6 из 10 русскоязычных людей в Казахстане хотят покинуть страну

«HULIQ»: 6 из 10 русскоязычных людей в Казахстане хотят покинуть страну
Написано 25 Август, 2009 в категории Политика

« — 6 из 10 русскоязычных людей в Казахстане хотят покинуть «экономически наиболее развитую и богатую страну Центральной Азии».

— 9 из 10 студентов в казахских университетах являются представителями автохтонного населения, тогда как казахи составляют 5,5 из 10 человек населения.
Массовый отъезд русскоговорящего населения – показатель полного тупика межнациональной политики Астаны», — так начинается статья под названием «Russians Are Leaving Kazakhstan In Mass Departure», опубликованная в «HULIQ».
Из этих выводов больше всего внимания привлекает тот, где говорится о желании 60 процентов русскоязычных жителей Казахстана выехать из страны. Насколько такое суждение может отражать действительность? Это — сложный вопрос. Но выездные настроения среди русскоязычного населения продолжает, похоже, оставаться достаточно сильными.
Русские люди вообще из ближнего зарубежья, а не только из Казахстана, продолжают тянуться к России. И они, судя по всему, готовы поехать не обязательно только в европейскую часть своей исторической родины или в регионы с благоприятными природно-климатическими условиями. Как передавал — «124 compatriots to move to Krasnoyarsk Territory soon» — «newslab.ru», по данным на конец 2007 года, 88 человек, живущих за рубежом, подали заявку на переселение в Красноярский край. Об этом на пресс-конференции, проходившей в декабре того года и посвященной ходу выполнения региональной специальной программы по оказанию помощи добровольной миграции соотечественников в Российскую Федерацию на 2007-2009 годы, объявил глава регионального агентства по занятости Виктор Новиков.
Он также сообщил, что его ведомство получило 256 заявлений от граждан, заинтересованных в миграционной программе. 39 процентов этих людей живут в Казахстане, 20 – в Украине, 16 – в Узбекистане.
Как это можно уяснить из этих данных, Казахстан в качестве страны исхода потенциальных переселенцев в Красноярский край и уже решившихся на это людей лидирует в ряду себе подобных.
Хотя поток выездов в Россию из нашей страны сейчас уже не такой большой, какой был, скажем, в середине 1990-ых годов, он, похоже, остается относительно большим. Его в основном, как и прежде, составляют представители русско-славянского и европейского населения Казахстана.
А между тем в 1992-2007 г.г., то есть за первые 15 лет государственной независимости Казахстана доля русских в Казахстане сократилась с 37,0% до 25,6%, украинцев – 5,2% до 2,8%, немцев – с 4,7% до 1,4%, белорусов – с 1,1% до 0,6%.
А их общая доля в составе населения страны – с 48,0% до 30,4%.

Кайрат АМРЕЕВ
  • +1
  • 24 августа 2009, 23:52
  • walker2

Комментарии (231)

RSS свернуть / развернуть
+
0
Возможно здесь правдивые цифры по национальностям.
avatar

walker2

  • 24 августа 2009, 23:54
+
0
Какая разница, цифры эти не имеют большого значения.
Здесь вопрос глубже.
Вдруг, сегодняшнее руководство стало понимать, что выезд русских, мероприятие не выгодное. По ряду причин, экономических, внутриполитических, геополитических.
Вдруг взяли и подумали на сто лет вперёд.
И стало понятно, что 3 млн. русских, куда более весомый «козырь в рукаве», чем некие абстрактные договора «о вечной дружбе, ШОСы, ОДКБ».
Всё бы ничего, да опять эта многовекторность мешает.
Их бы, этих русских, неплохо было бы ассимилировать.
Да загвоздка вылезла, альтернативы нет, предложить нечего.
Ни какого информационного пространства нет…
Ни TV, не сети, кроме ru.

А Pushkin, юзер уникальный.
По той судьбе которую он описал, я его близнец.
Мой дед, после двух раскулачиваний, в 30-годы, успел таки унести ноги, только наоборот, из России в Казахстан.
Так же с тремя малолетними детьми. Самый старший был мой отец, ему было 5.
Теперь я хочу пойти по пути Pushkina, вернуть детей и вернуться на историческую родину ( что сделал Pushkin ), а он убеждает, что этого делать не следует.
Он же вернулся на историческую родину?
Почему я не должен этого сделать?

P.S Колбаса ( коттеджи, жипы ) не интересна.

avatar

kandidat

  • 25 августа 2009, 18:45
+
0
Ну что вы, Кандидат, как я могу кого-то убеждать в этом вопросе? У каждого свой выбор. Вы даже меня поставили в неудобное положение? Я просто советовал Вокеру, а не как не убеждал его. Когда я переезжал было всё на много проще, чем сейчас. Когда я перебирался, у меня самое главное был решен вопрос с жильём. До переезда родители купили дом в Алмате, старшие сёстра раньше на 5 лет переехали.Я за то, чтобы люди жили там, где они хотят жить. Вы обо мне плохо думаете! Я понимаю, что сейчас русские находятся в таком положении " Или оставаться, или уезжать " И решать им самим! Но ни кто, ни где, ни кого не ждёт! Так и меня ни кто, не ждал — в Казахстане! И государство мне не дало, ни копейки. Мои родители попали в тяжелые условия, но выжили! Благодаря своим способностям. Отец мой работал директором базы, и ни одной копейки не украл! А мать шила! У нас была многодетная семья! И все получили высшее образование, не за взятки, а за свои способности! Свобода передвижения — это дело каждого!
avatar

Pushkin

  • 25 августа 2009, 19:49
+
-1
мдя… после такого рассуждения… мне, наверно, молчать надо… ибо мы никогда в казахстан не приезжали… жили себе на границе, охраняли-строили, а потом, при совесткой власти… конкретно при Брежневе-- к анм попёрли оккупанты… аулами… помню, как дед-- некогда партиный не малый работник, говорил--в степи целые посёлки под ключ строят с коммуникациями для переселния казахов с юга… а тепреь они вдруг и титульная нация, и всё отних произошло( втом числе и мебель) и всё они придумали, и уральск они построили… и название ему дали… тока тепреь он не уральск… а орал… и практически уже-- анал… так, извините… на какую историческую родину бежать потомкам уральского казачества-- если они тут лет 500 на этой исторической родине и живут? так что меня — оккупанты-- и есть оккупанты, и будут всегда--оккупанты…
avatar

Rosa

  • 31 августа 2009, 23:03
+
0
Мне как Русскому родившемуся на другой границе с Россией за Вашу глупость стыдно. Из=за таких недалеких людей и соответственное отношение во всем Мире к нам.
avatar

Mag

  • 26 сентября 2009, 22:18
+
0
Интересно, сей кадр сам понял чего сказанул то? :)

Мне как Русскому родившемуся на другой границе с Россией за Вашу глупость стыдно. Из=за таких недалеких людей и соответственное отношение во всем Мире к нам.


А вы пардоньте откуда сами будете «любезный» и пожалуйста поподробнее — это где конкретно такое отношение и к каким конкретно русским. Ответствуйте, не сочтите за труд. :)
avatar

Rider

  • 26 сентября 2009, 22:25
+
0
недавно в интернете муссировался опрос россиян, хотели ли они жить в другой стране, и результаты представили как сенсацию, да, большинство россиян хотели бы жить в другой стране. поражает сам тупизм темы — ну ка, ответьте, хотели бы вы жить во франции? а на берегу моря в испании? а в англии, в лондоне? да, еще раз да, и навряд ли найдется человек, не мечтающий жить где нибудь на побережье адриатики, особенно в предверии приближающейся зимы.
Так и эти опросы русских — хотели бы вы уехать в россию, конечно многие ответят — а почему бы нет. А вот если задать правильный вопрос — собираешься ли ты бросить здесь все, и, вытерпев черт знает сколько препон, уехать в россию на новое место, что бы несколько лет возможно жить значительно хуже, чем здесь, на насиженном месте? Здесь уже будут совершенно другие цифры. Мы очень инертная нация, мы утратили всякую связь со своей духовной наследственностью, у нас нет духа наших отцов. Я не верю, что тот еле дышащий ручеек выезжающих превратиться не то что бы в реку, а в весений ручей.
avatar

russ

  • 25 августа 2009, 19:59
+
0
Скорее всего события примут другой оборот.
Вообще ситуацию не могу предсказать. С одной стороны Казахстан должен был развалиться. С другой стороны он не разваливается. Есть, например, Ирак. Уже даже не страна. Сплошной гнойник. И никто не претендует на его независимость. А кто бы вроде кому бы стал мешать разорвать Ирак, пока есть возможность? Мы все пугаем себя и казахов, что Казахстан разорвут США, Китай и Россия. А вот пример Ирака показывает, что даже полумертвая страна останется страной, только развалившейся. Но мы же не хотим жить в развалившейся стране. Мы хотим либо свалить раньше, либо дождаться захвата. А если не будет захвата? Ту два сценария: или вялотекущее сползание, стояние на месте, но не ухудшение, или, естественно, после ухода НАНа, форсированное движение вперёд под руководством кого-то свежего.
Может и не придется уезжать. Здесь пригодимся. Но когда?
avatar

