ИСХОД
Владимир Ядыкин
Помнится когда заикнулись наши немцы в 1979 году об автономии в Северном Казахстане и Москва заинтересованная в Казахстанском Большом Хлебе и понимающая, что немцы, дай им жить и работать своими обособленными немецкими совхозами с немецкими Председателями и без трёх агашек с ложками на каждого немца – смогут завалить весь Советский Союз хлебом и начать вывозить его за границу а не ввозить из Канады, так Казахские Национальные Патриоты с криками: Не пяди казахской земли окупантам!!! быстренько организовали стихийный митинг по типу 86 года, когда национальных патриотов собранных со всей территории Целиноградской области, вывели на главную площадь Целинной Столицы!
Тогда в 1979 году национальная элита прекрасно сообразила, что если будут немецкие Совхозы – они сразу-же станут миллионерами и будут гнать зерно миллионами тонн напрямую в госказну, перестав прилипать к той липкой ручонке, которая является и сегодня главным символом Казахстана и изображена на каждой казахской денюшке.
В итоге немцы сегодня в количестве миллиона бывших Казахстанцев, дружно работают не на благо нашего Казахстана а на благо Фатерлянда и всей Западной Европы, которая опирается в Евросоюзе на германское трудолюбие и их немецкий орднунг…
Потом в 1986 году, когда отправили Гдляна и Петрова наводить порядок в наших Центрально Азиатских Республиках, где ходили легенды о том, как высшие Партийные Чиновники занимаются миллионными приписками в сельском хозяйстве, разворовывая доходы целых Совхозов при поддержке своих кумовьёв, братьев и родственников посемикесельноводяных и прислали сюда к нам в Казахстан Колбина, чтобы подобно двум прокурорам расшерстить эту повязанную снизу доверху мафию вне нацпризнака забившая все ВУЗы теми кто пасся в деканатах со взяток на приёме студентов, кто разворовывал скот в совхозах, устраивая тои на которых лилась водка рекой и поедался бешпармак пятиведёрными казанами – вся эта вненациональная братия быстренько сообразила, чем грозят подобные разборки их доходным местам и собрав студентов со всех ВУЗов отправили их бунтовать против Колбина за незыблемость своих доходных мест во Власти.
Помнится, что главным лозунгом Казахских националистов (кстати, почему националистов? не столь и сильно они выступали за национальные интересы, сколько за экономическую незыблемость местной партократии в Казахстанской экономике) на площади имени Брежнева, был лозунг: Не дайте нам КАЗАХА, а Дайте нам кого угодно, только НАШЕГО — МЕСТНОГО, чтобы он не тронул всех тех, кто дружно грёб под себя в Стране Советов на своих доходных местах.
Тогда, в 1991 году, судя по всему, Борис Николаевич Ельцин и сотоварищи по Республиканским Национальным Компартиям сообразили, что в 86 году казахи смогли напугать Горбачёва и он оставил свою затею по реформированию страны, пустив на самотёк, всё то, что сложилось в государстве после ухода Хрущёва и что вело страну в экономический тупик к талонной системе на водку, сигареты, сахар, мыло и видимо в ближайшей перспективе и всё остальное, вплоть до спичек, — но проблема-то осталась и её надо-бы срочно как-то решать.
Горбачёвская Перестройка Экономики, ориентированная, судя по всему, на улучшение эффективности труда сугубо социалистическими методами, продемонстрировала всю тупиковость Социализма а делать, что-то было надо.
Народ хоть и продолжал спаиваться и скуриваться за талоны но жратвы уже стало не хватать и наверху и того и гляди низы могли полыхнуть не искусственным бунтом 86 года а настоящей революцией обнищавшего до крайней степени народа на Запорожцах и Москвичах вместо будёновских конных дивизий, сносивших всё на своём пути в борьбе за достойную жизнь — тем более пример Запада с их сытой жизнью и джинсами за 12 долларов стоял у всех перед глазами и идеологическая машина СССР со своей работой по очернению капиталистического образа жизни уже не справлялось — жрать хотелось каждый день а некоторым особо наглым даже по три раза за день.
Выход, наши господа — товарищи Коммунисты – Интернационалисты порешили искать, припомнив нацистский порыв немецкого народа в Гитлеровской Германии, в национализации Национальных Республик и использовать для этого национальное самосознание народа.
Даванули, так сказать, на национально-патриотические чувства в наших национальных Республиках и даванули, должен я вам сказать не по децки, а со всем своим Коммунистическим задором, присущим мастерам Весь Мир Насилия Порушить!, а затем сложить всё в большую кучу и поделить…
Наши Коммунисты-Вожди в Центрально – Азиатских Республиках, полунамёком объявили виновными во всех бедах Титульных народов, русских-окупантов и приспособив начальные строки, к примеру нашей Казахстанской Конституции, к смыслу: На исконной Земле Казахов.., — обьявили что в ближайшие годы в Казахстане всё делопроизводство и образование будет полностью переведено на казахский язык, последовательно изъяв из состава государственных языков русский язык и заявив уже прямым текстом, что не владеющие Казахским языком к госслужбе допускаться не будут и могут проживать в стране в качестве работников бизнеса и в качестве простонародного люда… временно… пока не выучат казахского и не станут казахами.
Нетитульный народ в Центральноазиатских республиках оказался достаточно сообразительным и поняв достаточно ясно, чего от них хотят и на что им намякивают, быстренько собрал свой Чемодан Оккупанта, водрузив на голову свой Пробковый Шлем и вспомнив где находится Вокзал, — подались с Исконной Земли Казахов, Узбеков, Таджиков и Туркмен кто куда, где получше и где им были Рады.
Немцы естественно на Фатерлянд, где давно их ждали и где богатая страна давала им жильё, бесплатное обучению языку и огромное поле деятельности на ниве повышения благосостояния Германии – немцы за несколько лет выехали Все – весь миллион человек из Казахстана, влючая и полукровок.
Мои братишки-сестрёнки у которых мама была Иссыкская немка а отец чистокровным хохлом, из Мурашков за полгода превратились в поголовных бюргеров Тевсов и у них даже стать худющего хохла известного в обнимку с дородной хохлушкой, за эти полгода пополнилась эдаким пивным животиком и немецким прононсом…
Следом рванули те, кто смог претендовать своим знанием английского языка и определённой предприимчивостью на выезд в Канаду, Австралию, Новую Зеландию, Чехословакию и естественно предел мечтаний всех зажиточных людей – США, таких было ни так много, но сливки нашего Казахстанского общества Запад быстренько смёл к себе в безнациональные страны, чтобы сделать их себе на радость Американцами, Австралийцами или Канадцами.
Ну и естественно те, кто попроще, но к спиртному ни очень привержен и представляли из себя высококвалифицированных рабочих и механизаторов, преподавателей школ и ВУЗов дружно рванули в Калининград, Питер, Краснодар и Москву.
Те кто совсем уж из нижнего слоя, те подались по Российским деревням.
Центральная Азия резко обезлюдела.
В Туркмении не осталось вообще нетитульных, затем полностью своих нетитульных лишился Таджикистан и более постепенно Узбекистан.
Когда в 1996 году я увидел посёлок Нурлы я испугался от этого зрелища и запомнил его на всю оставшуюся мне жизнь – как когда-то после ухода фашистов с занятых территорий, вдоль центральной улицы стояли полуобрушенные стены аккуратных двухэтажных коттеджей с торчащими посредине дымовыми трубами печей, а кое-где во дворах стояли несколько нищих юрт из шаныраков которых вился жиденький дымок… и сотни и сотни гектаров высохших в пыль абрикосовых и кукурузных, когда-то полей с аккуратными поливными арыками, в которых вода уже не журчала на протяжении пяти лет… оказывается, чтобы вырастить сад, надо положить целую человеческую жизнь, а чтобы убить его в пыль достаточно каких-то пяти лет…
А потом, вслед за уехавшими Нетитульными потянулись в Россию и те Титульные, которые, кроме Великого таланта прокурорствовать, бешпармачить и ходить с красной папочкой под мышкой, обладали ещё и навыками работать метлой, класть стены или клеить обои.
