый рынок с морем денег для китайцев лучше манны небесной. Они всё сделают, чтобы влезть сюда со своим гавном. Россия фильтрует импорт из Китая и плотно фильтрует. А у казахов фильтров нет. Им не до фильтров. Да и сами бастыки с удовольствием берут китайское самое дешёвое барахло и гордятся друг перед другом кто дешевле взял. Потом маются, выглядят дураками, просят всех вокруг помочь, разобраться, почему это барахло не работает. Но никогда у казаха, за редким исключением, не хватит силы воли потратить серьёзные деньги за серьёзное оборудование. Это всё имеет место и на простом уровне и в верхах. Таков казахский менталитет.
avatar

walker2

  • 26 декабря 2009, 06:53
+
0
Наш лысый рынок с морем денег для китайцев лучше манны небесной. Они всё сделают, чтобы влезть сюда со своим гавном. Россия фильтрует импорт из Китая и плотно фильтрует. А у казахов фильтров нет


Ну с китайским товаром не всё так просто — другой разговор, что он привязан к местной китайской валюте которая самая низкая в мире покурсу и соответственнопри продаже на международном рынке она заведомо будет самой дешёвойпо сравнению с такой-же, но произведённой в США или Германии.

Соответственно Китай и использует своё преимущество производя контрафакт и полупрофессиональную продукцию.

Естественно профессионалы возьмут профессиональное оборудование из самого дорогого западного а вот непрофессионалы будут брать хорошее китайское.

Вот пример — Болгарка прфессиональная Блэ Дэкер — 250баксов. Такая-же Блэк Дэкер, но бытовая 100 баксов, а китайская полупрфессиональная стоит 80 а бытовуха а контрафакт 20.

Так вот, немецкая бытовуха за 100 у меня честно отработала 1 год а вот китайский контрафакт, который ыообще непонятно что, но попался удачный и взял я его поторговавшись в связи с непонятной маркой не за 20 а за 15 — работает уже 6 лет!

Но прикольней всего было с затирочной машинкой для ремонта авто!

Фирменная БОШ стоит и поныне 253 бакса, а лет 10 назад стали в Алмату возить китайские по 8.

Нормально Алексей — мы их включали в расходные материалы — на ремонт 1 авто уходит: шкурка-200 тенге. Краска-5500 тенге, затирочная машинка-1000тенге…

А вообще весь базар завален китайскими алмазными кругами.
цена от 800 тенге до 60 000 тенге. за 60 000 режет в 60 раз больше чем за 1000. за 800 вообще не режет. Ну а такой-же немецкий который сделан в германии на том-же оборудовании и из тех-же материалов что китайский за 60 000, стоит все 100 000! есть и по двести тысяч немецкие — профессионалам, режут они раза в полтора больше, чем китайский самый дорогой и китайцы их не выпускает — спроса нет в мире — 99% потребителей в мире устраивает за 60 000 добротный китайский — ну или тат-же самый, только изготовленный в Германии за 100 000.
avatar

Wladimir_Jadykin

  • 26 декабря 2009, 07:31
+
0
Интересный расклад. Всё правильно. Только у вас мало информации о рынках и способах покупки. Не стану рассказывать все нюансы, только есть возможность покупки инструмента, который продаётся по 250-300 баксов за цену около 80. Ну то есть вообще покупать товар по 30% стоимости. Качественный товар. Немецкого, так сказать, и американского производства. Мы тут рассуждаем про казахов в негативном смысле, а они достигли бо-ольших успехов в подобном бизнесе. Есть чему поучиться.
avatar

walker2

  • 26 декабря 2009, 07:42
+
0
Я тут сегодня разговаривал с дядькой своим, который в Алматы живет.
Говорит что там «ажиотаж»- покупают машины, пока таможку не подняли с 1 января 2010г.
Это правда?

Думаю поздно пить боржоми…
avatar

Engineer

  • 26 декабря 2009, 13:35
+
0
В Минске москвичи скупают всё в салонах и 2-х, 3-х летки. никто не знает, какие грязные дополнения, чтобы спасти этот ушлёпский ТАЗ, примет в законодательство правительство РФ. если таможенный союз будет призван ухудшить наши взаимоотношения и навязать странам СНГ свои недоделанные раскладушки из Тольятти — то мне жаль людей, которые могут воспользоваться изделиями нормального автопрома, а вынуждены будут в итоге пересесть на ВАЗ. какая то медвежья услуга. на минских форумах и алматинском народ плюётся.
avatar

Lauden

  • 26 декабря 2009, 14:45
+
0
Рано ещё плеваться. Эти события происходят, исходя их предположения. Ну разве так можно строить свои действия? И вообще существует золотое правило: продавай, когда все покупают, покупай, когда все продают. В большинстве случаев будете в выигрыше.
avatar

walker2

  • 26 декабря 2009, 15:09
+
0
как то вы слишком прямолинейно судите. не всегда так. и чаще всего даже не так.
всё зависит наверное не только от покупательной способности но и ситуации в реальном секторе. существуют глобальный и технический анализы движения рынка. и то это просто пособия. реально предугадать рынок могут только практически гении. и они богаты.
а плюются в предвкушении того, что Белоруссии и Казахстану поднимут таможенные пошлины на ввоз авто.
а вы о чём?
avatar

Lauden

  • 26 декабря 2009, 15:28
+
0
То есть как о чём. Практически о том же. Инженер подтверждает, что российский иномарок не хуже.
Пошлины поднимутся на ввоз из-за бугра. Но роспроизводство будет дешевле. О какой модели вы, например, будете жалеть? Ну пожалеют желающие Тойоту 78. А остальные-то не должны пострадать.
avatar

walker2

  • 26 декабря 2009, 16:16
+
0
не ограничивайте демагогию до узких временных рамок. это наука с широким размахом.
вы пишите не знаете о чём. почему это только тойоту 78?
например ауди 97, 98 года. почему вы береёте 78 год?
ерунда какая то.
можно таким макаром и в 50-е забраться.
да никто не спорит, что сборка российская хуже или лучше.
суть вопроса в доходах россиян и желании ездить на человеческих машинах.
avatar

Lauden

  • 26 декабря 2009, 16:24
+
0
78 кузов.
avatar

walker2

  • 26 декабря 2009, 16:45
+
0
тойота прадо что ли?
я вот может разговариваю не на том форуме.
это наверное форум среднего класса.
вы мне скажите — я отсюда уйду.
avatar

Lauden

  • 26 декабря 2009, 16:50
+
0
Главное не нервничайте.
avatar

walker2

  • 26 декабря 2009, 17:16
+
0
Я вот что хочу добавить в топик.
Где-то недавно почитал что в РФ собирается сегодня что-то около 22 моделей машин.
Поэтому наверное выбор будет не только среди ВАЗа, ТАЗа, ГАЗа и прочих.