walker2

  • 25 августа 2009, 20:11
+
0
walker2
Ирак и так уже разорвали :))) и разворовали по самое нехочу.Он с потрохами принадлижит Каолиции.Ты разве это не видишь? Все что нужно это его недра, и марионеточное правительство, выполняет любой каприз хозяина(в данном случае США).
Соседи Ирака даже дернутся не хотят на спорные территории, потому как боятся проблем от Каолиции.Это только на словах что войска оттуда ушли, на самом деле военное присутствие сохраняется, советники в правительстве активно работают.Ирак еще очень долго не увидит независимость и стабильность.Стабильность в этом регионе США не нужна! Стабильность это прямая угроза *демократии*!
Надеюсь популярно изложил? :)
avatar

faresey

  • 25 августа 2009, 20:30
+
0
Да популярно. Только вот проблема. Я не хочу жить в стране подобной сегодняшнему Ираку. Полагаешь если Казахстан разорвут и это будут такие же руины, как Ирак, мы здесь будем счастливы от того, что казахам дали по соплям? Продолжи дальше. Популярно.
avatar

walker2

  • 25 августа 2009, 20:35
+
0
Да популярно. Только вот проблема. Я не хочу жить в стране подобной сегодняшнему Ираку. Полагаешь если Казахстан разорвут и это будут такие же руины, как Ирак, мы здесь будем счастливы от того, что казахам дали по соплям? Продолжи дальше. Популярно.


Смею вас заверить валкерсеконд, вы не будете жить в стране подобной Ираку… Здесь будет задействован несколько иной сценарий. А вот хотите ли вы этого или не хотите, можете поверить, тем, кто уже начал разыгрывать эту «партию», на ваше хочу или не хочу глубоко нас.ать.

Теперь что касается «счастливы». Не надо передергивать. Счастлив не будет ни кто. Ни один казахстанец… Это непреложный факт. Надеюсь получилось популярно?
avatar

Rider

  • 25 августа 2009, 21:21
+
0
А ты не знаешь разницу межу русскими и пиндосами? Или не жил в СССР? Я жил прекрасно в СССР, и соседи мои(и русские и казахи) очень хорошо жили.
И вообще к чему этот таможенный союз, а потом еще и общая валюта? Не смекаешь к чему НАН все ведет? Не будет такой войны как в Ираке и Афгане.Не будет партизанщины-менталитет не тот.
Все возвратится на круги своя.Если правда Казахстан заартачится, ну тогда разорвут-100%.Но территории котролируемой Россией не будет той разрухи и беспредела-проверено временем.Только не спорь, ведь я опираюсь на новую и новейшую историю-ее не переврали особо пока.
avatar

faresey

  • 25 августа 2009, 21:23
+
0
Ридер озвучил второй, печальный сценарий.Я говорил о мирном, первом сценарии.Третьего сценария по определению просто не будет.
avatar

faresey

  • 25 августа 2009, 21:24
+
0
а мне уже нравиться быть окупантом.
avatar

russ

  • 25 августа 2009, 21:36
+
0
а мне уже нравиться быть окупантом.


Вы бы хоть в кавычки это слово взяли… Простите за некую… ээээ… несдержанность, но может не стоит вам. вот так вот, нести такую хрень?
avatar

Rider

  • 25 августа 2009, 21:39
+
0
т.е. когда русский соглашается с казахом, что он окупант, колонизатор, порабатитель — то русский должен эти слова брать в кавычки? Это что, правило такое новое? А если цитируешь, то в цитате брать в кавычки, или цитату оставлять без изменений.
avatar

russ

  • 25 августа 2009, 21:47
+
0
Во-первых, если этот самый русский это делает, то он либо дурак, либо трус, либо простой «обиженец».
Во-вторых, если его так назвали, то это сделал не самый умный индивид. По аналогии — Держи пари, вас за вашу жизнь, скорее всего ни раз и ни два не по делу «обкладывали всяко и разно». Ну и что? Вы через некое время начинали считать что вы такой и есть? Ставлю два к одному, что нет.
Отсюда снова вытекает вопрос — А зачем собственно принимать его слова и входить в состояние указанное в п. «Во-первых»?
avatar

Rider

  • 25 августа 2009, 21:59
+
0
ладно, дурак понятно, обижанец — это наверное не то, что я подумал, но тоже понятно, а трус — почему?
avatar

russ

  • 25 августа 2009, 22:02
+
0
А если без кавычек, то это превращается в определение.
Таким образом этот самый, искомый русский априори соглашается, что он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, как вы написали — окупант. Тогда про такого «русского» можно смело утверждать следующее:
Во-первых, если этот самый русский это делает, то он либо дурак, либо трус, либо простой «обиженец».
Во-вторых, если его так назвали, то это сделал не самый умный индивид. По аналогии — Держи пари, вас за вашу жизнь, скорее всего ни раз и ни два не по делу «обкладывали всяко и разно». Ну и что? Вы через некое время начинали считать что вы такой и есть? Ставлю два к одному, что нет.
Отсюда снова вытекает вопрос — А зачем собственно принимать его слова и входить в состояние указанное в п. «Во-первых»?
avatar

Rider

  • 25 августа 2009, 22:03
+
0
а трус — почему?

Потому что он согласился с доводом идиота-индивидуума и при этом ему не хватает внутренней смелости опровергнуть это высказывание.

При этом, опровергать сие высказывание не обязательно с помощью кулаков или иных подручных средств...:)))
Достаточно и сил души.

avatar

Rider

  • 25 августа 2009, 22:06
+
0
хитро… на самом деле все не так. если людям нравится чувствовать себя потомками униженых и завоеваных, то пусть и чувствуют. я делаю вывод, что это общенациональная черта, потому что публикаций на эту тему много, а вот противоположных публикаций от казахов нет. русские только оправдываются. Какого черта? Нравиться быть потомками бесправных рабов — будьте ими. Не нравится — так сначала, смелые и умные, своих успокойте. А меня лично и та, и другая точка зрения устраивает.
avatar

russ

  • 25 августа 2009, 22:21
+
0
:) Да нет здесь ничего хитрого…
Ну а в качестве некоего ответа вам russ, приведу пост Стрелка из соседней темы… который, что называется, наводит на размышления и даже дает некий рецепт в поведении и мироощущении. :)))

Ридер
Приведу свой разговор по телефону с клиентом:
Он мне: (имя) бар микен?
Я: слушаю.
Он: спрашивает по казахски про антены.
Я: говорите по русски.
Он: еще чтото бочень быстро по казахски.
Я: говорите на русском.
Он не выдерживает и на русском: как вы можете обслуживать население если не говорите по казахски?!!!
Я, спокойно: а меня все прекрасно и так понимают.
Он: это возмутительно!!!
Я: ничего возмутительного не вижу, звоните другим, у нас рыночная экономика.
Он: я буду жаловаться на вас!!!
Я: это Ваше право, могу подсказать электронный адрес ООН. :)
Он, не выдерживает: да я тебя орыс найду и вы… бу!!! И бла-бла-бла(непечтное).
Я6спасибо за звонок, но работать на вас я не хочу, имею право.Кстати предупреждаю что все входящие звонки определяются и записываются на диктофон, и Ваши слова могут обернуться против Вас.
Он: матерится и бросает трубку.
Таких звонков у меня было за 14 лет всего два.
Так что ты наверное прав что загнила голова, а не народ.
avatar

Rider

  • 25 августа 2009, 22:29
+
+1
Ну почему же рабов? В колониях жили не рабы. Просто им не позволено было управлять страной и распределением материальных благ. Сидел какой-нибудь номинальный НАН, строил себе пирамиду. А в своих решениях был не волен.
Намекаю. А сейчас разве Казахстан не колония?
avatar

walker2

  • 25 августа 2009, 22:31
+
0
ну-ну, разбежались))))))))))) как придете, как и окупнетесь))))))))))
avatar

Timur

  • 5 сентября 2009, 18:51
+
0
че то я уже не пойму, о чем спорим… ридер советы загадочные дает, так и хочется попросить не умничать, а пальцем показать… валкер еще, про колонии… мы все живем под управлением звезд — колония. ладно, спокойной ночи, и спать.
avatar

russ

  • 25 августа 2009, 22:37
+
0
На себе показывать нельзя.
avatar

walker2

  • 25 августа 2009, 22:38
+
0
че то я уже не пойму, о чем спорим… ридер советы загадочные дает, так и хочется попросить не умничать, а пальцем показать…… ладно, спокойной ночи, и спать.