Вне конкуренции на Российском рынке труда, конечно оказались молдаване первый параграф Конституции которых гласит не — На исконной Земле Молдаван… а — Обои Надо Клеить Ровно…, и тут кое-кто сообразил, что если и дальше дело пойдёт такими-же темпами, то лет эдак через пяток и в своей Конституции первый параграф гласящий: На Исконной Земле Казахстана…, придётся менять на фразу — Обои Надо Клеить Ровно… и в Конституцию быстренько внесли пункт о языке Межнационального Общения, который хотя и не решил всех проблем с отъездом своей рабочей силы, вместо которой сегодня Казахстан всё чаще и чаще вынужден использовать неприхотливых китайцев, которые за горсть риса согласны и тянуть газопроводы, и перерабатывать бензин, и вспахивать, засевать и собирать урожай с миллионов гектар обезлюдевших Казахстанских земель, и поучаствовать всеми своими избытками мужских трудовых ресурсов в увеличении численности Казахстанского населения, но хотя-бы темпы отъезда этой самой рабочей силы прилично притормозил.
- —
- 15 декабря 2009, 09:08
- USSR
Комментарии (258)
RSS свернуть / развернутьUSSR
ecnmrfvfytw
Pushkin
walker2
ecnmrfvfytw
Pushkin
ecnmrfvfytw
ecnmrfvfytw
Pushkin
Хорошо нас предали и продали, видимо наверное так и должно быть.
Alex
ecnmrfvfytw
Pushkin
marc
Pushkin
Это называется корректно? Ну тогда вы вы забыли употребить самое корректное выражение — Чемодан-Вокзал-Россия.
marc
Pushkin
Alex
Pushkin
walker2
Где же ваша толерантность, если вы первоначально приписываете господствующие положение определенной этнической группе?
Да пушкин, а вы еще утверждали что в Казахстане нет национализма.
marc
Pushkin
А оно нам надо? Потому как найдется куча умников, которые заявят следующее:
1.
Rider
Pushkin
Ну слава те Господи… А то я уж подумал, что как обычно — Родина-МАТь зовет! :)))))))
Гыыыыыыыыыыыыыыыы...!!!
Прикольно… :))))
Ну а як жеть! :)))))))))))))))
Точно! :)))))))))))))))))))
Я то думал… и кто это там сражается… А это оказывается вокер2… Хи-хи! :))))))))
Rider
Ну вот опять деление по признакам: у тебя уши ни те, и нос не в ту сторону смотрит.
пушкин как она будет преобладать? Что вы меня заставите подчиняться ей? И что вы подразумеваете под «политика казахов»?
А насчет кряхтеть, так лично я конкретно работаю, и с вашей коррупцией я конкретно борюсь (зарекся давать взятки, ни копейки ни дам, лучше не сработать, чем давать за красивые глаза свои кровные деньги)
Власть не будет задумываться. Не барское это дело. В 200* году власти города Петропавловск решили перенести день города, он всегда справлялся в ближайшее воскресенье к дню апостолов Петра и Павла, не знаю чем не угодили властям апостолы, но день города отменили. Люди все равно вышли на центральную улицу и стали скандировать «Петропавловск», «День города Сегодня». Что сделала власть? Думаете задумалась и вышла к людям? Окружила площадь милицией, внутренними войсками и приехали пожарки. Через рупор милиция начала требовать освободить площадь или людей начнут вытеснять силой, для устрашения сделали «предупредительный выстрел» из водомета. А там было не сто и двести человек а побольше, и многие пришли с детьми.
marc
Пиит!
Я понимаю, что вы полны решимости «обложить своего оппонента всяко и разно», но, «по старой дружбе тык сказать», даю пару ценных советов...:))
Как говорят в Одессе -таки специально для вас.
«То, что Казахстан твоя родина — это не видно, если это твоя Родина, то почему тогда ты брыжжешь поносом на свою Родину?»
— мин херц, вы несколько путаете понятие Родины, страны и государства… Так что ваш гневный пассаж, пропал в туне.
«Смеёшься над 16 декабря.» — Откровенно сказать, все коренные Алмаатинцы, кто помнит эти события, видели их сами или принимали участие в них, над ними не смеются. Смеются над современной трактовкой оных.
«Но запомни — это уже не изменить» — очень спорное утверждение пиит, очень… Если имелась в виду современная трактовка, то над ней смеятся будут всегда. Пока смеются в тихую, но история показывает, что над подобными «экивоками», через некое время начинают «ржать» уже в открытую.
«казахстан независимое государство и править здесь будут казахи, плохо ли шорошо ли — но это наше дело» — здесь уместно будет ставить слово — пока, между «это» и «наше дело».
Так более полно будет отраженна мысль, которая соответствует нынешнему моменту времени и ходу событий в РК.
«и не перед кем мы не собираемся оправдываться и отчитываться.» — ошибаетесь, по причинам указанным ecnmrfvfytw. Он достаточно хорошо выразил свою мысль, поэтому не вижу причины выдумывать что-то другое.
В добавление хотел бы дописать следующее. И за все это придется платить.
Ну вот. вроде все…
Дальнейших успехов вам пиит, в жарких баталиях. :))))
Rider
Что-то я не могу припомнить, хотя вспоминаю статьи в Правде. Найдите и почитайте.
Alex
Что отмечать то? Разгон пьяной толпы, подпитанной западными деньгами?:)))
Я бы на месте Горбачева утопил бы в крови все это мероприятие, без суда и следствия к стенке нах! Чтобы другим не повадно было.
Независимый ты мой:)))Только от кого?:)))
faresey
shkapp1
walker2
Devdred
а каким макаром то оказалось казахов больше? политикой выдавливания русского населения. русские переезжают из КЗ в Россию по 300 тыс в год. это же целый исход народа. и по этому показателю КЗ на первом месте.
Для РФ конечно это благо. Высокомобильные группы носителей русской культуры и языка начала и середины 20 века выезжают на историческую родину. правда, использование их предполагается гос программами в не совсем цивилизованных местах.хотя конечно всё это относительно. Такое количество людей просто выгнали унитарной националистической политикой. несмотря на то, что большая часть облика современного Казахстана выкована на русской наковальне…
те же города. вообщем, некрасиво поступаете, уважаемые титульные. нехорошо как то. мягко говоря.
Lauden
USSR
Не бератишка, а — братишкЕ! :)))))))))
Rider
«А этот фикус ecnmrfvfytw….»
Если я фикус, то ты у нас баобаб (вспомни песенку Высоцкого). Ну да Бог с тобой…
Теперь по существу и без лирики.
«…находит всякие гадости про казахов…»
Собственно, никаких гадостей я не находил. Выложил статью Сакена Жунусова. Заметь, не Феди Иванова, а твоего соплеменника, у которого трезвый взгляд на события и жизнь в КЗ. Если ты с ним не согласен, то приведи аргументы против. Но перед этим только представь такую картину – америкосы, которые в КЗ рулят энергетикой, выключат рубильник, а китайцы перестанут поставлять нам свои товары. Как ты думаешь, что произойдет в стране? Представил? И как ты думаешь, это независимость? Только не надо говорить, что не лезьте, мол, не в своё дело. Мы – казахи, сами во всем разберемся. Друх мой, это напрямую касается и нас. Как ты понимаешь, мы ведь тоже граждане этого государства и налоги с нас дерут исправно. Кстати о государстве. Прошу тебя впредь больше не подменять понятия Родины и государства. И по поводу раздела КЗ скажу тебе по секрету, если до сих пор не понял – его уже давно поделили. Если не знаешь кто поделил, то советую еще раз внимательно перечитать статью Сакена Жунусова.
«Если, кто-то ненавидит казахов, не согласен с политикой казахов, то что он здесь делает? Никто, никого здесь не держит.»
Вот ведь как ты лихо тут закрутил… Стало быть, надо тебя понимать так, что ты, в свое время, вернулся на историческую родину, приехав из РФ, из-за того что не был согласен с политикой русских? И за это ты их ненавидел, да? Тебя преследовали что ли? Или русские агашки с бастыками выдавливали тебя с работы по нац. признаку? Или отобрали твой успешный бизнес?
И вообще, в свете всех лет «независимости» вырисовывается интересная картина — на протяжении всего времени после того как казахи приняли подданство России, получается, что они сразу же затаили на русских камень за пазухой и жили все время с фигой в кармане. А теперь можно и не таиться, да? Вернее не можно, а должно! Тогда получается, ты будешь истинным патриотом.