У меня форд мондео российской сборки.Это наверное тоже «нашемарка» теперь уже.
Меня она устраивает вполне.Полагаю что за такие деньги за которые она мне досталась я бы в казахстане взял бы максимум камрюху- может быть 30-35.В самом лучшем случае.
Хотя я из камри воспринимаю только 40.Их как известно теперь тоже собирают в РФ.

кстати еще один момент: при наличии разницы в пошлинах- как ни странно цены на одинаковые авто белых дилеров в казахстане и рф практически не отличаются.
Не странно ли? Наверное не все так просто, и не все так трагично.

avatar

Engineer

  • 26 декабря 2009, 15:50
+
0
трагика будет заключаться в том, что после начала работы общих таможенных пошлин — в резком сокращении предложения на рынке подержанных машин (по приемлимым ценам), народ обломиться конкретно. потому-что накопив денег на подержаную ауди S4, казахстанец не сможет купить новую иномарку российской сборки и будет вынужден покупать тазик. либо купить разваленную иномарку. мы же здесь это проходим. Если у вас есть деньги — то в основной массе россияне зарабатываю не столько, чтобы купить камри с нуля. и уровень зарплат тоже не мы устанавливаем, поскольку являемся сырьевым придатком и должны жить на подсосе, чтобы не спровоцировать инфляцию. вот и балансируем на грани. мне жаль казахстанцев и белорусов, что если их так подставят, то получится, что с первых шагов существования таможенного союза — их свобода выбора будет сразу ущемлена.
avatar

Lauden

  • 26 декабря 2009, 16:03
+
0
Никто не будет ущемлён. Казахстан завален иномарками. Всем достанется и по любым ценам. А с приходом российских иномарок цены на вторсырье упадут тоже. Вот и купит себе старичёк подержаную иномарку в Казахстане из привезённых ранее. Только что она побегала по дорогам СНГ. И все? Разве это проблема?
avatar

walker2

  • 26 декабря 2009, 16:20
+
0
вы себя читаете: «только что она побегала по дорогам СНГ»
только что — это сколько?
а не знаете ли вы на сколько падает сразу ресурс европейской подвески после «только что» пробега по СНГ?
народ хочет «свежую» с немецких автобанов. что в переводе на наши временные рамки означает купить жигули 2020 года сегодня.
avatar

Lauden

  • 26 декабря 2009, 16:27
+
0
вы себя читаете: «только что она побегала по дорогам СНГ»
только что — это сколько?
а не знаете ли вы на сколько падает сразу ресурс европейской подвески после «только что» пробега по СНГ?
народ хочет «свежую» с немецких автобанов. что в переводе на наши временные рамки означает купить жигули 2020 года сегодня.

вы в Казахстане живёте?
если да — то я сейчас знаю ситуацию с иномарками в РФ, в жёстких условиях лоббирования таза.
предложение ОЧЕНЬ дорого. потому что растаможка ЗАПРЕТИТЕЛЬНАЯ.
не знаю как ещё объяснить
avatar

Lauden

  • 26 декабря 2009, 16:29
+
0
Ну что теперь повеситься, если не станет возможности купить старую машину из Германии? И вообще вы за кого переживаете? Верное за старичков. Ну вы-то сможете купить себе новую машину.
avatar

walker2

  • 26 декабря 2009, 16:47
+
0
речь не обо мне. в конце концов почитайте какой нибудь форум в РФ по этому вопросу.
а вопрос, относящийся ко мне по поводу покупки авто — некорректен. может и могу. но с какой то частью кредита. а я по долгам не хожу и никому не советую.
avatar

Lauden

  • 26 декабря 2009, 16:53
+
0
Понятное дело что дешевый импорт после введения ТС остановят.
Хочу сказать что здесь стоимость нормального авто(скажем свежего японца 2003-2004г) начинается от 10 000 долл.Но порог стоимости нормальной машины- где-то 8 000 долл.
Лично мое мнение такое- человек должен иметь возможность купить хорошее авто где-то за 5-7 000 долл.Но там это чаще всего старая или очень старая машина.А это другая сторона медали. Я в своей жизни еще живя там в алматы не брал старое и здесь не беру. Не хочу. На мой взгляд машина должна быть свежая.Не старше 7- ну максимум 8 лет.
Хотя это мое мнение конечно.

avatar

Engineer

  • 26 декабря 2009, 16:18
+
0
Для среднего человека это верное мнение.
avatar

walker2

  • 26 декабря 2009, 16:22
+
0
средний класс в РФ — это жители новых спальных районов Москвы с доходом в миллион долларов в год, либо они же, но уже как олигархи в остальной настоящей России.
avatar

Lauden

  • 26 декабря 2009, 16:33
+
+1
на некоторых автофорумах РФ народ пытается шутить по поводу сбора денег на покупку эскадрильи бомбардировщиков для налёта на АвтоВАЗ. и многие поддерживают, даже готовы выложить реальные деньги ))))))))))))))))
avatar

Lauden

  • 26 декабря 2009, 16:37
+
0
А меня бы устроила какая-нибудь ниссанка-джип российской сборки. Или Исудзу. Но тогда только российской.
avatar

walker2

  • 26 декабря 2009, 16:49
+
0
мне жаль казахстанцев и белорусов, что если их так подставят, то получится, что с первых шагов существования таможенного союза — их свобода выбора будет сразу ущемлена.

В Казахстане доходы у народа значительно ниже чем в России — это факт.

Естественно по доходам и покупают машины. Ну есть у нас пара процентов населения которые берут новые Крузаки и Камри а вот основная масса может себе позволить машину от 7 до 15 тысяч баксов. До настоящего времени это были подержанные иномарки в возрасте от 10 до 5 лет.
Народный автомобиль 8-летка Камри — ходовка и сайлентблоки в рабочем состоянии, даже после десяти лет у нас в Алмате уходит в рабочем состоянии под пресс. Движок вечный а капиталка движка самая дешёвая, да и б/у моторов на замену со шротов — вдосталь.
А вот теперь — кирдык — надо будет перестраиваться.

Ну а вообще-то все ждут когда Пожизненный уйдёт к Гуриям — 70 летний юбилей на носу — при нём-то ничего в лучшую сторону не изменится и может быть только с уходом, Казахстан вступит в ВТО — мы ведь ничего ни экспортируем а только импортируем и ВТО даст возможность населению вздохнуть от драконовских налогов на ввоз.

Кстати в России-то тоже нет смысла поддерживать своего производителя с ВАЗом — всё одно на экспорт идёт только Газ-Нефть-Пшеница — что их защищать, а вот ВТО и вам даст облегченье простому народу.