Ну раз просють проще… лады :))) На сон грядущий вам исчо одно «загадочное» выражение.
— Проигравшим считается только тот, кто сам признал свое поражение.
Из этого вытекает вывод — Сказав что вам уже нравится быть окупантом, вы косвенно соглашаетесь с предъявой, что априори не делает ни вам, ни вашим соплеменникам чести.
Вот в общем то и все.

avatar

Rider

  • 25 августа 2009, 22:48
+
0
Ладно я на ночь анекдот расскажу :)
Как раз в тему:
Зайчонок, лисенок и медвежонок играют вместе,
зайченок хвалится: а у меня мама молока каждый день приносит много,
Лисенок: а у меня папа нефть качает и соседям продает,
медвежонок: а я, а мне, а у меня… а хотите я вам щас пиз… лей дам?!
Вот так и в жизни у нас :))))
avatar

faresey

  • 25 августа 2009, 22:50
+
0
Хватит Вам СССР заново строить.
Мои друзья-казахи ответа ждут.
Люди серьёзные ( менежеры среднего звена, предпрениматили, препод. ВУЗа ).
" Что нам делать ?"
Прямым текстом говорю им, построен очередной центрально-азиатский режимчик.
Самим можно оставаться, но будующие покаления ( детей, внуков ) здесь оставлять не желательно.
Зыбкая эта Центральная Азия. Очень зыбкая.
avatar

kandidat

  • 26 августа 2009, 08:51
+
+1
Так-то оно так. Но если отсюда уйдут люди, то свято место пусто не останется. Кто же сюда придет?
Черт! Почему этот режимчик не накрылся еще позавчера? Хоть как-то уже определялись бы.
avatar

walker2

  • 26 августа 2009, 10:30
+
0
Да ладно вам :)))
Будем империю строить опять(да она никуда и не делась в принципе).
Кто за империю?))))
Россия Среднюю Азию не отпустит, это ее исконные территориальные притязания.Хочешь, не хочешь, а придется.:)))
avatar

faresey

  • 26 августа 2009, 10:54
+
0
Не нужна никакая империя.
Пусть Казахстан строит своё нац.гос-во.
Это его право и выбор.
Только без меня и моих детей.
avatar

kandidat

  • 26 августа 2009, 13:29
+
+1
Так что, значит сдаемся? Практически без борьбы.
avatar

walker2

  • 26 августа 2009, 20:31
+
0
walker2 Вы случайно не yhaoboot, или как там ramblerboot с предыдущего форума. Больно Вы смахиваете на того студента с неустойчивым мировоззрением. Разговору много, но все как то…
avatar

Alex

  • 26 августа 2009, 21:28
+
0
Как?
avatar

walker2

  • 26 августа 2009, 21:37
+
0
В том то и дело, что никак.
avatar

Alex

  • 26 августа 2009, 21:41
+
+1
А как надо? Как-то экстремально? Быть правым или левым, обязательно красным или белым. Иметь какие-то взгляды и до хрипоты их отстаивать. А для чего форумы? Здесь формируется мировоззрение. А себя вы как оцениваете?
avatar

walker2

  • 26 августа 2009, 21:48
+
0
walker2… А для чего форумы? Здесь формируется мировоззрение. А себя вы как оцениваете?
Вот я и говорю. А мировоззрение не на форумах формируется, где-то в другом месте. На форумах происходит обсуждение и высказывания мнения, а вам надо к сентябрю готовиться и идти в ВУЗ формировать мировоззрение.
Не обижайтесь, подумайте.
avatar

Alex

  • 26 августа 2009, 21:58
+
0
walker2… А для чего форумы? Здесь формируется мировоззрение. А себя вы как оцениваете?
Вот я и говорю. А мировоззрение не на форумах формируется, где-то в другом месте. На форумах происходит обсуждение и высказывания мнения, а вам надо к сентябрю готовиться и идти в ВУЗ формировать мировоззрение.
Не обижайтесь, подумайте.
А себя. Да ни как, это пусть другие оценивают.
avatar

Alex

  • 26 августа 2009, 22:00
+
+1
А вам зачем это надо? Ну, то есть, меня обсуждать. Вы, че, не понимаете, что в подобном тоне вы будете разговаривать со стенкой. Хам вам нахамил бы. Кто-то сказал бы вам: сам дурак. А я человек интеллигентный. Если мне ваши претензии кажутся необоснованными, я ухожу в сторону и дальше вы будете разговаривать со своим отражением. Это я вам говорю потому, что дураком вас не считаю.
Если хотите, потом обсудим вас.
avatar

walker2

  • 26 августа 2009, 22:15
+
0
walker2 Да ни чего мне не надо. Просто читая ваши комментарии и ход ваших мыслей пришел к определенному выводу. Мне очень импонирует, что Вы не хам и даже человек интеллигентный, тогда не должны обижаться и становиться ёжиком. На том форуме мы уже с Вами беседовали, сдвиги есть конечно, но обижаться не советую. А я могу и говорить со стенкой, таких много здесь было.
Как мало надо, что бы вы опять надулись. как и прежде. Больше об этом не говорю, мелите что хотите.
Еще раз извините.
avatar

Alex

  • 26 августа 2009, 22:23
+
0
walker2, а как Вы предлогаете мне бороться?
Я никогда не был гос.служащим.
Может плакатик нарисовать и на площадь республики?
Сам бы остался, но считаю, что не имею морального права рисковать судьбой будующих поколений.
avatar

kandidat

  • 26 августа 2009, 22:45
+
0
Да, мне легко рассуждать, мои дети далеко за бугром. Я ни в коем случае не пытался вас упрекнуть. Просто констатирую. Видимо часть из нас уедет, часть дождется изменений, а кто-то так и не дождется. Годы уходят, вот что жалко. И потратить их на борьбу не хочется. Воистину бывали времена и хуже, но не было подлее.
avatar

walker2

  • 26 августа 2009, 23:25
+
0
когда не согласен — это уже борьба. когда остаешься русским, несмотря на то, что от тебя хотят другого, это уже борьба. когда дети уезжают в Россию, это тоже борьба. Просто вот карту русского получу — это тоже борьба. Самое действенное, что мы можем сделать — это воспитывать русских детей, это жить в своей культурной традиции, это жить хорошо, богато, завися только от себя, а не от агашки — и пусть сдохнут от зависти. Сейчас просто быть русским — это уже борьба. А как кто то написал на старом форуме — «быть русским — это охуительно много значит, господа.»
avatar

russ

  • 2 сентября 2009, 16:42
+
0
Однозначно согласен. Лучше и не сказать.
avatar

walker2

  • 2 сентября 2009, 22:26
+
0
Это очень ох.тельно.Совершенно согласен с предыдущим.
avatar

rei-nicolis

  • 3 сентября 2009, 10:12
+
0
Выскажусь просто.Как казахстанец, алматинец, год как ставший Россиянином.

И в Казахстане хорошо жить можно при определенных условиях.И в России можно.

Проблем полно везде.Но здесь не ощущается проблема межнациональных отношений. Выводы каждому делать самому.
Про то как тяжело тут и как было «накатанно» в Казахстане.Для кого-то-возможно, да.
Я лично, как и все мои уехавшие родные, особо ничего не проиграл переехав.Пока давит временная неустроенность из-за ремонта и привыкания к новым местам и нравам. А в остальном- ни в должности ни в окладе большой разницы не вижу…
Хотя в должности уже подняли.Спустя год работы.Осталось дождаться когда точно и насколько поднимут в окладе.Планы разбил кризис строительства.

Вот и весь ответ.

Воспитывать русских детей считаю надо там, где другие дети такие же как они.
а не там, где по русски с детства по меньшей мере половину уже не учат говорить.
avatar

Engineer

  • 3 сентября 2009, 12:53
+
0
p.s. И еще.

Уже живя здесь понял, как важно пожилых родителей тоже успеть перевезти пока они живы и в силах. Пока они в казахии- мысли и внимание так или иначе там. Счастливы те, кто переезжают сразу всей семьей, начиная новый этап жизни вместе.
У меня все сложнее-сначала приехал один, сам, получил гражданство, работу, через почти полгода приехала жена, теперь там остаются родители.

avatar

Engineer

  • 3 сентября 2009, 12:59
+
0
Насчет борьбы «за русскость».

Когда уезжаешь из казахстана- это не совсем борьба.

ЭТО ПРОТЕСТ ДЕЙСТВИЯМИ.А также ногами, планами, накоплениями, опытом, квалификацией, культурой, наследием, наработками.
Казахскому руководству этот протест безразличен-такова реальность.Никто не заинетересован оставшийся неказахский потенциал сберечь или сохранить.Никто.

Как и право уехавших теперь относиться к казахстану и казахам соответственно.

p.s. Вчера был на совещании в нашем горводоканале.Гл.инженер оказалось бывший «казах»; работал 20 лет в в водоканале Павлодара, тоже переманил команду из Павдожара… Утечка опыта и кадров из казахии продолжается…
avatar

Engineer

  • 3 сентября 2009, 13:13
+
0
да я не всегда такой пафоссный :) иногда накатывает :)
avatar

russ

  • 3 сентября 2009, 22:07
+
-1
Engineer: «Никто не заинетересован оставшийся неказахский потенциал сберечь или сохранить.Никто» — с бодуна причудилось что ли, а Engineer-«рОССИЯНИН»?!? :))))))))) наверно из рУССИИ лучше видно, что в РК происходит)))))))))

«Но здесь не ощущается проблема межнациональных отношений» — тоже видимо приснилось, наверно в Москве ни разу не был)))))))))))
avatar

Timur

  • 5 сентября 2009, 18:47
+
0
Вот казахский стереотип-если кто-то переехал в РФ-то обязательно часто бываешь «с бодуна»- такую глупость даже не прокомментируешь.Она вызывает презрение. Как и казахи которые так заявляют.