«…за такие выходки его нужно выкинуть отсюда.»
Товарисчь, я на этом форуме уже почти 3 года. Больше меня тут Алекс, Инженер, ну может и еще кто-то есть. Был очень корректен и толерантен. Повидал всяких нациков. Много их тут было. И все всегда говорят одно и то же. Как только начинаешь говорить правду им в глаза и давить фактами, сразу начинается вой – не нравится уезжайте, не лезьте к нам казахам, а вот у вас в России…. Вот и все их аргументы. Вот поэтому, когда из-за нациков форуму Русских в КЗ пришлось уйти на другую площадку, я просто сменил ник и решил больше не «толераствовать» с подобными тебе, т.к. задрали своим псевдо патриотизмом.
«Такие как ты Казахстану не нужны.»
А вот это решать не тебе. Ты даже не представляешь, сколько мною сделано для КЗ именно как для Родины а не для государства (хотя и для него тоже). Во всяком случае, не тебе со мной тягаться.
Ну вот как-то так. Может быть сумбурно, но искренне.
ЗЫ. И еще. Будь добр, поменяй ник. Напишешь потом, что мол я такой-то, бывший Пу_кин. Заметь, ни у кого из русских даже в голову не пришло взять себе ник Абай, или там Чокан и стебаться под ними с казахами. Мерзко потому что и низко…
ecnmrfvfytw
Alex
Да, давненько я не появлялся- был занят да и наконец приобрел авто.
Российское.Форд Мондео называется.Сказать что доволен- слукавить.Очень доволен.
Я смотрю всё также, ничего не меняется.
Вот после нового года поеду на Родину к родителям в гости-в Алматы.
Больно уж соскучился. Да и порадовать стариков надобно.
Уже больше года их не видел, очень неспокойно как-то.
А в остальном-
Казахи, которых обижают и не казахи, которые выглядят плохими.
Старая песня, да всё та же… Время течет, риторика осталась…
А статья Владимира Ядыкина кстати вполне нормальная-без заковырок.
Теперь обращаюсь к Пушкину- как ты был шовинист и националист так я вижу и остаешься. Не вижу смысла вести дискуссию с отчаянными шовинистами-они в людях других наций неизменно видят врагов.В данном случае это запущенная форма русофобии.
Интересно другое- я живу здесь рядом в том числе и с казахами- и у меня к ним как впрочем и всегда было, совершенно нормальное отношение.Какой человек- такое и отношение.
Отсюда постоянно видеть зло в людях других наций.
Особенно если они тут и ни при чем.
Противно… читать таких как Пушкин…
Engineer
faresey
Если неновый- 2007гв скажем у нас вполне реально хороший найти за 410-450 тыс. рублей
Engineer
Хотя я поклонник VW, и постоянно сравниваю Фокус с гольфом, Мондео свой с Пассатом.
Планировал брать свежий Фокус III(рестайлинговый Фокус II)- но тут события по другому повернулись.Говорил со многими владельцами российских Фокусов.
Почти все авто довольны.
У жены на работе 2006г Фокус российской сборки- 3 года уже бегает- все в порядке- от водилы никаких нареканий в разговоре я не слышал.
Так что почему бы не брать российский форды? В принципе…
Хотя я пару лет поезжу и потом все же думаю поменяться на Гольф5(6) или свежий Пассат.
Я все-таки больше поклонник VW.Тем более если он станет тоже российского производства.
Engineer
USSR
Настоящих героев с этими сравнивать, как то не по себе. Все можно так обесценить, дипломы, научные звания, патриотизм.
Alex
Уже обесценили, ниже некуда.
kandidat
У меня нижайщая просьба… Прекратите пиита, Пушкиным называть… не стоит третировать фамилию Русского поэта. Если уж совсем не в мочь и хочется, то пишите с маленькой буквы- пушкин.
А то этот кадр здесь уже в имя нарицательное превращается, ну и аналогии разные вырисовываются, а оно надо?
Rider
Третировать фамилию великого русского поэта негоже.
Engineer
USSR
Вон на зоне и Сталин есть, видимо хочется кому-то чем то походить. Да вот только…
Alex
Спасибо комментаторам на добром слове. Ещё больше спасибо господину Русскому Классику — ваши слова для меня — елей в душу. Вам даже двойной Рахмет, господин Арап.
Wladimir_Jadykin
walker2
russ
Некоторые статьи писал даже специально для этого сайта.
ну а сейчас здесь собралась своя собственная аудитория с которой бывает интересно обсудить какие-то вопросы жизни русского населения Казахстана.
Всё-таки это наша Родина и всем нам небезинтересно чем живёт сегодняшний Казахстан.
Wladimir_Jadykin
Alex
walker2
Alex
walker2
Например
Сб Dec 19, 2009 03:47 ukoft
На зону обычно захожу повеселиться. Ох и понтов там на порядки более, чем здесь. Если нет историю, то ее надо срочно придумать. И про елку и т.д. Более всего удивляет там, что самые радетели за каз.яз. говорят практически по русски. Много чего там. Сам мало пишу, косточку кину и…
Alex
18 декабря 2009, 17:40
____________________
we-russians.net/comments/
we-russians.net/comments/
ukoft — спасибо за инфу. На Азаттык радио тоже есть.
Но я вам одно хочу сказать. Дискуссии с такими как Асгл,Azat,WZOR,Wladimir,Alex(александр) по данной теме бесполезное занятие. Вы зайдите на сайты на которые я указал и поймете их натуру. Они бездушны когда речь идет о казахах вообще.Не говоря о декабристах.Они на этих сайтах смеются над нами, издеваются и оскорбляют т.к. там русский сайт.
Будет жалко времени потраченное на них Вами и другими. Они скрывают истинное свое лицо здесь на Зоне боясь быть справедливо удаленными модератором. А Александр вообще разочировал меня. Я здесь пару раз похвалил. Но прочитав его посты на указанных сайтах ужаснулся какие они хамелеоны! Ак конил болманыз. Бизди алдайды по крупному.
Сб Dec 19, 2009 13:07 27-му
ну я это не для русских писал.
про ссылки спасибо, зашел. кажется этим людям лучше уехать из страны. они нас ненавидят и им приходиться жить с нами.
по поводу шаханова, я за ним не пойду. что тогда, что сейчас считаю что работает на власть. не больше не меньше. но то что не озвучил истиное кол-во убитых, изнасилованых и отправленых в психушку считаю правильным. ненадо разводить межнацрознь.
ангель
Аноним
Сообщение Сб Dec 19, 2009 13:34
прошлась по ссылкам
ужос
Владимир, ты чем там занимаешься
больше не заходи туда
тебе ещё не поздно опохмелица
не ожидала что там на рашн-ресурсах разводят такую бодягу
А вообще ерунда.
Alex
walker2
Вам честно или чтобы понравилось? :)))
Rider
Ридер вы ведь сейчас выдвините предположение. Оно не будет отражать настроение и цели казахской нации. А хотелось бы знать именно цели казахов. Понравится или нет — это не важно. Свою-то жизнь надо строить из реальности, а не из ваших предположений. Я понимаю, что вы всё знаете, везде были и вашему мнению, скорее всего, можно доверять, но опять таки останутся сомнения в том смысле, что вы не казах. И ваше мнение не казахское.
walker2
Ну вообще-то, доля истины в этом есть. :)
Но, чтобы научится думать как казах, необязательно быть казахом. Кстати, именно неумение думать «по казахски», подводит русских.
Rider
walker2
И вообще, предпочитаю говорить о том, о чем неплохо знаю и не по наслышке.
А вот вы кажется опять хамить начинаете… Скиньте обороты, вы же так часто призываете «к спокойному диалогу на форуме», толерантный вы наш. :)))
Rider
walker2
Rider
walker2
ну, попросить можно. Просите секонд и воздастся вам… :)))
Кстати, мои комплименты. У вас, как всегда, великолепный слив!
Rider
walker2
Пока идет раскол народа Казахстана по национальному и социальному признаку. Вы это знаете. О каком государстве можно говорить, если только и слышно чемодан, вокзал,…
Alex
walker2
Ей-ей вы меня умиляете.