Казна конечно оскудеет, с которой распилом кайфуют больше чиновники чем простое население, поэтому и ВТО им как кость в глотку и поперёк.

Был ещё более хороший вариант — праворукая японка, которая была на треть дешевле — Назарбаев запретил и народ по сей день его за это…
Ну а таможенный Союз ничего не даёт России — ведь вы понимаете, что больно уж небольшой рынок и вряд-ли кто кинется в Казахстане брать себе массово ВАЗы.

Сдаётся мне, что этот Союз сделали по просьбе Назарбаева, чтобы подняв таможню, пополнить казну — в долг никто не даёт — всё, что можно было продать — продали, а где деньги, Зин?
avatar

Wladimir_Jadykin

  • 26 декабря 2009, 17:11
+
0
Да я вот как раз наоборот — считаю, что это попытка Москвы создать узкий междусобойчик, раз в цивилизацию не пускают.
ну вот и ссылка в тему rus.azattyq.org/content/Kazakhstan_WTO_Negotiations/1752684.html
а таможенный союз наоборот отдаляет от ВТО.
а вот по этому поводу
Казна конечно оскудеет, с которой распилом кайфуют больше чиновники чем простое население, поэтому и ВТО им как кость в глотку и поперёк.
+мульён. абсолютно согласен
avatar

Lauden

  • 26 декабря 2009, 17:22
+
0
Да я вот как раз наоборот — считаю, что это попытка Москвы создать узкий междусобойчик, раз в цивилизацию не пускают.


То, что отдаляет от ВТО, целиком и полностью согласен.
Да и не зря ведь первыми обьединились те у кого правит партноменлатура, которая переименовала название компартии в Единорусию и Нуротанию + батько-Лукашенко-коммунист, которому ничего и переименовывать не надо.

Правят теми-же методами, только Красных директоров переименовали в Олигархов а о малом бизнесе, хотя-бы как в Китае, даже речи не идёт — все под агашками ходят и пакеты с деньгами из рук в руки за ведение своего дела передают — хрен ты их теперь выковырнешь из той ниши которую они для себя сами создали!
avatar

Wladimir_Jadykin

  • 26 декабря 2009, 17:37
+
0
наши нановожди себя ещё покажут. Вы смотрели интервью Медведева директорам трёх российских медиаканалов? (ну или ручных чи хуа хуа — это кому больше нравиться)?
Мне многие ответы Дмитрия Анатольевича показались довольно легко планирующими в воздухе.
практически на лету я мысленно задавал вопросы, которые ему в прямом эфире не задаст естественно никто.
к примеру: по поводу игровых автоматов и лазеек в законодательстве. Мы, типа, посмотрим. если там косяки — перепишем и накажем.
потом если ещё лазейки найдут — ещё раз закроем и ещё раз накажем.

извините, уважаемый!!!
то есть, проще говоря, при отсутствующих поправках в законодательство вопреки презумпции невиновности — человек уже должен знать — что будет наказан за огрехи в работе полупьяных депутатов??!!??
я конечно против этих игровых автоматов. но всё должно быть в рамках закона в первую очередь.
avatar

Lauden

  • 26 декабря 2009, 17:46
+
0
Игровые заведения надо закрыть. Это факт. Каким образом они будут закрыты, договорным или репрессивным, разве это важно? Человек изучает закон, находит пробел и, типа умный, снова обкрадывает людей. У Медведева существует сайт. Если есть у вас универсальное, конечное решение, в котором не пролезть, перешлите ему. Он будет рад. Наверное поблагодарит вас. Он добивается, чтобы никто никак не грабил народ. Есть простая установка: закрыть игровые заведения. В прежние времена не стали бы разбираться в нюансах. Сказано не играть, значит не играть. А он всё же ещё и закон соблюдает. Разбирается в нюансах, подчищает ошибки. Это стоит ценить.
avatar

walker2

  • 26 декабря 2009, 18:04
+
0
В прежние времена не стали бы разбираться в нюансах. Сказано не играть, значит не играть. А он всё же ещё и закон соблюдает. Разбирается в нюансах, подчищает ошибки. Это стоит ценить.


Ну конечно огромное спасибо ему, что он «ещё и закон соблюдает»…
нет. ну вы простите, но мне смешно…
это похоже на "… лишь бы не было войны"
президент — гарант конституции.
и законы не он пишет, он вносит законопроекты в государственную думу.
и тем более разве может он говорить — мы накажем, если де юре ещё неизвестно — утвердит ли эти поправки Дума?
так может говорить человек, уверенный в том, что все его решения БУДУТ проведены в жизнь.
Нет тут подвоха никакого?
avatar

Lauden

  • 26 декабря 2009, 18:18
+
0
Никакого подвоха нет. После первой редакции закона стали разводить покер. Закон отредактировали. Потом станут играть в копеечку, в пристенок и мало ли как разводить людей. Почему кому-то всегда хочется других развести на бабки. Проще было бы так: ходит патруль, засекли шарик-марик — расстреляли, вызвали труповозку, идут дальше, обнаружили какой-нибудь ещё развод народа — та же схема. Это условность. А вы вообще на чьей стороне? То, что вы против игровых автоматов — это понятно. Но как против? Я понимаю, вас возмущает, что он собирается наказывать людей, которые как бы стоят под защитой дырки в законе. То есть их закрыть, закон поправить и только потом наказывать. Скорее всего так и будет. У него ведь нет формальных оснований наказывать этого преступника. Я пишу преступника, потому, что есть общий запрет на игровые темы. Поэтому те, кто ищет дырки в законе, уже встают на путь обхода закона.
avatar

walker2

  • 26 декабря 2009, 18:30
+
0
никаких «общих запретов» быть не может.
я на стороне чёткого соблюдения утверждённых законов.
нет в кодексах РФ статьи о наказании за поиск дырок в законе.
соответственно это — не наказуемое деяние.
avatar

Lauden

  • 26 декабря 2009, 18:34
+
0
Ну а вообще-то все ждут когда Пожизненный уйдёт к Гуриям — 70 летний юбилей на носу — при нём-то ничего в лучшую сторону не изменится и может быть только с уходом, Казахстан вступит в ВТО — мы ведь ничего ни экспортируем а только импортируем и ВТО даст возможность населению вздохнуть от драконовских налогов на ввоз.

вот возник вопрос.
а не отпустятся ли тормоза после отсутствия ограничения у всяких bosов (явных и временно скрывающих)?
например, расхоже мнение, что стабильность Казахстана — заслуга НАН.
avatar

Lauden

  • 26 декабря 2009, 17:34
+
0
вот возник вопрос.
а не отпустятся ли тормоза после отсутствия ограничения у всяких bosов (явных и временно скрывающих)?
например, расхоже мнение, что стабильность Казахстана — заслуга НАН.