Насчет Москвы- давно известно что Москва и Россия- 2 разных государства.И это головная боль России; надо говорить правду, а не лгать.
Но при сравнении с казахстаном даже там нет такого государственного национализма переходящего постепенно в шовинизм как в казахстане. Хоть это и удобно «не понимать и не замечать»многим казахам.

Если приятно лгать и не замечать неудобное- это право казахов.
Но не надо думать что никто ничего не понимает.Особенно бывшие казахстанцы.
avatar

Engineer

  • 6 сентября 2009, 08:55
+
0
Engineer, ты скажи, в чем заключается государственный национализм в Казахстане?
avatar

Pushkin

  • 6 сентября 2009, 14:25
+
0
Национализм, государственный и негосударственный, разбазаривание и просерание потенциала русских и не русских. Все самое ужасное, что может произойти с народом — всё произошло в Казахстане. А за язык казахи ещё долго будут икать. Пройдут года, но все будут помнить, как повели себя казахи. И казахская продажность по отношению к своему народу (кажется нонсенс, но это так), к его части войдёт в учебники истории.
avatar

walker2

  • 6 сентября 2009, 16:46
+
0
Национализм? Шовинизм? Да, конечно он только в Казахстане. И только в Казахстане сдают экзамен по языку, чтобы получить гражданство.И только в Казахстане якуты и другие народы теряют свою культуру и язык, И только в Казахстане у алтайцев, якутов, шорцев, чукчей, бурятов — казахские имена и фамилии. И только у казахов по городам бегают бритоголовые уроды, и убивают людей другого цвета и разреза глаз.
P.S. А за язык, конечно казахи будут икать, потому что чуть не потеряли его, еще какое-то время и стали бы, как якуты — без языка, без имён, без ничего…?
avatar

Pushkin

  • 6 сентября 2009, 20:28
+
0
Pushkin, думаю на сегодняшний день, уже нет смертельной угрозы каз.языку.
Вы поймите, коммунисты проводили руссификацию Казахстана 70 лет, может не стоит сегодня ставить цель «пятилетку за три дня»?
Язык нужно возрождать и развивать, всё правильно.
Вызывает сомнение, что с 2010 г. целесообразно переводить делопроизводство на гос. язык в каком-нибудь районе, например СКО, в котором проживает процентов 65-70 русских и 99 владеет русским.
Наверное уже есть понимание того, что территории и ресурсы Казазахстана меньше всего ( из окружения ) нужны России, по самой банальной причине ( у РФ этого добра, хоть ж… ешь ).
Понятно, что в первые годы после развала СССР, были обоснованные опасения по поводу сепаратизма русских.
Где -то на днях прочитал, что в Кустанайской области было всего 18%- казахов ( на 89 г. ).
Сегодня картина прояснилась.
В первые годы суматохи и хаоса можно было думать на десяток лет вперёд, теперь пора и на больший срок моделировать.
С позиций государственной этнографии, русские не есть хорошо. Но это, в разы «меньшее зло» (шучу), более приемлимый вариант, чем например узбеки или китайцы.
Что Вы думаете по данным вопросам?

avatar

kandidat

  • 6 сентября 2009, 21:55
+
0
Недавно смотрел интервью с мэром Риги — Нилом Ушаковым. Это этнический русский, в совершенстве владеющий латышским языком. А кричали фашисткая Прибалтика! Молодой человек не побрезговал выучить язык, и добился успехов. Если такой же политик был бы Казахстане, он также был бы популярным. Нил Ушаков доказал лояльность Латвии и преданность народу. Латыши поверили ему.Он не поплыл против течения, идя на конфронтацию, а снарядил лодку и уверенно поплыл по течению.Результат на лицо.
Китайской и узбекской угрозы не вижу в ближайшее время. Китаю достаточно уйгуров и тибетцев — головных болей хватает. А узбеков что боятся? Они такие же тюрки, как и казахи.
avatar

Pushkin

  • 6 сентября 2009, 22:48
+
0
У нас мышление в разных плоскостях.
Пишете эмоции. С уважением отношусь к казахскому языку, за его развитие, но освоить не смогу, туго языки воспринимаю. Родители не владели, любыми кроме русского. Сам английский так и не освоил, ну не языковое у меня мышление, цифровое.
Вы писали, примерно: «Россия только и может размахивать ядерной дубиной ».
Природа человеческая, за тысячи лет, не изменилась.
Больше Вам скажу.
Если бы Россия отказалась от «ядерной дубины», не исключаю, что в Казахстан уже бы приехал, очередной пред.КПК КНДР, с предложением разместить из 1,3 млрд.( с учётом Тибета, пустыни Такла-Макан и прочих непригодных для жизни территорий ), сотню млн. своих граждан.
«А узбеков что боятся? Они такие же тюрки, как и казахи.» — зря так думаете.
Насколько помню президенты встретились в «очередной раз», через 8 (восемь) лет…
avatar

kandidat

  • 6 сентября 2009, 23:26
+
0
P.S
Извиняюсь.
Ни КНДР, КНР.
avatar

kandidat

  • 6 сентября 2009, 23:29
+
0
kandidat, редкие встречи президентов, это абсурд. Народы к друг другу относятся нормально. Конкуренция между лидерами республик была ещё во времена Кунаева и Рашидова. Эстафету переняли Назарбаев и Каримов. А у людей конкуренции нет. Просто тупые амбиции лидеров.
Китайцы попрут, но мы этого уже не застанет, может быть дети или внуки. Они попрут в казахстан, да и сибирь и на дальний восток! Один бывший партийный работник сказал, уже дедушка, что многих стран на карте не будет до конца века!
avatar

Pushkin

  • 6 сентября 2009, 23:51
+
0
«да и сибирь и на дальний восток!»
Туда экспансия будет в мирной форме, потому что, существует та самая «ядерная дубина», а в Казахстан, она (экспансия) возможна совсем не в мирной.
Думаю, поэтому существует карта (3,5 млн. русских). С чем ещё может быть связанна активизация идеологической работы?
Суверенитету не угрожают, сепаратизм-абсурд, а предъявить можно. ( ещё бы сцуки, язык все выучили )
avatar

kandidat

  • 7 сентября 2009, 00:11
+
0
Часто приводят аргумент, в США, Канаду, Европу едут, нужно знать гос. язык этих стран.
Правильно.
Едут за лучшую долю, «кусок колбасы».
Нужно учитывать исторические реалии.
В Казахстан, большая часть не коренного населения попала не по СВОЕЙ ВОЛЕ. В лучшем случае, по распределению. Поэтому, не корректно сравнивать, знание гос.языка там и здесь.
В очередной раз повторюсь, нужно сохранять и развивать казахский язык.
Не надо форсировать события, сильно торопиться.
Давайте избегать крайностей.
avatar

kandidat

  • 7 сентября 2009, 00:30
+
0
Где-то на бывшем форуме кто-то плакался о давней и продолжающейся крайней напряжёнке в отношениях между казахами и узбеками (именно на уровне простого народа). Так где правда?..)
avatar

hton07

  • 15 сентября 2009, 16:03
+
0
А вообще, для чего человеку нужен язык???? Возрождать любой язык не имеет смысла, а вот развить? Не Вы ли займетесь его развитием, а может акиматовцы, да юристы.::::))))))
avatar

Alex

  • 6 сентября 2009, 22:41
+
0
Почему вы в этом так уверены? В начале возродить язык, а потом уже развивать.
Я тоже внесу свою лепту, что будет в моих силах в этот процесс.
Так же как и вы будете радеть за свой язык.
avatar

Pushkin

  • 6 сентября 2009, 22:55
+
0
Чтобы возродить язык и культуру необходимо возродить и условия, при которых они существовали. А Вам это охота. А вот развитие, тут есть над чем подумать и поработать.
avatar

Alex

  • 6 сентября 2009, 23:26
+
0
Пушкин, сто раз задавал вопрос, почему армяне, грузины, азербайджанцы и много кто ещё не потеряли свой язык и при Союзе говорили и писали на нём. Никакой борьбы за язык там и сейчас нет. Так как нет нужды. Ну забыли и ладно. Чё валить-то с больной головы на здоровую.
avatar

walker2

  • 8 сентября 2009, 08:11
+
0
Посредством обучения русскому языку казахское население получило доступ почти ко всей культуре русского народа, а в пределах советской идеологии и к мировой культуре. Но, при этом происходила потеря национальной идентификации. Политика русификации привела к тому, что многие советские казахи уже не знали родного языка. С 1954 по 1986 год было закрыто 546 школ с казахским языком обучения. В Алма-Ате в 1957 году осталась всего одна казахская школа № 12 [22], а во всей Казахской ССР был только один вуз с преподаванием на казахском языке — ЖенПИ, готовивший учительниц начальных классов для сельских школ
Хотя грузинский язык был — единственным государственным языком в СССР. Видимо казахи были первые на очереди ассимиляции среди крупных народов ссср.
avatar