А позвольте вам задать все-таки вопрос/ е смотря на ваше верхнее «прошение» :))
Почему вы решили, что казахи должны ответить вам здесь?
Rider
walker2
и
Хе-хе....!
Слабак вы батенька...:)
З.Ы. Учмте матчасть и незабудьте салам боИвикам загонять, ну тем, что на «хорных базах сидят» :)))))))
Rider
Зайдите сюда:
www.zonakz.net/blogs/user/amrekulov_nurlan/8460.html
2-ой пост.
Эта тема бессмертна!
Wladimir_Jadykin
walker2
marc
У нас как раз именно вот такими дураками страна и богатеет.
Wladimir_Jadykin
Только не надо понимать превратно. Речь не идет об ассимиляции как например в УЗ в советское время, когда всех тупо записывали узбеками. И речь не идет о запрете национальных школ и национальных языков. И уж совсем речь не идет о вытеснении русского языка. Русский должен действовать наравне с казахским, при некотором доминировании последнего. Скажем я за такой своего рода раздел сфер влияния. Например в точных науках объективно предпочтительнее тотальное доминирование русского и английского языков. В гуманитарных — смотря где и что. Я так это вижу.
Azimxan
А вот русские, не в обиду будет сказано, считают казахскую «цивилизацию» более отсталой, чем русская, и поэтому ассимилироваться в казаха, это значит для русского деградировать. Об этом уже написано много. Это тоже самое, что индусы бы в свое время потребовали от англичан ассимилироваться. Казах конечно же имеет право на свое мнение по этому вопросу, это естественно.
russ
Я еще раз повторюсь, что русских никто ассимилировать не собирается и не собирался. Сравнение с англичанами — очень уместное. Поведение многих русских в КЗ — типичное поведение колонизаторов во все времена.
Azimxan
walker2
а насчет колонизаторов — это вообще интересное явление. У нас менталитет очень разный, я не понимаю, как можно считать себя слабым униженым народом? которого унижали и пинали? Я не хочу сейчас оскорбить, я действительно не понимаю. Неужели за счастье считать, что твоих дедов и прадедов… как хотели, и до того ......, что даже чуть язык свой не забыли?
Я могу предложить более лучшее видение истории казахстана. Почему бы не считать себя частью мощной империи, существовавшей более пятисот лет? почему бы не считать себя наследницей этой империи, наравне с Россией? Где,…, гордость?
russ
Принимая идею Евразийства, мы как бы и признаем себя наследницей Российской империи наравне с Россией. Хотим мы того или нет, мы все равно оттуда все родом. Поэтому и существует идея Евразийского Союза. Я кстати ее сторонник, просто исходя из здравого смысла.
Azimxan
walker2
ВОТ ПОЭТОМУ, КОМУ-ТО ПИДЁТСЯ УЙТИ, ЕСЛИ СОВМЕСТНОЕ ПРОЖИВАНИЕ ПРИВОДИТ К ДЕГРАДИРАДАЦИИИ! ЧЕМ РАНЬШЕ ТЕМ ЛУЧШЕ.И НЕ НАДО ИЗ СЕБЯ СТРОИТЬ ЦИВИЛИЗОВАННУЮ НАЦИЮ — НАЦИЮ АЛКАГОЛИКОВ И ПРОСТИТУТОК!
bos
Alex
Alex
bos
Alex
bos
Alex
bos
Alex
Alex
bos
Alex
И БИЛИ ИХ ВСЕ, ОСОБЕННО КАВКАЗЦЫ!
bos
Alex
Alex
Alex
faresey
Интересно, сей фраер знает как это делать, в условии степи и полупустыни? ;))
Rider
А вот раньше все было чинно, благородно (С). :)))
faresey
www.russians.kz/opinion/994850-kitajjskaja-armija-menjaet-orientiry.html
Скороее к братьям -русским, не к кому больше:)))Или кости сложишь в борьбе за независимый Казахстан?:)))Чтото сомнительно :)))
faresey
Интересно такие как Bos жопой закрывать границу думают???? Да чем думают, тем и закроют.
Alex
А такие как bos только пиз… ть и умеют-более ничего:)))Вони от них много-а толку обществу нет совсем.
faresey
faresey
bos
Русские будут защищать КЗ в случае чего, но таких как ты сами же правильные казахи повесят на столбах вдоль ЖД. :)))
faresey
walker2
faresey
walker2
faresey
walker2
marc
"… теперь говорите что и родины у вас нет..."
Когда я это говорил? Кому я это говорил? Вам, Фарисею? Вы хотите знать что я считаю своей Родиной? А вам зачем? Вам ведь только стебаться на этом сайте надо.
walker2
«Когда я это говорил? Кому я это говорил? Вам, Фарисею? Вы хотите знать что я считаю своей Родиной? А вам зачем?»
Ну валкер зачем столько воросов. Задайте их лучше себе и всомните, что вы писали где ваша «родина», что вы таки еще не определились где она у вас, что казахстан (как родина) недостоин столь великого человека как вы, что родина для вас та территория где вы можете само-реализоваться и что вы еще не определились какую именно родину вам нужно будет предавать.
Вам ничего не приписывалось, вы сами это пишите.
marc
Если мужчина надел в ухо кольцо — он вынужден доказывать, что он меломан, а не голубой. Если человек назвал себя фарисеем, ему придётся доказывать, что он не тот фарисей, а другой, хороший. Но доказывать придется. Ну пусть возмёт себе ник «голубой», а потом всем объясняет, что это цвет неба, цвет нашего флага и так далее.
walker2
Вам не прейдеться никого и ничего защищать. Так как защищать вам нечего.
Сморозили как всегда очередную глупость война между «казастаном и белоруссией». Нет вы поймите только меня правильно вы человек умный, а мы люди простые, партшколу не заканчивали. Вот про сопли пишите до про кольца в разных частях тела, так и отдает от вас неким «высшим человеком». Лучше б научили нас как жить дальше.
marc
walker2
Кто лучше или хуже вам лучше знать.
Если это ваше личные сообщения для конкретного человека то пишите ему в личку. А коли на общее обозрение их выставляете, то уж не обессудьте… будите получать комментарии.
marc
walker2
А буду я естественно с русскими в случае чего:)Это и не обсуждается.
faresey
faresey
walker2
ecnmrfvfytw
Alex
bos
Alex
bos
Alex
bos
Ты не бояся, мы тебя не больно зарежем.Чик… и ты уже на небесах (С). :)))
faresey
bos
faresey
bos
faresey
bos
Rider
bos
Бок, да я смотрю, вы не на шутку взвловнованны… Седуксен вам в помощь, въюнош! :)))))))))
Rider
bos
Он и про ночи знает… и с седуксеном знакомый… Видать он вампир-флуктуазный, головенькой болезный! :))))
Пиши исчо, ждем с нетерпением… Как и было сказанно, будешь форумным клоуном..)))))))))
Rider
faresey
walker2
Alex
Представте, что я стал думать именно мозгами, как Фарисей, стал умеренно толерантным, как вы, и могу назвать всех участников Куликовской битвы поимённо, как Ридер. Почему вы все стремитесь кого-то переделать под себя? Это признак молодости. Радует, конечно. Завидую.
walker2
Извините конечно, но почему то мне кажется все наоборот. Я ни кого не пытаюсь переделать и далек от этого.Неужели не видите.
Alex
Извините конечно, но почему то мне кажется все наоборот. Я ни кого не пытаюсь переделать и далек от этого.Неужели не видите.
Alex
Почитайте Фарисея. И этот человек предлагает мне думать мозгами. Нет, конечно, хороший парень, но нельзя же так. И что за манера всех поучать, типа самый умный. Это не к вам.
walker2
Есть мышление логическое, а есть образное.И кстати русскому человеку издревле образное мышление ближе.Вот и вся правда.
faresey
Пример. Почему Фарисею ничего не говорю. Объяснять не буду попытайтесь сами догадаться.
Alex
walker2
walker2
Остальные заряды по крупным мегаполисам.Так что Китай практически полностю будет уничтожен, учитывая розу ветров, на Россию облако не пойдет.А завершить дело время, через месяц другой остальная большая часть выживших умрет от лучевой болезни.