Да грыжа вылезет у этих босов! Не забывайте, что казахов-то тут всего половина, как-бы они тут не пытались цифирьки подделывать!
В городах живут русские наполовину с казахами а остальные казахи по аулам.
Бомбить русских?
Да во первых сдачи схлопотать недолго, а во вторых русские ведь не богато живут в Казахстане — основная масса средний класс — не шибко-то и богатые — чё их грабить, рискуя получить по рогам.

Да и сдаётся мне, что мир в Казахстане на самом деле не благодаря стараниям Назарбаева а вопреки его стараниям!
Как раз если он уйдёт — вот только тогда наступит настоящий мир в стране.

Во первых русские добьются государственного русского — ведь никто не возражает, что на госслужбе служащие должны знать два языка и второй государственный русский Назарбаев умышленно не вводит.

Сдаётся мне что договор у него был тогда в Пуще с Борей на возврат всех русских в Россию — вот он и чувствует, что с отьездом орысов лажа а поделать ничего не может — слово дал.
avatar

Wladimir_Jadykin

  • 26 декабря 2009, 17:50
+
0
Допускаю. только вот не сильно ли оптимистично насчёт русского вопроса? по данным статистики, из КЗ ежегодно выезжают до 300 тыс. русских семей.
это же грандиозная цифра!
avatar

Lauden

  • 26 декабря 2009, 17:59
+
+1
Да не верю я что-то этой статистике — по ней тут вообще никого не должно уже остаться — как Назарбаев не выпихивает русских из страны.

Ну, не бывает в мире мононациональных стран в 21 веке… ну Иран там, но и у них полемён там своих разных..., а Казахстан в котором действительно поровну русских и казахов вряд-ли останется полностью без русских.

Ну подумайте, какой смысл делать отсюда ноги, если в России не намного лучше? Конечно кто смог свалили из сёл — там кирдык, конечно кто-то отваливает потихоньку из городов, но ни так уж и сильно.
Ну и Казахи в количестве уже начали поменьше расти и из афганов монголий самых нищих уже выдеонули а из Китая сюда не поедут — там лучше казахам.

Не — конечно кто-то ещё отвалит, но вот мои две дочки в Россию ни в какую — а зачем? — если у них мужья здесь зарабатывают больше штуки и востребованы не ниже чем в России — там-то таких много а здесь дифисит!
avatar

Wladimir_Jadykin

  • 26 декабря 2009, 18:26
+
0
если у них мужья здесь зарабатывают больше штуки и востребованы не ниже чем в России

да. в центральной России найти работяге зарплату в 30000 руб. почти невозможно. я не говорю про менеджеров, логистов, мерчендайзеров и прочих охотоведов… Их деятельность в РФ востребована и зарплатой они не обделены. А технари и инженеры — поиск рулит.
Ну подумайте, какой смысл делать отсюда ноги, если в России не намного лучше?

Вы наверное в крупном городе проживаете. Возможно Алма-Ата.
тогда не имеет смысла этот переезд в РФ.
кроме патриотического (я стебаюсь, но нельзя и этого исключать)
avatar

Lauden

  • 26 декабря 2009, 18:42
+
0
это попытка Москвы создать узкий междусобойчик, раз в цивилизацию не пускают

Россия давно среди цивилизованных стран и никогда оттуда не уходила. Только места менялись.
Кстати в России-то тоже нет смысла поддерживать своего производителя с ВАЗом

Своего производителя всегда стоит поддерживать. Это единственный путь для него стать нормальным. Многие предлагают закопать ВАЗ. И даже не понимают, что льют воду на мельницу Запада. Определитесь, что вам надо: сильная Россия или хорошая машина. Ваш ответ очевиден. Но президент России не может позволить себе рассуждать так же мелко, как вы.
avatar

walker2

  • 26 декабря 2009, 17:43
+
0
Россия давно среди цивилизованных стран и никогда оттуда не уходила. Только места менялись.

Я боюсь вас огорчить, но у нас похоже разные понятия принадлежности к цивилизованным странам.
Лично я считаю, что у нас сейчас современной цивилизации пару пунктов и они в конце списка. Государство наше держится на природном сырье (слава яйцам ещё есть), на долготерпимости (порой скотском) русского народа и на ядерном потенциале как целостный ещё организм. грубо говоря, сидим на трубе и отмахиваемся ядерной дубинкой.
Своего производителя всегда стоит поддерживать. Это единственный путь для него стать нормальным. Многие предлагают закопать ВАЗ. И даже не понимают, что льют воду на мельницу Запада. Определитесь, что вам надо: сильная Россия или хорошая машина. Ваш ответ очевиден. Но президент России не может позволить себе рассуждать так же мелко, как вы.

судя по всему, вы — человек с государственным мышлением.
только мышление это перевёрнуто (не ваше, а то — государственное)
в первую очередь основа государства — народ, а не рвущие на части куши «служители закона»
а вот когда народ вышел сказать своё нет по поводу запрета праворулек — надавали по кумполу.

avatar

Lauden

  • 26 декабря 2009, 17:56
+
0
а вот когда народ вышел сказать своё нет по поводу запрета праворулек — надавали по кумполу

По хорошему надо было их не разрешать. Там зародилась ошибка. Теперь исправляют. Да, по живому режут. А что в Чечне, когда распустили бандитов, тоже расслабиться и сказать, типа, ну что ж, ладно, пусть будет как будет. Нет же. Людей убивают. Это вам как? Ошибки исправлять всегда сложно. Особенно если народ привыкает не соблюдать законы.
avatar

walker2

  • 26 декабря 2009, 18:12
+
0
а что нарушили водители праворулек на ДВ?
они что — покупали машины в обход закона?
они регистрировали их в подпольных регистрационных органах?
и тем более что водители на ДВ — это, как ни странно — тоже граждане РФ. а поним то зачем по живому резать, если альтернативы дать государство не может. оно вообще ничего не может, кроме как запрещать. а что — слабо выпустить на ВАЗе перспективный кроссовер? Слабо? ножки разъедутся?
да не надо это просто никому. а простым работягам, кто может и хочет — скажут — ша!
avatar

Lauden

  • 26 декабря 2009, 18:24
+
0
а что — слабо выпустить на ВАЗе перспективный кроссовер