Pushkin

  • 8 сентября 2009, 09:10
+
0
Пушкин могу только сказать. что есть разница между глаголами закрывали и закрывались. Государство само не закрывало, просто эти школы по сути самоликвидировались из за отсутствия спроса. Почему в Узбекистане не закрывались. Помню как одноклассника узбека пытались перевести в узбекскую школу, ан нет родители, плохо говорящие по русски на дыбы встали, так и учился с нами.
Вы что хотите сказать, что из 15 республик в СССР только в Казахстане и проводили политику геноцида????? не надо вот этого.
avatar

Alex

  • 8 сентября 2009, 09:29
+
0
Alex, я разве употреблял слово -Геноцид?
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
насильственного воспрепятствования деторождению;
принудительной передачи детей;
либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы

Речь шла о массовой руссификации, а не о геноциде! В первую очередь руссификации подверглись северные и центральные районы казахстана. В процентном отношении на севере русских было больше, чем казахов. На юге и западе, где казахов на много больше — ситуация другая!.. В других республиках процент русского населения был минимальным, и поэтому вопрос с языком стоит не так остро. Вы говорите:



Ну как может сам человек отказаться от своей руки, ноги? Добровольно. Я еще раз говорю — это была специальная политика партии по руссификации всего населения СССР. Казахи — были первые в этой очереди! Верней, во второй очереди! В первой: Якуты, алтайцы, корейцы, буряты, и другие малые народы. Местные корейцы, вообще забыли свой язык и свои имена, остались только фамилии! Музыка Кима, слова Пяка — " Пропала собака "!

Так, что казахи не хотят ни кого ущемлять, а хотят чтобы язык не исчез, а вместе с ним и культура, и история, и весь народ! Кто этого не понимает, тот показывает свою лояльность.
avatar

Pushkin

  • 8 сентября 2009, 14:32
+
0
С 1954 по 1986 год было закрыто 546 школ с казахским языком обучения.

Верю вам.
А, о том, что причиной закрытия этих школ явилась «массовая руссификация»,… мне кажется, что вы бредите!

avatar

Ramires

  • 8 сентября 2009, 14:51
+
0

Это не мои слова, это данные энциклопедии.
avatar

Pushkin

  • 8 сентября 2009, 14:55
+
0
Приведите даные этой энциклопедии о том сколько построено казахских школ с 1954 по 1986 годы.

Неужели не строили?
avatar

Ramires

  • 8 сентября 2009, 14:58
+
0
Ramires, в эниклопедии сказано, что школы закрывались. Соответсвенно построено не одной!
avatar

Pushkin

  • 8 сентября 2009, 15:14
+
0
А я и без энциклопедии знаю, что строились, и вы, кстати, то-же.

P.S. Что за инциклопедия такая?
Кто автор? Тираж.
avatar

Ramires

  • 8 сентября 2009, 15:18
+
0
ПУШКИНА-НА МЫЛО!!!
avatar

hton07

  • 15 сентября 2009, 16:26
+
0
Конечно слово геноцид не по делу.
Где и в каких документах, программах проходила насильственная русификация???? Кто должен был заботиться о своем языке???? Цыгане вообще государства не имеют, а язык сохраняют. Мне не нравится, когда Вы говорите, что кто то в этом виноват. Надо же какая рука Москвы::::)))))
А что хотите возраждайте, развивайте, сохраняйте только вот впяливать никому не надо, как это сейчас происходит. Вместо языковой политики проводится языковая спекуляция. А виноватых ищите среди казахо, а не где то в Москве.
avatar

Alex

  • 8 сентября 2009, 14:56
+
0
Alex, нашли кого приводить в пример? Цыгане осёдлые также потеряли свой язык, а кочевые физически не могут потерять свою культуру, язык. Так как кочевали из одной республики в другую и школ их дети вообще не посещали и не посещают до сих пор! Вопрос стоит не кто виноват в этом, а причина утери языка! Лично вы в этом, и русские живущие здесь не виноваты! А виновата политика коммунистов, как русских так и казахских!
За 20 лет программа изучения языка пробуксовала из-за нерешительности власти.
avatar

Pushkin

  • 8 сентября 2009, 15:11
+
0
А виновата политика коммунистов, как русских так и казахских!

Мочало, начинай с начала…
Ф.И.О. виноватых…
Пож-та.
avatar

Ramires

  • 8 сентября 2009, 15:15
+
0
Сейчас в архив залезу, но на это мне понадобится минимум неделю, если ещё допустят:)
avatar

Pushkin

  • 8 сентября 2009, 15:18
+
0
Сейчас в архив залезу

Да не стОит:)
Ничего обшего с «руссификацией» ненайдёте…
Причины этого явления ищете не там, и нам мозг клюёте :)
avatar

Ramires

  • 8 сентября 2009, 15:23
+
0
Хорошо, сам себе буду клевать !:)
avatar

Pushkin

  • 8 сентября 2009, 15:25
+
0
Пушкин Лично вы в этом, и русские живущие здесь не виноваты! А виновата политика коммунистов, как русских так и казахских!
Почему политика коммунистов, давшая независимость многим народам (иначе и не получается), не уничтожила язык в Прибалтике, в Армении, в Узбекистане и т.д., а только в Казахстане. За что так эти коммунисты так поступили:::))))
avatar

Alex

  • 8 сентября 2009, 15:30
+
0
Alex, наверное потому, что в казахской школе (построенной вместо 2-3х старых), как правило учились в одну смену, и в классе находилось по 25 человек. В отличии от русских школ, где учились в две, а и бывало и в три смены, где в таких же классах было по 35 человек. Несправедливо, мля!
avatar

Ramires

  • 8 сентября 2009, 15:40
+
0
Я знаю точно, без всяких энциклопедий, что в нашем городе был казахский интернат. В начале 60-х годах не могли укомплектовать его со всей области (это еще только целину осваивали). Классы пустые, интернат был большой. Мать друзей преподавала в этом интернате каз.яз, а детей в русскую школу отправила. Даже работники этого интерната не обучали своих детей там, зато теперь сказки Пушкины нам рассказывают.
avatar

Alex

  • 8 сентября 2009, 15:46
+
0
А моя бабка была директором школы-интернат в Алма-Ате, кстати казахской, или интернат уже школой не считается?
avatar

Ramires

  • 8 сентября 2009, 15:53
+
0
Да интернат это не школа:::::))))))
Потому интернаты и открывали. Если их не могли со все области укомплектовать, то о каких школах речь?
avatar

Alex

  • 8 сентября 2009, 15:57
+
0
Потому интернаты и открывали
Не совсем так.
На селе (совхоз, колхоз) народ работал как говорится, от рассвета, и до заката. Поэтому часть детей оставалась без присмотра, то есть родители не могли заниматься воспитанием своих детей, поэтому таких детей отдавали в интернат.
У городах так же интернаты были, но львиная доля на селе.
avatar

Ramires

  • 8 сентября 2009, 16:05
+
0
Я уже говорил, в прибалтике, армении, узбекистане было мало орудия реализации своей програмы, т.е русского этноса, а в казахстане этого орудия :)))) было 60 % :)
Элементарно Ваттсон !:)
avatar

Pushkin

  • 8 сентября 2009, 15:42
+
0
а в казахстане этого орудия :)))) было 60 % :)

Из чего делаем вывод:
Из демографии, благодаря вам и вам подобных, получили демагогию в виде «руссификации», доказательством которой послужили факты закрытия казахских школ школ…
avatar

Ramires

  • 8 сентября 2009, 15:51
+
0
Действительно, что было, меня уже забадало. Давайте подумаем, что будет?
avatar

Pushkin

  • 8 сентября 2009, 15:54
+
0
Хороший вопрос. Пушкин, а что будет? Как Вы лично видите ситуацию, хотя бы к 20020 году?
avatar

Alex

  • 8 сентября 2009, 15:58
+
0
извините 2020 году
avatar

Alex

  • 8 сентября 2009, 15:59
+
0
Что будет? Не знаю. Но своих детей буду усиленно заставлять учить свой язык. Они у меня плохо знают. Будут знать 3 языка: русский, англиский и казахских -это будет замечательно.
avatar

Pushkin

  • 8 сентября 2009, 16:03
+
0
Сколько Вашим детям лет???? И разве они не хотят изучать каз.яз., если Вы их пытаетесь заставить?
avatar

Alex

  • 8 сентября 2009, 16:05
+
0
А ваши дети в какой школе учатся?
avatar

Ramires

  • 8 сентября 2009, 16:08
+
0
Мои дети учатся в русско-английской школе.Но я жалею. Нужно было отдавать в казахскую.
avatar