Кстати на одной подлодке до 15-20 ракет, с разделяющимися боезарядами, поэтому суммарная мощность зарядов около 70-90 мегатон минимум.А если учесть что ни одну бонголовку китаезы сбить не смогут, то процент попадания в цель приближается к 99,9%.
Короче учите матчасть.:)
faresey
Для информации: боеголовка запрограммирована на стратегическую цель наиболее вероятного противника и перепрограммировать её в условиях похода мог только Стивен Сигал. Ну и вы, наверное, сможете. Отдаю должное вашем способностям.
walker2
walker2
А про пуски мил человек я могу сказать, что не далее как в 2008 году в яСеверном море сАПЛ произведены пуски всех 16 ракет за примерно 5 минут.А вы тут мне говорите что только 3 пуска :)))Кстати амеры никогда не запускали такое количество ракет за раз и за такое время.А то что лодка смертник так это еще бабушка надвое сказала, и к тому же приказы в армии не обсуждаются-а выполняются.
Короче все ясно с Вами, собирайте чемодан и сухпай на всякий случай и как только чего, бежать в припрыжку подальше ...:)))
faresey
walker2
ТС и единая валюта не является панацеей. Как ни странно, это лишь позволяет «спасти часть» и несколько минимизировать общие потери РК, при аншлюсе.
Как показывает «новейшая история» Такие как Bos, закрывать границу вообще не будут… Они либо будут «с цветами и песнями» встречать новых хозяев, либо уехамши к «далеким берегам» стенать о «своей потерянной родине» и взывать к чему-то «этакому- высокому».
Rider
faresey
ecnmrfvfytw
faresey
walker2
ecnmrfvfytw
USSR
Кстати люди старой веры как раз и помнят реальную историю Руси.
faresey
USSR
И будет мидти.
Вчера нормально познакомился со своими соседями снизу казахами- коньяк казахстанский попили у них дома, поздравил с окончанием ремонта.Нормально спокойно пообщались.И они в России свои, равные остальным, и я такой же. И делить нам нечего.И бесбармак они делали.
Почему же в казахстане постоянно выпячивается самомнение казахов и их мнимая «необыкновенность»? Что ни прочитаешь из казахстана- кругом или «острый» вопрос языка и тех кто его «не желает учить» или ущемления несчастных казахов в прошлом.
Бред да и только.Что первое-уже 18(!)лет никто не мешает изучать язык и обучить население.Ну и? И бабло на это есть и было дано.Ну и???
Что второе.Не надоело ли жить с психологией униженных? И ковыряться в мнимом негативе.
Ненормальная ситуация, честное слово…
Engineer
Alex
только о своем псевдовеличии и надуманных обидах. Хотя это конечно тонкая игра сверху.
Как ни странно никакой самокритики, часто никакого реализма- только понты, амбиции и требования.Где-то тут прочитал, что число обращений на сайт консульства РФ в Казахстане возросло в несколько раз за год- вот он и показатель «работы» казахстанской машины аппаратчиков и технологов.
Engineer
Абсолютно согласен. Китайцы вряд-ли будут вовевать — оно им надо?
Ну ладно за Флориду, где тнпло как в Китае а Сибирь-Казахстан, дешевле купить нужный им лес и прочие нефтеатомные богатства.
Ну на работу конечно будут отправлять своих — у них там этих работников лишний миллиард набрать можно.
Ну а так-то, когда убрали Железный Занавес — бизнес и пополз по всему миру и от нас и к нам — капитализм-то, чай на торговле зиждется а при китайских природных тепличных условиях и переизбытке народа, готового пахать за чашку риса, им без торговли никуда и себе закупать надо и произведённое реализовать…
Wladimir_Jadykin
walker2
Ну с китайским товаром не всё так просто — другой разговор, что он привязан к местной китайской валюте которая самая низкая в мире покурсу и соответственнопри продаже на международном рынке она заведомо будет самой дешёвойпо сравнению с такой-же, но произведённой в США или Германии.
Соответственно Китай и использует своё преимущество производя контрафакт и полупрофессиональную продукцию.
Естественно профессионалы возьмут профессиональное оборудование из самого дорогого западного а вот непрофессионалы будут брать хорошее китайское.
Вот пример — Болгарка прфессиональная Блэ Дэкер — 250баксов. Такая-же Блэк Дэкер, но бытовая 100 баксов, а китайская полупрфессиональная стоит 80 а бытовуха а контрафакт 20.
Так вот, немецкая бытовуха за 100 у меня честно отработала 1 год а вот китайский контрафакт, который ыообще непонятно что, но попался удачный и взял я его поторговавшись в связи с непонятной маркой не за 20 а за 15 — работает уже 6 лет!
Но прикольней всего было с затирочной машинкой для ремонта авто!
Фирменная БОШ стоит и поныне 253 бакса, а лет 10 назад стали в Алмату возить китайские по 8.
Нормально Алексей — мы их включали в расходные материалы — на ремонт 1 авто уходит: шкурка-200 тенге. Краска-5500 тенге, затирочная машинка-1000тенге…
А вообще весь базар завален китайскими алмазными кругами.
цена от 800 тенге до 60 000 тенге. за 60 000 режет в 60 раз больше чем за 1000. за 800 вообще не режет. Ну а такой-же немецкий который сделан в германии на том-же оборудовании и из тех-же материалов что китайский за 60 000, стоит все 100 000! есть и по двести тысяч немецкие — профессионалам, режут они раза в полтора больше, чем китайский самый дорогой и китайцы их не выпускает — спроса нет в мире — 99% потребителей в мире устраивает за 60 000 добротный китайский — ну или тат-же самый, только изготовленный в Германии за 100 000.
Wladimir_Jadykin
walker2
Говорит что там «ажиотаж»- покупают машины, пока таможку не подняли с 1 января 2010г.
Это правда?
Думаю поздно пить боржоми…
Engineer
Lauden
walker2
всё зависит наверное не только от покупательной способности но и ситуации в реальном секторе. существуют глобальный и технический анализы движения рынка. и то это просто пособия. реально предугадать рынок могут только практически гении. и они богаты.
а плюются в предвкушении того, что Белоруссии и Казахстану поднимут таможенные пошлины на ввоз авто.
а вы о чём?
Lauden
Пошлины поднимутся на ввоз из-за бугра. Но роспроизводство будет дешевле. О какой модели вы, например, будете жалеть? Ну пожалеют желающие Тойоту 78. А остальные-то не должны пострадать.
walker2
вы пишите не знаете о чём. почему это только тойоту 78?
например ауди 97, 98 года. почему вы береёте 78 год?
ерунда какая то.
можно таким макаром и в 50-е забраться.
да никто не спорит, что сборка российская хуже или лучше.
суть вопроса в доходах россиян и желании ездить на человеческих машинах.
Lauden
walker2
я вот может разговариваю не на том форуме.
это наверное форум среднего класса.
вы мне скажите — я отсюда уйду.
Lauden
walker2
Где-то недавно почитал что в РФ собирается сегодня что-то около 22 моделей машин.
Поэтому наверное выбор будет не только среди ВАЗа, ТАЗа, ГАЗа и прочих.
У меня форд мондео российской сборки.Это наверное тоже «нашемарка» теперь уже.
Меня она устраивает вполне.Полагаю что за такие деньги за которые она мне досталась я бы в казахстане взял бы максимум камрюху- может быть 30-35.В самом лучшем случае.
Хотя я из камри воспринимаю только 40.Их как известно теперь тоже собирают в РФ.
кстати еще один момент: при наличии разницы в пошлинах- как ни странно цены на одинаковые авто белых дилеров в казахстане и рф практически не отличаются.
Не странно ли? Наверное не все так просто, и не все так трагично.
Engineer
Lauden
walker2
только что — это сколько?
а не знаете ли вы на сколько падает сразу ресурс европейской подвески после «только что» пробега по СНГ?
народ хочет «свежую» с немецких автобанов. что в переводе на наши временные рамки означает купить жигули 2020 года сегодня.
Lauden
только что — это сколько?
а не знаете ли вы на сколько падает сразу ресурс европейской подвески после «только что» пробега по СНГ?
народ хочет «свежую» с немецких автобанов. что в переводе на наши временные рамки означает купить жигули 2020 года сегодня.