А вам слабо построить дом? Не слабо, если деньги будут. А где их взять? Что-то продать или перепродать. А кто у вас купит, если ваш товар неходовой. А на ходовой у вас денег нет. Теперь следите за руками. Государство, озабоченное вашими проблемами, запрещает ввоз в страну товара, подобного вашему. Народ пострадал? Так вам дом нужен или чтобы народ не страдал? Вы определитесь. Далее. Вы продаёте свой товар и покупаете ходовой, у вас дела пошли. Теперь вы можете купить самый ходовой товар. И все его у вас раскупают. Запрет на ввоз отменяется, но никто уже не покупает тот товар, все покупают у вас. Ваш лучше. Вы же не дурак, вы развивались. Теперь вы построили дом себе, соседу, маме, папе, собаке, коту и всем вокруг. А всего-то надо было поприжать на какое-то время один товар. Ну научитесь вы думать шире.
avatar

walker2

  • 26 декабря 2009, 18:42
+
0
И чуть-чуть дальше.
avatar

walker2

  • 26 декабря 2009, 18:46
+
0
Денег этому ВАЗу сколько раз давали? запретительные меры по растаможке были? из своих карманов я оплачиваю этот грёбаный ВАЗ? Качество машин теперь где? Новые разработки где? комфорт где? безопасность где?
Благими намерениями вымощен путь в ад!
Мне нужно, чтобы народ не страдал. А если я не умею строить дом без денег(что естественно), а тем более (как в случае с ВАЗ) и с деньгами — то может стоит задуматься — а моя ли это стезя?
avatar

Lauden

  • 26 декабря 2009, 18:49
+
0
Да, руководство там дерьмовое. Деньги, вероятно, разворовывают. Но это уже из другой сказки.
avatar

walker2

  • 26 декабря 2009, 18:56
+
0
Купите последнюю модель их завода. Это уже кое что. Не предел, конечно, но комфорт и безопасность есть. Кстати безопасность у ВАЗа была всегда на высшем уровне. Если крышу не снесло, то как правило люди выживали. Подвеска ВАЗа давала фору многим иномаркам. До последних лет не было никакого комфорта. Это да. Но сейчас уже не то. Но если не помогать, не будет никогда.
avatar

walker2

  • 26 декабря 2009, 19:01
+
0
Купите последнюю модель их завода.


почему то не хочется.
avatar

Lauden

  • 26 декабря 2009, 19:06
+
0
на руководстве я бы так не замыкался…
такой острый вопрос, государственное финансирование — и им так просто позволят разворовывать? я думаю, что это обычный слив денег. без нанотехнологий здесь не обошлось.
avatar

Lauden

  • 26 декабря 2009, 19:06
+
0
никто не спорит, что ваз хуже ауди. но таже нельзя спорить с тем, что ваз самая продаваемая машина в россии, и с вазом связана работа почти десяти миллионов россиян. это по настоящему государство- образующее предприятие, и вполне возможно, что с гибелью ваза может сдохнуть и россия. Если нефть и газ покупать не будут, — обнищает, но не сдохнет, а вот если десять миллионов (почти население казахстана) выйдут безработные на улицу — это будет армагедец.
Поэтому правительство правильно делает, что пытается вытянуть ваз — только главным препятствием этому являются сами россияне. Ваз, и если брать шире, подобные убыточные предприятия, не являются специальными отстойниками, куда по воле свыше собирают самых нерадивых работников и управленцев, эти предприятия и есть самая настоящая россия, самый настоящий уровень производства и уровень производственной культуры, т.е. уровень россиян. Именно с этим «человеческим материалом» и стоит задача поднять россию. Поэтому ругать — это даже не просто некоректно, это просто глупо. Ваз — это показатель, готова ли россия к современому капитализму, к современной экономике. Получится возродить — значит готова, нет — значит нет у нас никаких реальных шансов стать кем то. Так и будем придатком.
avatar

russ

  • 26 декабря 2009, 19:11
+
0
Поэтому правительство правильно делает, что пытается вытянуть ваз — только главным препятствием этому являются сами россияне.

)))))))))) да блин. вот не было бы ентих россиян…

Поэтому ругать — это даже не просто некоректно, это просто глупо.

а что ж ещё делать? купит часы, которые показываю денно и нощно направление на Тольятти и совершать полуденную молитву с задиранием задницы к небу?
Я вот что хочу сказать: ф топку его, этот ВАЗ! и баста. ИМХО
Ваз — это показатель, готова ли россия к современому капитализму, к современной экономике.

Да. естественно. показатель. вывод: Россия не готова и не будет готова в ближайшие 100 лет.
avatar

Lauden

  • 26 декабря 2009, 19:57
+
0
вывод: Россия не готова и не будет готова в ближайшие 100 лет

Лауден, это херь полная, не более, чем личная обида, отсутствие информации и не желание знать реальность.
avatar

walker2

  • 26 декабря 2009, 20:19
+
0
да. у меня личная обида.
интересно, а у кого не личная, когда твою страну превратили в сплошной сталкер?
в смысле — отсутствие информации?
Про ВАЗ? хотите топиков столько накидаю — первые полосы этого форума будут только о ВАЗе.
а нежелание знать реальность: ну что ж — я её уже узнал. живу в реальном мире, работаю в реальной энергокомпании. больше знать реальность чем я — не хочу. итак сплошная матрица.
avatar

Lauden

  • 26 декабря 2009, 21:29
+
0
а ты считаешь, что ваз нам инопланетяне забросили, и теперь работают на нем, мешают нам жить? Это наше, сермяжное, вся суть россии и россиян в таких вазах, больших и маленьких, косоруких и косорылых.
У меня сейчас поганое настроение, я из далекого будущего вернулся. В шанхае был. Тяжко возвращаться не просто в жопу, а в дырку от жопы.
Насчет 100 лет ты правильно заметил.
avatar

russ

  • 26 декабря 2009, 20:42
+
0
Господа, ерунда это. Эмираты строились 30 лет. Китай ещё меньше. Сейчас всё очень быстро происходит. Проблема всех заводов в мире ещё и в том, что нет возможности использовать те или иные технологии. Их сперва купить надо. Ведь чего проще собрать с миру по нитке, у Тойоты мотор, у Исудзу подвеску, у Ауди отделку и сляпать конструктор. Не получается. Всё запатентовано. Следят за этим строго в цивил. странах, кроме Китая. Думаете Россия не может создать хороший пластик? Может. Но он уже создан и запатентован. Может даже нами и создан. А патент японский или немецкий. То же с моторами, конструкцией подвески. Поэтому есть машины полное гавно в подвеске или по двигателю и в наше время не только российские. Пытаются создать свой двигатель или построить свою подвеску. Это сложно, когда всё уже есть. Легче купить. Есть хороший мотор 1KZ, а есть не очень хороший 4D56. Почему всем не поставить мотор 1KZ? Так вот же ж.
avatar

walker2

  • 26 декабря 2009, 21:02
+
0
Вы как ребёнок. у нас много чего создали. в том числе и первый видеомагнитофон.
однако лепить его начал JVC.
Россия патологически заоблачная страна. зазеркалье.
на прагматику мы пюлюём.
на мировой опыт тоже.
идём своим путём.
avatar