Pushkin

  • 8 сентября 2009, 20:46
+
0
А в чем проблема, переведите. Это я к чему, не в пику Вам, а к тому как сложно людям взрослым. Вот мои дети и в школе изучали каз.яз. и в институте, точнее в университете то же, с отличием окончили, я им не запрещал, а наоборот рекомендовал и настаивал изучать язык, лишним не было бы. На пятерки сдавали экзамены по каз.яз., а результат никакой. Подскажите в чем проблема, кто виноват? Как так получается? Отсюда вывод, а кому это надо? Пушкин поймите правильно. Если так будет продолжаться то и в 2050 воз будет на том же месте. Знакомых девчонок с Атырау просил сделать перевод незначительного текста с русского на казахский, отказались, не могут, для делопроизводства бояться. Ну уж тут то, окончив казахскую школу и не суметь сделать такую малость???? А что же говорить про мое поколение? И невольно напрашиваются нехорошие мысли, кстати на которые вы обижаетесь. Не я такой, а жизнь такая. Так зачем же тогда самообманом заниматься?
Кстати в 60-х у нас в школе несколько раз пытались преподавать каз.яз.(т.к. вести предмет некому было, никто не хотел, а программа была, пытались внедрить, но почему не нашлось патриотов, а то повылезали в 21 веке и разглагольствуют кто что должен знать, что делать, мне остается сказать куда им идти, а сами ни на грамм усилий не прилагают, только бабло пилят при помощи такой идеологии) Учителя были никакие, а наши познания по этому предмету еще хуже.
avatar

Alex

  • 8 сентября 2009, 21:42
+
0
Я вас понимаю.Но для меня изучение — это тоже проблема. Я худо — бедно знаю. А дети не знают. Но мне стыдно, что мои дети не говорят на своём родном языке.И дети с которыми они учатся, тоже не знают.Дома мы говорим на русском. У меня жена с Петропавловска, она тоже плохо знает. Так что всей семьёй придётся осваивать свой родной язык. А у старшей сестры зять — француз, живёт в Париже и знает казахский язык лучше нас.Им это интересно. И с удовольствием слушает кюи казахских композиторов, в отличие от нас.Ещё и нас стыдит.
avatar

Pushkin

  • 8 сентября 2009, 22:17
+
0
Пушкин, вот Вы сами и ответили на все вопросы. Если сейчас резко внедрить каз. яз., то вы представляте что будет. А будет полная потеря управления обществом, а значит развал государства. Отсюда вытекает, что кто ратует, и не более, за такие меры, то как таких государственников назвать? Да и в настоящее время каз.яз. для многих бездельников является кормушкой, а за их работу я бы ломаного гроша не заплаптил бы. Как долго общество будет кормить этих дармоедов, которые ничего не производят ни в какой сфере общественной жизни, кто их кормит и за что? Извините, что так пишу, но это так, хотя могу и писать по другому, как Вы хотите, но уж возраст не тот.
avatar

Alex

  • 8 сентября 2009, 22:46
+
0
Жил в Таджикистане в 70-х, — там никто из титульных язык забывать не собирался. Напротив, многие русскоязычные учились ему, просто так, без особой необходимости. Я вот в своё время не сподобился, но могу с уверенностью сказать, что живи я там сейчас — с удовольствием поучился бы. Просто красивый язык (на мой вкус=)), даже если он и без претензий на прогресс и глобальность. А что особенного в казахском языке? — Для вас — что это ваш язык, и всё!!! Так храните, лелейте, возрождайте, развивайте его, ВАШ ЯЗЫК!!! А нам предоставьте позаботиться о своём — как говорится, у нас свои проблемы есть, и нехилые (во многом именно благодаря ВАМ — радетелям). А там, время покажет и определит необходимость того или иного.
avatar

hton07

  • 15 сентября 2009, 16:23
+
0
в точку!!!
avatar

Timur

  • 7 сентября 2009, 10:59
+
0
Жопа в РК происходит. Взгляд изнутри.
avatar

walker2

  • 6 сентября 2009, 16:48
+
+1
и еще, стать не совсем верно обозначает явление. На самом деле тема должна звучать так — КАЖДЫЙ ВТОРОЙ РУССКОЯЗЫЧНЫЙ УЖЕ УЕХАЛ ИЗ КАЗАХСТАНА. Мы, здесь, те, кто остался, и я думаю, что большинство так и останется, те, кто по настоящему стремился уехать, уже уехали, и уехала половина русских, проживавших в казахстане. И эта половина, числом поболее трех миллионов, и является тем самым показателем предприимчивости русскх, и уже давно прижилась в России, успешно работает, стороит свою жизнь вместе с остальной Россией. И нужна ли так сильно оставшаяся половина? — это вопрос. Ведь кто остался? те, кто не смог бросить все и уехать. Ведь поначалу и бросать то нечего было. Квартиры по двести долларов? Это теперь квартиры путем хитроумных манипуляций выросли в цене, и можно качать головой, и говорить — как я уеду, а недвижимость? Программа, которая принята в России, чисто коньюктурная, политизированная, но практической ценности не имеет, потому что принята из ошибочных оценок настроений русского населения. По насстоящему все эти высказываемые желания уехать — это просто треп недовольных людей, которые так безобидно выражают свое несогласие с казахской властью. Я думаю, в России просто тихо офигели от результата, и пришли к пониманию, что все это нытье по поводу уедем — неуедем только нытье и ничего более, и теперь будут потихоньку сварачивать эту программу, стараясь при этом не потерять свое лицо.
Те, кто не согласен со мной, подумайте о том, почему в России чуть ли не больше десяти миллионов нелегалов, которых никто не зовет в Россию, а «соотечествеников» всего два вагона? Потому что те хотели в Россию.
avatar

russ

  • 5 сентября 2009, 11:40
+
0
russ, не согласен с Вами, это не трёп «соотечественников», а просто невозможность реализовать свои желания в силу личных возможностей. Уехать хотят большинство из оставшихся, только одним не позволяет финансовое положение, а другим (более старшему поколению) просто не хватает смелости на начало новой жизни. Боятся не успеть реализоваться.А молодое поколение уезжает смело и решительно.
avatar

lyly56

  • 8 сентября 2009, 16:56
+
0
Действительно, молодым проще.
Вот косвенный признак, что миграционные настроения усиливаются.

«Статистика посещения сайта www.almaata.mid.ru/
в 2008 году
155 845
в 2009 году
267 635» и до конца года ещё больше трёх месяцев, значит 100 тыс. добавится.
avatar

kandidat

  • 8 сентября 2009, 22:35
+
0
добавлю, что блогодоря своей инертности, мы, оставшиеся, и являемся пока «цементирующим веществом» казахстанского общества. На сильные всплески и коллебания мы уже не способны, но благодоря своей массе не позволяем и обществу в целом совершать резкие колебательные движения. Россия забирает наиболее пассионарных молодых русских, европа забирает пассионарных молодых казахов через всякие болашаки, в обществе все спокойненько, до поры до времени конечно.
avatar

russ

  • 9 сентября 2009, 22:01
+
0
Жена была летом в алматы- встречалась с друзьями, которые очень хорошо живут и никогда
не задумывались куда-то «подаваться», новые джипы с эмиратов, особняки… Приехала и говорит,«они сказали в хорошем смысле завидуют нам, что мы уехали». Меня это расстроило… От этих людей я точно не ожидал такое услышать.

Время рассудит.Можно уезжать-можно и нет, соблюдать ряд условий и местных правил.Мне хорошо жилось в алматы, налаживается жизнь и здесь.Уехал прежде всего из-за будущего-своего и своих детей.Всегда был против «нытья» по этому поводу.Только прагматика.

Не отношусь серьезно ни к госпрограммам ни к разным призывам.Надежда-только на свои силы и возможности.И ничего ниоткуда не ждать.Если программы кому-то без денег помогли перебраться и найти себя- это радует.Но делать проблему от ее несовершенства думаю не стоит.

avatar

Engineer

  • 6 сентября 2009, 10:13
+
0
… Если сейчас резко внедрить каз. яз., то вы представляте что будет. А будет полная потеря управления обществом, а значит развал государства. Отсюда вытекает, что кто ратует, и не более, за такие меры, то как таких государственников назвать? Да и в настоящее время каз.яз. для многих бездельников является кормушкой, а за их работу я бы ломаного гроша не заплаптил бы. Как долго общество будет кормить этих дармоедов, которые ничего не производят ни в какой сфере общественной жизни, кто их кормит и за что?


Попытаюсь ответить.
Только сделаю небольшую оговорку — Кормит не общество, а государство.
Что же касается ратующих за скорейшее внедрение казахского языка «государственников», то здесь, на мой взгляд, ситуация очень проста и даже банальна.

Вообще весь этот шум по поводу языка, митинги, конференции, «страдания по вопросу» в электронных СМИ мне напоминают очень неплохо режиссированную акцию, целью которой является именно развал или сильное ослабление государственного аппарата в РК. Как следствие, экономическое и политическое ослабление страны в целом.

Если этот самый аппарат, в ближайшее время не предпримет меры по проведению контрагитации и репрессивных действий в отношении особо рьяных «защитничков», ситуация будет усугубляться и дальше. В ближайшие 5-7 лет она достигнет своего пика, особенно на юге РК.