вы в Казахстане живёте?
если да — то я сейчас знаю ситуацию с иномарками в РФ, в жёстких условиях лоббирования таза.
предложение ОЧЕНЬ дорого. потому что растаможка ЗАПРЕТИТЕЛЬНАЯ.
не знаю как ещё объяснить
Lauden
walker2
а вопрос, относящийся ко мне по поводу покупки авто — некорректен. может и могу. но с какой то частью кредита. а я по долгам не хожу и никому не советую.
Lauden
Хочу сказать что здесь стоимость нормального авто(скажем свежего японца 2003-2004г) начинается от 10 000 долл.Но порог стоимости нормальной машины- где-то 8 000 долл.
Лично мое мнение такое- человек должен иметь возможность купить хорошее авто где-то за 5-7 000 долл.Но там это чаще всего старая или очень старая машина.А это другая сторона медали. Я в своей жизни еще живя там в алматы не брал старое и здесь не беру. Не хочу. На мой взгляд машина должна быть свежая.Не старше 7- ну максимум 8 лет.
Хотя это мое мнение конечно.
Engineer
walker2
Lauden
Lauden
walker2
В Казахстане доходы у народа значительно ниже чем в России — это факт.
Естественно по доходам и покупают машины. Ну есть у нас пара процентов населения которые берут новые Крузаки и Камри а вот основная масса может себе позволить машину от 7 до 15 тысяч баксов. До настоящего времени это были подержанные иномарки в возрасте от 10 до 5 лет.
Народный автомобиль 8-летка Камри — ходовка и сайлентблоки в рабочем состоянии, даже после десяти лет у нас в Алмате уходит в рабочем состоянии под пресс. Движок вечный а капиталка движка самая дешёвая, да и б/у моторов на замену со шротов — вдосталь.
А вот теперь — кирдык — надо будет перестраиваться.
Ну а вообще-то все ждут когда Пожизненный уйдёт к Гуриям — 70 летний юбилей на носу — при нём-то ничего в лучшую сторону не изменится и может быть только с уходом, Казахстан вступит в ВТО — мы ведь ничего ни экспортируем а только импортируем и ВТО даст возможность населению вздохнуть от драконовских налогов на ввоз.
Кстати в России-то тоже нет смысла поддерживать своего производителя с ВАЗом — всё одно на экспорт идёт только Газ-Нефть-Пшеница — что их защищать, а вот ВТО и вам даст облегченье простому народу.
Казна конечно оскудеет, с которой распилом кайфуют больше чиновники чем простое население, поэтому и ВТО им как кость в глотку и поперёк.
Был ещё более хороший вариант — праворукая японка, которая была на треть дешевле — Назарбаев запретил и народ по сей день его за это…
Ну а таможенный Союз ничего не даёт России — ведь вы понимаете, что больно уж небольшой рынок и вряд-ли кто кинется в Казахстане брать себе массово ВАЗы.
Сдаётся мне, что этот Союз сделали по просьбе Назарбаева, чтобы подняв таможню, пополнить казну — в долг никто не даёт — всё, что можно было продать — продали, а где деньги, Зин?
Wladimir_Jadykin
ну вот и ссылка в тему rus.azattyq.org/content/Kazakhstan_WTO_Negotiations/1752684.html
а таможенный союз наоборот отдаляет от ВТО.
а вот по этому поводу +мульён. абсолютно согласен
Lauden
То, что отдаляет от ВТО, целиком и полностью согласен.
Да и не зря ведь первыми обьединились те у кого правит партноменлатура, которая переименовала название компартии в Единорусию и Нуротанию + батько-Лукашенко-коммунист, которому ничего и переименовывать не надо.
Правят теми-же методами, только Красных директоров переименовали в Олигархов а о малом бизнесе, хотя-бы как в Китае, даже речи не идёт — все под агашками ходят и пакеты с деньгами из рук в руки за ведение своего дела передают — хрен ты их теперь выковырнешь из той ниши которую они для себя сами создали!
Wladimir_Jadykin
Мне многие ответы Дмитрия Анатольевича показались довольно легко планирующими в воздухе.
практически на лету я мысленно задавал вопросы, которые ему в прямом эфире не задаст естественно никто.
к примеру: по поводу игровых автоматов и лазеек в законодательстве. Мы, типа, посмотрим. если там косяки — перепишем и накажем.
потом если ещё лазейки найдут — ещё раз закроем и ещё раз накажем.
извините, уважаемый!!!
то есть, проще говоря, при отсутствующих поправках в законодательство вопреки презумпции невиновности — человек уже должен знать — что будет наказан за огрехи в работе полупьяных депутатов??!!??
я конечно против этих игровых автоматов. но всё должно быть в рамках закона в первую очередь.
Lauden
walker2
Ну конечно огромное спасибо ему, что он «ещё и закон соблюдает»…
нет. ну вы простите, но мне смешно…
это похоже на "… лишь бы не было войны"
президент — гарант конституции.
и законы не он пишет, он вносит законопроекты в государственную думу.
и тем более разве может он говорить — мы накажем, если де юре ещё неизвестно — утвердит ли эти поправки Дума?
так может говорить человек, уверенный в том, что все его решения БУДУТ проведены в жизнь.
Нет тут подвоха никакого?
Lauden
walker2
я на стороне чёткого соблюдения утверждённых законов.
нет в кодексах РФ статьи о наказании за поиск дырок в законе.
соответственно это — не наказуемое деяние.
Lauden
вот возник вопрос.
а не отпустятся ли тормоза после отсутствия ограничения у всяких bosов (явных и временно скрывающих)?
например, расхоже мнение, что стабильность Казахстана — заслуга НАН.
Lauden
Да грыжа вылезет у этих босов! Не забывайте, что казахов-то тут всего половина, как-бы они тут не пытались цифирьки подделывать!
В городах живут русские наполовину с казахами а остальные казахи по аулам.
Бомбить русских?
Да во первых сдачи схлопотать недолго, а во вторых русские ведь не богато живут в Казахстане — основная масса средний класс — не шибко-то и богатые — чё их грабить, рискуя получить по рогам.
Да и сдаётся мне, что мир в Казахстане на самом деле не благодаря стараниям Назарбаева а вопреки его стараниям!
Как раз если он уйдёт — вот только тогда наступит настоящий мир в стране.
Во первых русские добьются государственного русского — ведь никто не возражает, что на госслужбе служащие должны знать два языка и второй государственный русский Назарбаев умышленно не вводит.
Сдаётся мне что договор у него был тогда в Пуще с Борей на возврат всех русских в Россию — вот он и чувствует, что с отьездом орысов лажа а поделать ничего не может — слово дал.
Wladimir_Jadykin
это же грандиозная цифра!
Lauden
Ну, не бывает в мире мононациональных стран в 21 веке… ну Иран там, но и у них полемён там своих разных..., а Казахстан в котором действительно поровну русских и казахов вряд-ли останется полностью без русских.
Ну подумайте, какой смысл делать отсюда ноги, если в России не намного лучше? Конечно кто смог свалили из сёл — там кирдык, конечно кто-то отваливает потихоньку из городов, но ни так уж и сильно.
Ну и Казахи в количестве уже начали поменьше расти и из афганов монголий самых нищих уже выдеонули а из Китая сюда не поедут — там лучше казахам.
Не — конечно кто-то ещё отвалит, но вот мои две дочки в Россию ни в какую — а зачем? — если у них мужья здесь зарабатывают больше штуки и востребованы не ниже чем в России — там-то таких много а здесь дифисит!
Wladimir_Jadykin
да. в центральной России найти работяге зарплату в 30000 руб. почти невозможно. я не говорю про менеджеров, логистов, мерчендайзеров и прочих охотоведов… Их деятельность в РФ востребована и зарплатой они не обделены. А технари и инженеры — поиск рулит.
Вы наверное в крупном городе проживаете. Возможно Алма-Ата.
тогда не имеет смысла этот переезд в РФ.
кроме патриотического (я стебаюсь, но нельзя и этого исключать)
Lauden
Россия давно среди цивилизованных стран и никогда оттуда не уходила. Только места менялись.