Lauden

  • 26 декабря 2009, 21:25
+
0
Всё так, Лауден. Но Россия так же не стоит на месте. Много чего уже зашевелилось. Хотя ещё больше стоит на месте. Однако согласитесь сложно говорить о России мерками 80-х годов в 2009 году. Это разные России. Я тоже, как и вы не склонен просто верить в Россию. Но реальность такова, что сдвиги есть. Россия на равных учавствует в проекте адронного коллайдера со своими, уникальными технологиями. А потом, представьте, мы все ругаем Россию, а кого имеем в виду? Российского президента, правительство, чиновников или народ? Это ведь люди взорвали Саяно-Шушенскую ГЭС, люди устроили пожар в Перми, люди режут друг друга и наших детей, люди пьют беспробудно, совершают брак, безграмотны, не квалифицированны. Разве не зависит многое от каждого человека? Не важно народ он или чиновник. Коммунисты 70 лет потратили, чтобы воспитать реального Гомо Сапиенс. А за каких-то 10-15 лет всё вернулось в дикий век. Человек что, вообще не устойчив в своём развитии? Он вперёд идет медленно и трудно, а назад катится легко и быстро. Россия за последние годы испытала не мало потрясений и даже сейчас ещё не вылезла из ямы упадка. Но ведь движется. Это факт. Нужны структуры, которые каждого человека станут за уши тянуть вперёд, как раньше. Нужны стимулы. И не только материальные. Но, понятно, что и материальные очень важны. Таких структур сейчас нет. Хочешь двигаться — двигайся, помогут. Не хочешь — не двигайся, твои проблемы. А при коммунистах так не было. За тунеядство сажали, за не активность осуждали. Вспомните, за какой срок СССР поднялся после ВОВ. Что сейчас мешает? Опять таки нет структур общественного влияния. Нет пропаганды здорового и активного образа жизни.
Один немецкий врач, обследовавший советских женщин в концлагерях, заметил, что большинство из них девственицы до 25 лет. И высказал предположение, что победить народ с такой высокой моралью будет очень не легко. Куда теперь делась наша мораль? Найдите девственицу в школе старше 8 класса. Нет их там. Сколько народа колятся, курят с детства. Безграмотность повальная. Грамотным стало быть не модно. Очень многое зависит от нас, от людей. Руководство России стремится вперёд, но одни они не сдвинут с места Россию.
Вот руководство Казахстана вперёд явно не стремится. Это всем заметно. Здесь да, можно сказать то, что вы сказали. Хоть убейся, а самолёты и машины Казахстан выпускать не будет точно. Никогда.
avatar

walker2

  • 26 декабря 2009, 22:06
+
0
Нет, вы меня не поняли. Я не противник России и тем более не враг! Я русский и живу в России. И уезжать никуда не собираюсь.
Я за наведение порядка в нашем доме. Всё что вы сказали — бесспорно.
Но какова причина вот этого:
Это ведь люди взорвали Саяно-Шушенскую ГЭС, люди устроили пожар в Перми, люди режут друг друга и наших детей, люди пьют беспробудно, совершают брак, безграмотны, не квалифицированны. Разве не зависит многое от каждого человека?
???
Да — именно! Всё зависит от каждого конкретного человека.
Применительно к случаю с ВАЗ. Вот делали бы эти машины хотя качественной сборки согласно существующим допускам — даже это г… имело бы какую то положительную сторону.
Про Саяно-Шушенскую я промолчу. я энергетик и знаю состояние дел с ремонтами энергооборудования в современной России.
avatar

Lauden

  • 27 декабря 2009, 08:39
+
0
Но какова причина вот этого:

Это ведь люди взорвали Саяно-Шушенскую ГЭС, люди устроили пожар в Перми, люди режут друг друга и наших детей, люди пьют беспробудно, совершают брак, безграмотны, не квалифицированны. Разве не зависит многое от каждого человека?

Был долгий и бесполезный ремонт 2-го агрегата. Однако он оставался в строю. После аварии на другой, какой-то ГЭС, нагрузку перекинули на СШГЭС. И вот здесь оператор делает ошибку. ОН пускает все агрегаты, включая 2-й на полную мощность. Может быть оператор и не сделал бы такую ошибку, если бы агрегат был бы заблокирован от пуска. Он просто не смог бы его пустить. Правильно сказал Лаврентий Палыч Берия: «У каждой аварии есть Имя, Фамилия и Отчество». Конкретный человек виноват в том, что эти люди были не квалифицированы и не проинструктированы. Но они также были не в теме дел на СШГЭС.
avatar

walker2

  • 27 декабря 2009, 09:28
+
0
не работал на гидроагрегатах. точно не могу сказать. конечно всегда при такого рода авариях человеческий фактор определяющий.
могу только высказать версию некачественного ремонта.
сейчас ремонт отдают подрядчикам — субподрядчикам. и вот если подрядчика ещё можно взять за одно место в плане подготовки, проведения ремонтов, контроля качества. то уже субподрядчики — каста неприкасаемых, отряд мля бессмертных.
никто не знает охраны труда, технологий и прочего. но что то делают.
у меня был единственный случай, когда это правило было приятно нарушено. при монтаже отремонтированного трансформатора. суперпрофессионалы! сделали всё по высшему разряду
avatar

Lauden

  • 27 декабря 2009, 10:34
+
0
Ремонт был не качественный. Вообще-то ошибки были при строительстве. Но, первое, оператор пустил не исправный агрегат. И второе, неисправный агрегат не был заблокирован от пуска или ограничен по мощности. По сути качество ремонта здесь маловажно. Это из другой песни.
avatar

walker2

  • 27 декабря 2009, 18:27
+
0
сочувствую…
а я вот не был ни разу за границей.
боюсь — если поеду — воочию увижу ту разницу, о которой пишу. )))))))))))))))))))
avatar

Lauden

  • 26 декабря 2009, 21:34
+
0
думаю, к новому году отойду… — оливье, сельдь под шубой, стопарик, — и жизнь раскрасилась в приемлемые цвета.
а насчет заграницы советую все таки вырваться, и начать (это мое мнение) с Праги. не пожалеешь.
avatar

russ

  • 26 декабря 2009, 21:41
+
0
Опа!!! Russ, ты прям экстрасенс! )))))))))))
я туда кстати и собирался.!!!
ездила сестра жены. привезла кучу фото. ну я и загорелся.
ещё хочу в Барселону.
avatar

Lauden

  • 26 декабря 2009, 21:43
+
0
Прага это… это… Прага. Я, рискуя прослыть предателем, туда бы эмигрировал не задумываясь.
avatar

russ

  • 26 декабря 2009, 21:48
+
0
Определитесь, что вам надо: сильная Россия или хорошая машина. Ваш ответ очевиден. Но президент России не может позволить себе рассуждать так же мелко, как вы.