Но сдается мне, что в ближайшее время меры приняты не будут по причинам нежелания властей, точнее отдельных ее представителей высшего звена управления, становится на сей шаткий путь. Кому же хочется прослыть «угнетателем своего народа, марионеткой России и душителем национального возрождения».

avatar

Rider

  • 8 сентября 2009, 23:20
+
0
Rider
Что и требовалось доказать.Сами себя и сожрут, и государство под монастырь подведут.Правда пострадает от этого в большей массе простод, а сами *патриоты* будут за границей вздыхать: какие были времена! как мы боролись! но несправедливая судьба так с нами обошлась! и т.д. и т.п.
Вот с Нового Года таможенный союз будет работать, а с июля 2011 вообще границу уберут, как тогда *патриоты* верещать начнут? А тут еще и Россия с Беларуссией начнут на Казахстан давить, чтобы южную границу закрыли нах… А у казахских властей как всегда рессурсов на это не хватает.Ну Россия же как всегда введет свои пограничные силы для помощи.А это же опять экспансия!!! :))))Пушкин-это же руссификация южного Казахстана начнется!!! :)))
Во какие пироги то:)))
avatar

faresey

  • 9 сентября 2009, 16:39
+
0
faresey, попросись, чтобы тебя перевели в клинику г.Чимкента! Там будешь охранять южные рубежи .:))))
avatar

Pushkin

  • 9 сентября 2009, 17:13
+
0
Pushkin
Фи… как примитивно :)))Мне жара противопоказана, я к холодам более привычен.Так что не поеду :)))
Ты лучше новость почитай в ветке *Давайте просыпаться* :))).Только без истерик пожалуйста!:)))
Ты не обижайся я просто прикалываюсь.Один хрен после 2011 года будем жить в единой экономической зоне, а после 2015-2017 года глядишь и единая валюта будет.Так что земляк не обижайся.Самое главное не мешайте русским, а мы не будем мешать казахам.А общие интересы всегда найдутся.Верно?
avatar

faresey

  • 9 сентября 2009, 19:42
+
0
faresey, зачем мне обижаться? Я про этот закон давно слышал. Этот закон, как бы правовое узаконление ввода войск в Грузию. Только задним числом.
avatar

Pushkin

  • 9 сентября 2009, 20:26
+
0
… Я про этот закон давно слышал. Этот закон, как бы правовое узаконление ввода войск в Грузию. Только задним числом....


Нет мон пиит -кэптэн..:))), вы не правы и сильно не правы.
Для Грузии вполне хватало и существующих на тот момент факторов — нападение на миротворцев, уничтожение граждан РФ, открытая военная агрессия выраженная в проведении наступательной операции армейского типа на Цхинвали.

Хреновая весть кстати для нашего региона если смотреть в глубже.

В общем и целом она показывает, что начинает разрабатываться законодательный механизм для юридического обоснования переброски подкреплений подразделениям ВС РФ находящимся в местах забазирования вне пределов РФ. Всяких-разных пиратов это тоже конечно касается, но что называется побочно.

Если вспомнить, что в ближайшее время в РК пройдут крупномасштабные учения «сил быстрого реагирования» ОДКБ в условиях ЦА.При этом роль ВС РФ в них главенствующая. Управление силами специального назначения возложено на МО РФ. ВС РФ имеют одну базу в Киргизии и еще одна готовится, то картина становится в общем и целом ясной.

Похоже, что аналитики и эксперты как военных ведомств так и политических пришли к выводу о предполагаемой, с возможностью до 70 %, неизбежности возникновения военного конфликта в странах ЦА. Создающаяся сейчас система призвана обеспечить не столько состояние полного мира в регионе, сколько локализовать конфликт и удерживать его в неких территориальных и политических рамках.
Думаю, что наши правители это понимают и начинают действовать в той же струе.

Если исходить из этого предположения, то становится понятной и вновь начавшийся неплохо отрежиссированный визг, со всеми вытекающими, «защитничков повсеместного внедрения казахского языка» в СМИ и назначение М.Тажина на пост Секретаря Совбеза, и создаваемый «мягкий вариант» передачи власти.

Э хе хе земляки… Похоже вновь наступают «веселые времена». Хотя очень хотел бы ошибиться в своих предположениях.
avatar

Rider

  • 9 сентября 2009, 21:44
+
0
Да ладно.Не стращай народ :)))Все будет нормуль.:)
Ничего плохого не будет если казахский народ поймет что без России они практически никто в этом жестоком мире.Обьединению интересов это только на пользу.
А *защитнички* повопят да охрипнут, никуда не денутся.Реальность заставит.
avatar

faresey

  • 9 сентября 2009, 22:29
+
0
Причем тут народ Стрелок? Большая часть этого народа просто люди, простые люди… и по большей части это хорошие люди. В таких катавасиях страдают как раз они.
avatar

Rider

  • 9 сентября 2009, 23:16
+
0
Ну а я про что? Народ сам определяет что ему нужно, рано или поздно, но это все равно произойдет.Какая то часть конечно может пострадать, но думаю небольшая.
Все будет путем.Многим по барабану какая власть, лишь бы блага были.Основной массе нужно хлеба и зрелищ.:)
avatar

faresey

  • 9 сентября 2009, 23:56
+
-2
На счёт войны в Грузии. Не мне судить, кто прав? Кто виноват?
А вот мнение оппонента в этом вопросе.

А.ИЛЛАРИОНОВ: У меня есть 7 тезисов, которые я хотел бы напомнить. По сути дела, это выжимка из того колоссального объема информации, исследований, которые были сделаны за последнее время.

Первое. Война, в которой участвовала Россия, является не грузино-югоосетинским конфликтом, не войной в Южной Осетии, это российско-грузинская война, 2 стороны, Россия и Грузия.

Второе. Это не война 08.08.08, это не пятидневная война, это не августовская война. Первые агрессивные действия с бомбежкой территории Грузии произошли в 2002 году. Ввод тяжелого российского вооружения на территорию Южной Осетии в феврале 2003 года, строительство российских военных баз на территории Южной Осетии как минимум в 2004 году. Поэтому у этой войны как минимум 7-летний срок.

Третье. Кто являлся агрессором в этой войне? Согласно определению Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций, вторжение на территорию другой стороны, бомбардировка территории другой страны, блокада морских путей, нападение на другую сторону, использование вооруженных сил на территории другой стороны в нарушение соглашений по использованию этих вооруженных сил, засылка наемников на территорию другой стороны – все это было осуществлено, к сожалению, Россией. Исходя из этого, агрессором, к сожалению, является Россия, точнее, российские власти.

Четвертое. Право. Осуществляя агрессивные действия, российское руководство нарушило Дагомысские соглашения, мандат миротворческих сил, расположенных на территории Грузии, соответствующие резолюции Организации Объединенных Наций, Уголовный Кодекс РФ, Конституцию России, концепцию внешней политики. И таким случаем, эти действия подпадают под целый ряд акций, в частности, под статью 353-ю Уголовного Кодекса РФ «Подготовка, развязывание, ведение агрессивной войны».

Пятое. Детонатором наиболее острой фазы военных действий стали действия части миротворческого батальона в верхнем южном городке около Цхинвали под командованием Тимермана. По сути дела, это было то, что было названо – это было жертвоприношение населения Цхинвали и российских миротворцев для того, чтобы получить повод для массированного использования российских войск против Грузии.

Шестое. Потери в этой войне составляют по меньшей мере свыше 1000 человек, из них Грузия потеряла по нынешним данным 410 человек. По предварительным данным потери российско-югоосетино-абхазской коалиции порядка 670 человек, из них гражданские потери в Грузии 224, гражданские потери со стороны коалиции – 162. Потеря вооруженных сил, комбатантов, с грузинской стороны – 186 человек, со стороны коалиции – 507.

И последнее, седьмое. Несмотря на информационную войну и интенсивную промывку сознания российских граждан, информация, протекающая и распространяемая в течение последнего времени, существенно меняет общественное мнение о том, что, действительно, происходило и происходит в наших отношениях. Если в августе 2008 года слушатели «Эха Москвы» считали 8-го августа, 68% считали, что агрессором является Грузия, в июне 2009 года так считали только 37% слушателей, а сейчас подчеркиваю, радиостанции «Эхо Москвы». Чем больше будет информации, и я надеюсь, что наша встреча послужит этому, тем более адекватным будет представление российских граждан о том, что произошло в наших отношениях и какой была именно эта война.
avatar

Pushkin

  • 10 сентября 2009, 13:25
+
0
А вот мнение оппонента в этом вопросе.
Откуда вы эту погань постоянно выносите?
Решил проверить…
Вбил в «поиск».
Получил пять ссылок:
Одна само эхо.
Две с Грузии.
Одна от финов.
И одна от хохлов.
мдя не густо…
Вы предлагаете нам этому верить?
А про скандалы о голосовании все наслышаны.
Мне только одно непонятно,- вы думаете, что мы на Марсе живём?
Вот это меня просто позабапило:
По предварительным данным потери российско-югоосетино-абхазской коалиции порядка 670 человек, из них гражданские потери в Грузии 224...