Своего производителя всегда стоит поддерживать. Это единственный путь для него стать нормальным. Многие предлагают закопать ВАЗ. И даже не понимают, что льют воду на мельницу Запада. Определитесь, что вам надо: сильная Россия или хорошая машина. Ваш ответ очевиден. Но президент России не может позволить себе рассуждать так же мелко, как вы.
walker2
Я боюсь вас огорчить, но у нас похоже разные понятия принадлежности к цивилизованным странам.
Лично я считаю, что у нас сейчас современной цивилизации пару пунктов и они в конце списка. Государство наше держится на природном сырье (слава яйцам ещё есть), на долготерпимости (порой скотском) русского народа и на ядерном потенциале как целостный ещё организм. грубо говоря, сидим на трубе и отмахиваемся ядерной дубинкой.
судя по всему, вы — человек с государственным мышлением.
только мышление это перевёрнуто (не ваше, а то — государственное)
в первую очередь основа государства — народ, а не рвущие на части куши «служители закона»
а вот когда народ вышел сказать своё нет по поводу запрета праворулек — надавали по кумполу.
Lauden
По хорошему надо было их не разрешать. Там зародилась ошибка. Теперь исправляют. Да, по живому режут. А что в Чечне, когда распустили бандитов, тоже расслабиться и сказать, типа, ну что ж, ладно, пусть будет как будет. Нет же. Людей убивают. Это вам как? Ошибки исправлять всегда сложно. Особенно если народ привыкает не соблюдать законы.
walker2
они что — покупали машины в обход закона?
они регистрировали их в подпольных регистрационных органах?
и тем более что водители на ДВ — это, как ни странно — тоже граждане РФ. а поним то зачем по живому резать, если альтернативы дать государство не может. оно вообще ничего не может, кроме как запрещать. а что — слабо выпустить на ВАЗе перспективный кроссовер? Слабо? ножки разъедутся?
да не надо это просто никому. а простым работягам, кто может и хочет — скажут — ша!
Lauden
А вам слабо построить дом? Не слабо, если деньги будут. А где их взять? Что-то продать или перепродать. А кто у вас купит, если ваш товар неходовой. А на ходовой у вас денег нет. Теперь следите за руками. Государство, озабоченное вашими проблемами, запрещает ввоз в страну товара, подобного вашему. Народ пострадал? Так вам дом нужен или чтобы народ не страдал? Вы определитесь. Далее. Вы продаёте свой товар и покупаете ходовой, у вас дела пошли. Теперь вы можете купить самый ходовой товар. И все его у вас раскупают. Запрет на ввоз отменяется, но никто уже не покупает тот товар, все покупают у вас. Ваш лучше. Вы же не дурак, вы развивались. Теперь вы построили дом себе, соседу, маме, папе, собаке, коту и всем вокруг. А всего-то надо было поприжать на какое-то время один товар. Ну научитесь вы думать шире.
walker2
walker2
Благими намерениями вымощен путь в ад!
Мне нужно, чтобы народ не страдал. А если я не умею строить дом без денег(что естественно), а тем более (как в случае с ВАЗ) и с деньгами — то может стоит задуматься — а моя ли это стезя?
Lauden
walker2
walker2
почему то не хочется.
Lauden
такой острый вопрос, государственное финансирование — и им так просто позволят разворовывать? я думаю, что это обычный слив денег. без нанотехнологий здесь не обошлось.
Lauden
Поэтому правительство правильно делает, что пытается вытянуть ваз — только главным препятствием этому являются сами россияне. Ваз, и если брать шире, подобные убыточные предприятия, не являются специальными отстойниками, куда по воле свыше собирают самых нерадивых работников и управленцев, эти предприятия и есть самая настоящая россия, самый настоящий уровень производства и уровень производственной культуры, т.е. уровень россиян. Именно с этим «человеческим материалом» и стоит задача поднять россию. Поэтому ругать — это даже не просто некоректно, это просто глупо. Ваз — это показатель, готова ли россия к современому капитализму, к современной экономике. Получится возродить — значит готова, нет — значит нет у нас никаких реальных шансов стать кем то. Так и будем придатком.
russ
)))))))))) да блин. вот не было бы ентих россиян…
а что ж ещё делать? купит часы, которые показываю денно и нощно направление на Тольятти и совершать полуденную молитву с задиранием задницы к небу?
Я вот что хочу сказать: ф топку его, этот ВАЗ! и баста. ИМХО
Да. естественно. показатель. вывод: Россия не готова и не будет готова в ближайшие 100 лет.
Lauden
Лауден, это херь полная, не более, чем личная обида, отсутствие информации и не желание знать реальность.
walker2
интересно, а у кого не личная, когда твою страну превратили в сплошной сталкер?
в смысле — отсутствие информации?
Про ВАЗ? хотите топиков столько накидаю — первые полосы этого форума будут только о ВАЗе.
а нежелание знать реальность: ну что ж — я её уже узнал. живу в реальном мире, работаю в реальной энергокомпании. больше знать реальность чем я — не хочу. итак сплошная матрица.
Lauden
У меня сейчас поганое настроение, я из далекого будущего вернулся. В шанхае был. Тяжко возвращаться не просто в жопу, а в дырку от жопы.
Насчет 100 лет ты правильно заметил.
russ
walker2
однако лепить его начал JVC.
Россия патологически заоблачная страна. зазеркалье.
на прагматику мы пюлюём.
на мировой опыт тоже.
идём своим путём.
Lauden
Один немецкий врач, обследовавший советских женщин в концлагерях, заметил, что большинство из них девственицы до 25 лет. И высказал предположение, что победить народ с такой высокой моралью будет очень не легко. Куда теперь делась наша мораль? Найдите девственицу в школе старше 8 класса. Нет их там. Сколько народа колятся, курят с детства. Безграмотность повальная. Грамотным стало быть не модно. Очень многое зависит от нас, от людей. Руководство России стремится вперёд, но одни они не сдвинут с места Россию.
Вот руководство Казахстана вперёд явно не стремится. Это всем заметно. Здесь да, можно сказать то, что вы сказали. Хоть убейся, а самолёты и машины Казахстан выпускать не будет точно. Никогда.
walker2
Я за наведение порядка в нашем доме. Всё что вы сказали — бесспорно.
Но какова причина вот этого: ???
Да — именно! Всё зависит от каждого конкретного человека.
Применительно к случаю с ВАЗ. Вот делали бы эти машины хотя качественной сборки согласно существующим допускам — даже это г… имело бы какую то положительную сторону.
Про Саяно-Шушенскую я промолчу. я энергетик и знаю состояние дел с ремонтами энергооборудования в современной России.
Lauden
Был долгий и бесполезный ремонт 2-го агрегата. Однако он оставался в строю. После аварии на другой, какой-то ГЭС, нагрузку перекинули на СШГЭС. И вот здесь оператор делает ошибку. ОН пускает все агрегаты, включая 2-й на полную мощность. Может быть оператор и не сделал бы такую ошибку, если бы агрегат был бы заблокирован от пуска. Он просто не смог бы его пустить. Правильно сказал Лаврентий Палыч Берия: «У каждой аварии есть Имя, Фамилия и Отчество». Конкретный человек виноват в том, что эти люди были не квалифицированы и не проинструктированы. Но они также были не в теме дел на СШГЭС.
walker2
могу только высказать версию некачественного ремонта.
сейчас ремонт отдают подрядчикам — субподрядчикам. и вот если подрядчика ещё можно взять за одно место в плане подготовки, проведения ремонтов, контроля качества. то уже субподрядчики — каста неприкасаемых, отряд мля бессмертных.
никто не знает охраны труда, технологий и прочего. но что то делают.
у меня был единственный случай, когда это правило было приятно нарушено. при монтаже отремонтированного трансформатора. суперпрофессионалы! сделали всё по высшему разряду
Lauden
walker2
а я вот не был ни разу за границей.
боюсь — если поеду — воочию увижу ту разницу, о которой пишу. )))))))))))))))))))
Lauden
а насчет заграницы советую все таки вырваться, и начать (это мое мнение) с Праги. не пожалеешь.
russ
я туда кстати и собирался.!!!
ездила сестра жены. привезла кучу фото. ну я и загорелся.
ещё хочу в Барселону.
Lauden
russ
Не, ну я фигею с вас, дорогая редакция! — Китай что-то стал сильным на немецком фольксе а Россия един-момент исдохнет без своего ВАЗа.