Не, ну я фигею с вас, дорогая редакция! — Китай что-то стал сильным на немецком фольксе а Россия един-момент исдохнет без своего ВАЗа.
avatar

Wladimir_Jadykin

  • 26 декабря 2009, 17:52
+
0
Китай что-то стал сильным на немецком фольксе а Россия един-момент исдохнет без своего ВАЗа

Да, исдохнет! И без своих самолётов тоже исдохнет. И без много чего своего тоже. Это же элементарно. Китай велик, но что-то никто не хочет жить по-китайски.
России не пристало равняться на Китай. Вот если бы Казахстан хоть чуть перенял у Китая, ему было бы впрок. Но переняв экономику, придётся перенять и политику. А значит рубить руки и расстреливать на площади, ну или просто расстреливать.
avatar

walker2

  • 26 декабря 2009, 18:17
+
0
Да, исдохнет! И без своих самолётов тоже исдохнет. И без много чего своего тоже. Это же элементарно. Китай велик, но что-то никто не хочет жить по-китайски.

Это каких своих самолётов?
Ну ладно при Советской Власти были самолёты — а сейчас отстаём-с… и Аэробус уже вряд-ли сделаем… Военная техника из советского прошлого ещё как-то модернизируется, но противостоять всему миру уже вряд-ли получится… В Космос конечно ещё популяем того, что наделал Королёв впрок для вояк… а нового — это вряд-ли.
С нормальной-то головой надо вступить в ВТО, открыть границы, дозволить людям частным образом работать на самих себя и без всех этих китайских заморочек коммунистических и потихоньку всё наладится.

Но нет-же — мы-же дикие люди, по сути своей — нам цивилизованные пути не подходят — мы пойдём своим, хоть и по топям и болотам, но своим — особым!
avatar

Wladimir_Jadykin

  • 26 декабря 2009, 18:35
+
0
я так понимаю, вы стороник животворной, освежающей капиталистической струи? считаете, что стоит только бальшим бастыкам разрешить настоящий, как на западе или в америке, капитализм, и все будет хорошо и все наладится?
avatar

russ

  • 26 декабря 2009, 18:52
+
0
Это каких своих самолётов?

и Аэробус уже вряд-ли сделаем

Военная техника из советского прошлого ещё как-то модернизируется, но противостоять всему миру уже вряд-ли получится

Владимир, опубликуйте лучше свои миниатюры. У вас ведь хорошие рассказы. Я читал. Ну давайте их сюда.
avatar

walker2

  • 26 декабря 2009, 18:46
+
0
bos, просвещайся:
www.proza.ru/2009/12/04/185
avatar

ecnmrfvfytw

  • 26 декабря 2009, 19:00
+
0
Согласен с walker2.
Нужно и можно ВАЗ вытянуть.
Ладно бы была страна полных долб..., а то оружие приличное делать могут, а дурилку картонную- авто, нет. Это вопрос времени. Другое дело, что кормушки нужно прикрывать для чиновничьей сволочи. Ну это сразу не возможно, необходимо время, чтобы психологию менять. Как один сказал, " когда будут на детей вора в школе тыкать пальцем, тогда наступит улучшение ".
avatar

kandidat

  • 27 декабря 2009, 00:45
+
+1
да вы поймите, что никто на ВАЗе не хочет его вытягивать?
сами рабочие в интервью постоянно твердят, что вливание денег ничего существенно не изменит.
по каналу «авто-плюс» эксперты надеются ТОЛЬКО на то, что ВАЗ поднимет РЕНО, постепенно подменяя модели ваз СВОИМИ.
на канале РБК в аналитических программах — та же ситуация.
на форуме работников ВАЗ большинство готовы в конечном итоге к дроблению на мелкие СП, потому что сам монстр мёртв. а правительство пытается эксгумировать труп. ну и о каком тогда движении вперёд можно говорить?
надо просто смело сделать вывод, что ВАЗ некокурентен, что люди в России уже устали от этого отношения.
развалится структура градообразующего предприятия?
ДА ЧЕМ ОНИ ЛУЧШЕ СМОЛЕНСКА НАПРИМЕР?
А сколько у нас на индустриальной ещё с 90-х годов стоят заводов во главе с крупным домостроительным комбинатом?
если посчитать, то работы тогда лишились до 100 тыс человек. и до сих пор заводы работают зонально.
ну и где вопли про тяжёлую судьбу Смоленска?
даже знаменитый «Кристалл» подвергся рейдерской атаке. А это уже алмазы — стратегическая категория сырья. ну и ничего.
avatar

Lauden

  • 27 декабря 2009, 08:49
+
0
Дело не конкретно, в ВАЗе.
Хотел высказать мысль, что нельзя сдавать целые отрасли промышленности, в той или иной форме что-то нужно делать.

Сдаётся мне что договор у него был тогда в Пуще с Борей на возврат всех русских в Россию — вот он и чувствует, что с отьездом орысов лажа а поделать ничего не может — слово дал.

Владимир, а можно подробнее?
На чём основано данное подозрение?
avatar

kandidat

  • 27 декабря 2009, 10:59
+
0
Снова про автоВАЗ разговор.
Я тут недавно прочитал одну статью.В принципе неплохая аналитика.

news.samaratoday.ru/news/180364/

«Самый серьезный ресурс АВТОВАЗа – это его люди. Внутри старого коллектива нет врагов. Это их завод и их город, которые у них отнимают. Не надо их обижать. Они свой завод сами вытянут. Надо больше доверия им, а не временщикам.»

«На АВТОВАЗе еще не все потеряно. Но если вектор развития предприятия и его «доброжелателей» не изменить, автозавод неизбежно исчезнет с экономической карты мира.»

p.s. «То, что происходит на АВТОВАЗе сегодня, — чистая политика. Политика окончательной сырьевой ориентации России. С ликвидацией АВТОВАЗа исчезнет последнее полноценно работающее машиностроительное предприятие России.»
avatar

Engineer

  • 27 декабря 2009, 11:38
+
0
Я раньше думал по другому. Например: завод АЗЛК. Как можно столько лет выпускать дерьмо? Они говорили: ну покупают же. Вот такого оппонента надо было сразу к стенке. Далее. Что может сделать хорошего коллектив, который 40 лет выпускал Москвичи? Ну дали им линию Рено. И что? Они из Рено снова сделали Москвич.
Не надо их обижать.

Наверное не надо. А как заставить их работать чисто? Приходить вовремя на работу. Болты закручивать по резьбе, а не молотком. Я думаю надо было выгнать оттуда КБ в полном составе, директора и администрацию, ОТК посадить. Набрать новых. А коллективу установить жестко репрессивные правила. Конечно будет тяжело первое время. Зато потом поднимется самоуважение людей, появится гордость за свою работу. Вот тогда они станут держаться за места.
Есть не решимые проблемы. На мой взгляд. То есть проблемы вообще. Например: водители общественного транспорта в Алматы. Козлы почти все. Нарушители просто все. Как правило аульные мамбеты или оралманы. Кто не видел сафари по городу на полных автобусах? А выгони, где новых взять? Даже штрафовать не получается. Начни мент протокол писать, пассажиры сожрут мента. Что с ними делать? Поднять зарплату? Вряд ли поможет. Если человек — баран, деньгами это не вылечить. Лишить зарплаты, уйдёт. Кто знает, как быть в такой ситуации?
avatar

walker2

  • 27 декабря 2009, 18:47
+
0
По правде сказать, если-бы ВАЗ делал на продажу не самые дешёвые машины а по цене мерседесов, то видимо и качество машин было-бы другое — вы-же понимаете, что если Мерседес заставить делать авто стоимостью в 8 тысяч долларов то вряд-ли они за эти деньги смогут сделать 600-тый.

Другой разговор, что командно-коммунистический метод управления экономикой вроде в стране отменили и вводится Капитализм — только вот Капитализма мы пока не видим а видим интересы группы людей, которые приватизировали страну и продолжают править коммунистическими методами.
Если Капитализм — то и пожалуйста ведите капиталистическими методами экономику, что голову людям засирать?
avatar

Wladimir_Jadykin

  • 27 декабря 2009, 22:39
+
0
подумалось…
а когда кто нибудь последний раз слышал, что Россия желает капиталистических отношений?
из медиа каналов, из уст наших нановождей…
вижу только съезды правящей партии, до боли под ложечкой напоминающие памятные…
раньше было; «мы идём к победе коммун труда»
теперь: «Россия — вперёд!»
куда вперёд? зачем?
эмоциями и патриотизмом нас нашпиговали как гусей яблоками.
а что конкретно и зачем — неизвестно.
в 90-х нам твердили: у нас дикий капитализм! типа это нормально. потом будет цивилизованный.
где он?
наоборот кажется. всё регулируется центром. бабосы то все там.
осталось только всё до конца перевести под госконтроль, спускать вниз планы производства, навешать себе орденов и пускать слюни на очередном съезде любимой партии.
avatar

Lauden

  • 28 декабря 2009, 09:41
+
0
Я вот видел как у буржуев ISO работает. Офигенно, но надо работать и украсть ничего нельзя. Может в этом причина?
avatar

USSR

  • 28 декабря 2009, 09:06
+
0
а что купил за то и продаю.Снова пару слов про АвтоВАЗ.

Сегодня рассказал мой коллега по работе.Его родной брат живет в Якутске.В прошлом январе выплатили премию на работе, поехал купил в Новосибе новую «Приору». И поехал своим ходом в Якутск. Температура в Якутии была ВНИМАНИЕ! -63(минус 63) градуса. Коллега говорит что брата остановили за 200км примерно от Якутска на посту ДПСники- посоветовали переждать морозы, не рисковать. Ни фига не послушал- но машина доехала без проблем.Вот такая история.

Мне пришли на ум три вещи.
1.Поступки иных наших людей даже безрассудными не назовешь.Они просто безумцы.
2.Думаю ясно, что если продукция АвтоВАЗа может ездить в такой мороз, она далеко не самая плохая.
3.Приехал вчера от родных из Омска.Там утром видел такую картину: на улице -27, утро, Калина чья-то завелась со второго раза. Лэнд Крузер 100- только с 4ого.Вот такое наблюдение.

avatar

Engineer

  • 28 декабря 2009, 11:47
+
0
Ну, не надо. Мой Хайландер в -35-40 заводится максимум со второго раза, т.е. если держать секунд по 5-7.
Это не в пику ВАЗу, а справедливости для.
avatar

USSR

  • 28 декабря 2009, 12:18
+
0
Не — вы так ничего не определите — зависит сие от многих факторов и если машина исправна, то соответственно она и будет заводиться хорошо, независимо от марки и производителя — сами понимаете, что если есть, что поджечь, есть чем поджечь и в камере сгорания хорошая компрессия, то оно и заведётся.

К примеру у нас в Аламате бывает такая ситуация, что при морозе всего градусов в 25 вообще куча машин любых марок утром не заводится — влажность бывает изредка жуткая и мороз — всё отсырело — искра в балон и мороз не даёт просохнуть. Приезжаем, свечи выкрутили с того-же Крузака или девятки, просушили на газплите залитые электроды и с полпина…
avatar

Wladimir_Jadykin

  • 28 декабря 2009, 12:35
+
0
Да, факторов много, но при минус 63 не многие машины ездят. Я бы даже сказал почти никто не сможет.
avatar

walker2

  • 28 декабря 2009, 12:46
+
0
Согласен. У моего знакомого Subaru Lancaster чистый праворульный японец. Так он, собака, не знает, что за бортом может быть меньше -25 градусов. Не бывает у него меньше и все!!:)
avatar

USSR

  • 28 декабря 2009, 13:09
+
0
Насчет гражданского автопрома не скажу, а вот иностранные спецмашины(трактора, бульдозеры и т… д.) в Сибири на морозе ломаются только шум стоит.Тогда как в большинстве своем отечественные работают без особых проблем.Японские бульдозеры специально адаптировали к Якутии, и то обслуживание в виду постоянных поломок выливается в копеечку.
Вывод: в наших условиях отечественное в некоторых случаях лучше.
Кстати и еще вывод: Китаю не видать Сибири как собственных ушей, так как ни китаезы ни их техника не выдерживает наших морозов.А если учесть еще что там нет дорог…
avatar

faresey

  • 28 декабря 2009, 13:22
+
0
Китайские машины, думаю, и летом при плюс 25 не очень надёжны. И вообще, когда люди хвалят китайские машины, они, скорее всего, не попадали в аварию на них. Пусть скажет тот, кто выжил после лобового в китайце.
avatar

walker2

  • 28 декабря 2009, 13:41
+
0
Я в Китае на китайской Audi-100 «селедке» в аварию попадал, правда мелкую. Так вот водитель вылез, выправил крыло об коленку и мы дальше поехали!:) А что?! Там самый ходовой «ремкомплект» моток скотча.
avatar

USSR

  • 28 декабря 2009, 14:25
+
0
1.Поступки иных наших людей даже безрассудными не назовешь.Они просто безумцы.

Ну чьи же ещё люди могут с восторгом снимать на камеру цунами, потом весело встречать новый и радоваться не тому, что живыми остались, а тому, какие кадры удалось запечатлеть?
avatar

kandidat

  • 28 декабря 2009, 15:51

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.