Wladimir_Jadykin
Да, исдохнет! И без своих самолётов тоже исдохнет. И без много чего своего тоже. Это же элементарно. Китай велик, но что-то никто не хочет жить по-китайски.
России не пристало равняться на Китай. Вот если бы Казахстан хоть чуть перенял у Китая, ему было бы впрок. Но переняв экономику, придётся перенять и политику. А значит рубить руки и расстреливать на площади, ну или просто расстреливать.
walker2
Это каких своих самолётов?
Ну ладно при Советской Власти были самолёты — а сейчас отстаём-с… и Аэробус уже вряд-ли сделаем… Военная техника из советского прошлого ещё как-то модернизируется, но противостоять всему миру уже вряд-ли получится… В Космос конечно ещё популяем того, что наделал Королёв впрок для вояк… а нового — это вряд-ли.
С нормальной-то головой надо вступить в ВТО, открыть границы, дозволить людям частным образом работать на самих себя и без всех этих китайских заморочек коммунистических и потихоньку всё наладится.
Но нет-же — мы-же дикие люди, по сути своей — нам цивилизованные пути не подходят — мы пойдём своим, хоть и по топям и болотам, но своим — особым!
Wladimir_Jadykin
russ
Владимир, опубликуйте лучше свои миниатюры. У вас ведь хорошие рассказы. Я читал. Ну давайте их сюда.
walker2
www.proza.ru/2009/12/04/185
ecnmrfvfytw
Нужно и можно ВАЗ вытянуть.
Ладно бы была страна полных долб..., а то оружие приличное делать могут, а дурилку картонную- авто, нет. Это вопрос времени. Другое дело, что кормушки нужно прикрывать для чиновничьей сволочи. Ну это сразу не возможно, необходимо время, чтобы психологию менять. Как один сказал, " когда будут на детей вора в школе тыкать пальцем, тогда наступит улучшение ".
kandidat
сами рабочие в интервью постоянно твердят, что вливание денег ничего существенно не изменит.
по каналу «авто-плюс» эксперты надеются ТОЛЬКО на то, что ВАЗ поднимет РЕНО, постепенно подменяя модели ваз СВОИМИ.
на канале РБК в аналитических программах — та же ситуация.
на форуме работников ВАЗ большинство готовы в конечном итоге к дроблению на мелкие СП, потому что сам монстр мёртв. а правительство пытается эксгумировать труп. ну и о каком тогда движении вперёд можно говорить?
надо просто смело сделать вывод, что ВАЗ некокурентен, что люди в России уже устали от этого отношения.
развалится структура градообразующего предприятия?
ДА ЧЕМ ОНИ ЛУЧШЕ СМОЛЕНСКА НАПРИМЕР?
А сколько у нас на индустриальной ещё с 90-х годов стоят заводов во главе с крупным домостроительным комбинатом?
если посчитать, то работы тогда лишились до 100 тыс человек. и до сих пор заводы работают зонально.
ну и где вопли про тяжёлую судьбу Смоленска?
даже знаменитый «Кристалл» подвергся рейдерской атаке. А это уже алмазы — стратегическая категория сырья. ну и ничего.
Lauden
Хотел высказать мысль, что нельзя сдавать целые отрасли промышленности, в той или иной форме что-то нужно делать.
Владимир, а можно подробнее?
На чём основано данное подозрение?
kandidat
Я тут недавно прочитал одну статью.В принципе неплохая аналитика.
news.samaratoday.ru/news/180364/
«Самый серьезный ресурс АВТОВАЗа – это его люди. Внутри старого коллектива нет врагов. Это их завод и их город, которые у них отнимают. Не надо их обижать. Они свой завод сами вытянут. Надо больше доверия им, а не временщикам.»
«На АВТОВАЗе еще не все потеряно. Но если вектор развития предприятия и его «доброжелателей» не изменить, автозавод неизбежно исчезнет с экономической карты мира.»
p.s. «То, что происходит на АВТОВАЗе сегодня, — чистая политика. Политика окончательной сырьевой ориентации России. С ликвидацией АВТОВАЗа исчезнет последнее полноценно работающее машиностроительное предприятие России.»
Engineer
Наверное не надо. А как заставить их работать чисто? Приходить вовремя на работу. Болты закручивать по резьбе, а не молотком. Я думаю надо было выгнать оттуда КБ в полном составе, директора и администрацию, ОТК посадить. Набрать новых. А коллективу установить жестко репрессивные правила. Конечно будет тяжело первое время. Зато потом поднимется самоуважение людей, появится гордость за свою работу. Вот тогда они станут держаться за места.
Есть не решимые проблемы. На мой взгляд. То есть проблемы вообще. Например: водители общественного транспорта в Алматы. Козлы почти все. Нарушители просто все. Как правило аульные мамбеты или оралманы. Кто не видел сафари по городу на полных автобусах? А выгони, где новых взять? Даже штрафовать не получается. Начни мент протокол писать, пассажиры сожрут мента. Что с ними делать? Поднять зарплату? Вряд ли поможет. Если человек — баран, деньгами это не вылечить. Лишить зарплаты, уйдёт. Кто знает, как быть в такой ситуации?
walker2
Другой разговор, что командно-коммунистический метод управления экономикой вроде в стране отменили и вводится Капитализм — только вот Капитализма мы пока не видим а видим интересы группы людей, которые приватизировали страну и продолжают править коммунистическими методами.
Если Капитализм — то и пожалуйста ведите капиталистическими методами экономику, что голову людям засирать?
Wladimir_Jadykin
а когда кто нибудь последний раз слышал, что Россия желает капиталистических отношений?
из медиа каналов, из уст наших нановождей…
вижу только съезды правящей партии, до боли под ложечкой напоминающие памятные…
раньше было; «мы идём к победе коммун труда»
теперь: «Россия — вперёд!»
куда вперёд? зачем?
эмоциями и патриотизмом нас нашпиговали как гусей яблоками.
а что конкретно и зачем — неизвестно.
в 90-х нам твердили: у нас дикий капитализм! типа это нормально. потом будет цивилизованный.
где он?
наоборот кажется. всё регулируется центром. бабосы то все там.
осталось только всё до конца перевести под госконтроль, спускать вниз планы производства, навешать себе орденов и пускать слюни на очередном съезде любимой партии.
Lauden
USSR
Сегодня рассказал мой коллега по работе.Его родной брат живет в Якутске.В прошлом январе выплатили премию на работе, поехал купил в Новосибе новую «Приору». И поехал своим ходом в Якутск. Температура в Якутии была ВНИМАНИЕ! -63(минус 63) градуса. Коллега говорит что брата остановили за 200км примерно от Якутска на посту ДПСники- посоветовали переждать морозы, не рисковать. Ни фига не послушал- но машина доехала без проблем.Вот такая история.
Мне пришли на ум три вещи.
1.Поступки иных наших людей даже безрассудными не назовешь.Они просто безумцы.
2.Думаю ясно, что если продукция АвтоВАЗа может ездить в такой мороз, она далеко не самая плохая.
3.Приехал вчера от родных из Омска.Там утром видел такую картину: на улице -27, утро, Калина чья-то завелась со второго раза. Лэнд Крузер 100- только с 4ого.Вот такое наблюдение.
Engineer
Это не в пику ВАЗу, а справедливости для.
USSR
К примеру у нас в Аламате бывает такая ситуация, что при морозе всего градусов в 25 вообще куча машин любых марок утром не заводится — влажность бывает изредка жуткая и мороз — всё отсырело — искра в балон и мороз не даёт просохнуть. Приезжаем, свечи выкрутили с того-же Крузака или девятки, просушили на газплите залитые электроды и с полпина…
Wladimir_Jadykin
walker2
USSR
Вывод: в наших условиях отечественное в некоторых случаях лучше.
Кстати и еще вывод: Китаю не видать Сибири как собственных ушей, так как ни китаезы ни их техника не выдерживает наших морозов.А если учесть еще что там нет дорог…
faresey
walker2
USSR
Ну чьи же ещё люди могут с восторгом снимать на камеру цунами, потом весело встречать новый и радоваться не тому, что живыми остались, а тому, какие кадры удалось запечатлеть?
kandidat
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.