P.S.
sites.google.com/site/afivedaywar/Home/gelosses

sites.google.com/site/afivedaywar/Home/losslist

Кому верить?
avatar

Ramires

  • 10 сентября 2009, 16:54
+
0
Почему погань? Это мнение человека.
Илларионов Андрей Николаевич: биография
Андрей Илларионов фото (7)
Родился 16 сентября 1961 года в Ленинграде.

В 1983 году окончил экономический факультет Ленинградского государственного университета (ЛГУ) по специальности «экономист, преподаватель политэкономии». В 1987 окончил аспирантуру ЛГУ на кафедре экономики современного капитализма. Кандидат экономических наук.

В 1978 году работал почтальоном, в 1978-1979 гг. — методистом в Ленинградском парке культуры и отдыха. В 1983-1984 гг. и 1987-1990 гг. — ассистент кафедры международных экономических отношений ЛГУ. В 1990-1992гг. — старший научный сотрудник и заведующий сектором лаборатории региональных экономических проблем Санкт-Петербургского финансово-экономического института (руководителем лаборатории был Сергей Васильев). С началом «реформ Гайдара» В апреле 1992, Сергей Васильев, ставший директором Рабочего центра экономических реформ при Правительстве РФ (РЦЭР), сделал Илларионова года своим 1-м заместителем (Иларрионов оставался им до апреля 1993 года).

Стажировался в Бирмингеме (Великобритания). Вместе с Сергеем Васильевым участвовал в разработке программы правительства, утвержденной летом 1993 года. Виктор Черномырдин, став в декабре 1992 г. главой правительства, несколько раз встречался с Илларионовым, но затем до апрельского референдума 1993 г. контакты прекратились.

Сразу после референдума о доверии президенту РФ, 26 апреля 1993 г. Илларионов был назначен руководителем группы анализа и планирования председателя правительства РФ в ранге советника премьера Черномырдина. Вместе с министром финансов Борисом Федоровым Илларионов резко осудил операцию с обменом купюр 26 июля 1993 г. После тяжелого разговора с премьером (по словам самого Илларионова, — «в результате этого разговора») попал более чем на месяц в больницу, а потом «долечивался в санатории, хотя и не очень успешно». После этого Черномырдин никаких заданий руководителю своей группы планирования не давал. За последующие полгода Илларионов встречался с Черномырдиным только «в экстремальное время: в ночь с 21 на 22 сентября, в ночь с 3 на 4 октября и утром 13 декабря». Все три раза встреча происходила по инициативе Илларионова, который во всех трех случаях советовал отправить в отставку председателя Центробанка Виктора Геращенко. По мнению Илларионова, одна из главных причин поражения демократов на выборах 12 декабря 1993 года — инфляция, в которой Илларионов винит Геращенко и Черномырдина. 7 февраля 1994 года Илларионов подал в отставку, обвинив премьер-министра в «экономическом перевороте». В ответ на это был 9 февраля 1994 года «уволен за нарушение трудовой дисциплины», выразившееся в том, что Илларионов прогулял три дня — без ведома Черномырдина — читал 17-20 января 1994 лекции в Великобритании.

С 1994 года — директор Института экономического анализа. В июне 1998 года стал одним из учредителей ультралиберального общественно -политического объединения «Северная столица». 10 июля 1998 года включен в состав Комиссии правительства РФ по экономическойреформе.

avatar

Pushkin

  • 10 сентября 2009, 21:26
+
0
ну отличная характеристика. Т.е изо всех сил принимал участие в развале страны. Ты хоть читал сам, что здесь скопировал из инета? Все, что ты сейчас цитируешь, характеризует этого человека как врага россии.Эти данные скрывать надо, если хочешь выдать этого либераста за честного и порядочного человека. Ты бы еще чубайса процитировал.
avatar

russ

  • 10 сентября 2009, 22:26
+
0
Я тебе не говорю, что его точка зрения — это истина! Это мнение, которое существует. Покажи контр — аргументы! Чтобы опровергнуть его тезисы.
avatar

Pushkin

  • 10 сентября 2009, 22:31
+
0
контаргументы чего? Того, что он враг? или того, что он пишет? Этот спор — дешевый гнилой базар. Просто непонятно, для чего ты эту дурь затеваешь, от скуки что ли? Или ты настолько уверен в своем умственном превосходстве над нами, что твои ужимки — «как, но вот смотрите, аргументы, мнения» — могут действительно кого то заставить в чем то сомневаться? Или это такой интеллектуальный мазохизм, и пока тебя кто нибудь открытым текстом не пошлет, ты будешь совать под нос своих альтернативных мыслителей?
avatar

russ

  • 10 сентября 2009, 22:49
+
0
Этот спор — дешевый гнилой базар.

C чего это гнилой базар? Если мнение не совпадает с твоим? Наоборот ты показываешь своё умственное превосходство! Я всё больше склоняюсь к неправоте Путина в этом вопросе! За это он ещё ответит! Если бы не зависимость от газа Европы, то ответил бы сразу. Жалко лишь, что народ будет страдать от этого тупого решения.Поднять страну ему мозгов не хватает, и начинает размахивать кулаками! А кто таких драчунов уважать будет? Вот именно, по твоим словам пошлют открытым текстом — куда по дальше. С Америкой тягаться — кишка тонка! И я думаю многому ему нужно поучиться у Назарбаева, потому что он всю жизнь был хозяйственником, а Путин — ментом.
P.S. Желаю тебе русс по чаще улыбаться, может люди потянутся?
avatar

Pushkin

  • 11 сентября 2009, 09:43
+
+1
дурилка ты,… тягаемся с америкой, еще как тягаемся. А Путин и Медведев отвечают, спокойно, с осознанием своей силы, которая заключается в поддержке русского народа. И страну он поднял, глаза, память наверное у всех есть. И как твои западные сми действуют, уже ни у кого илюзий не осталосью Это одно из достижений России в войне с грузией — россияне воочию увидели, что такое независимое слово на западе. Ты хоть обсрись, доказывая иное — но одним из главнейших итогов войны является то, что русский народ стал доверять своей власти, во многом и от того, что получил охренительное разочарование от западной демократии и так называемой свободы слова. Это вы, тупое антирусское движение, считаете, что главное — это как запад воспримет. На самом деле главное — как это все воспринимала и воспринимает россия. Потому что, не смотря на то, что Россия во многом еще не справилась с последствиями поражения в холодной войне, ее военная мощь не позволяет никому надеятся навязать России что либо силой. В том числе и америке. Могли бы — уже бы бомбили, как югославию или ирак. Твое тупоумие, открытым текстом, проявляется в том, что ты надеешься хитрожопыми приемами доказать людям, что белое — это черное и наоборот, т.е. почему то считаешь, что все вокруг глупее тебя. Тебе не раз говорят — заткнись, ты на форуме русских, живущих в казахстане — а ты опять, — а вот есть такое мнеие, а вот есть другое мнение, и свобода слова, и свобода мнений… вот я тебе и говорю, пользуясь свободой слова и свободой мнений — лучше иди к своим, здесь ты уже зе… л своей антирусской, руссофобской агитацией.
avatar

russ

  • 11 сентября 2009, 10:39
+
-1
Ум из тябя так и прёт, просто льётся!
Тебе не раз говорят — заткнись, ты на форуме русских, живущих в казахстане

Вот в том то и дело, что ты живёшь в Казахзстане!
Если бы я был таким ослом как ты, я бы сказал " Пошёл ты на… в свою Россию " Но я терплю тебя, потому что этого нельзя делать! Ты здесь такой смелый, а при видя казахского налоговика ты ему лижишь жопу и даришь подарки!
Так что залепи дуло нацист, отсюда не куда не уйду, не дождёшься!
avatar

Pushkin

  • 11 сентября 2009, 10:53
+
+1
ну, насчет всей твоей херни умолчу, это понятно, а вот насчет налоговика — это явление стоит рассмотреть.
знаешь, казах пушкин, именно в данном случае казах — это чисто казахское восприятие взятки, как награды. Взятка — это всегда подачка, это молчаливое признание того, что вот перед тобой стоит неудачник, неспосбный ни на что, кроме как на государевой службе брать взятки. Чиновник, налоговик в частности, берущий взятку, есть явление мерзкое, сродни гомосексуалисту, не скрывающему свои наклоности, сама этимология слова — я даю, он берет, сразу вызывает образ мерского действия — предприниматель символически дает защеку налоговику. Твоя ошибка в том, что ты свое казахское отношение к различного рода силовикам, депертаментам приписываешь остальному человечеству, и в частности русским.
Что бы тебе было понятнее, приведу прозрачную аналогию, — мы даем деньги и платим проституткам, что бы получить от них некий желаемый нам результат, но это ведь не означает, что мы считаем их уважаемыми членами общества, и считаем выше себя. Поэтому твой нервный выкрик о том, что я даю деньги прос..., тьфу ты, налоговику, смешеон. Да, даю, потому что мне нужно получить от него желаемый результат, а он, в свою очередь, не умеет зарабатывать денег никаким другим способом, кроме как продаваться.
avatar

russ

  • 11 сентября 2009, 11:39
+
0
Развёл демагогию, зачем даёшь? Плати налоги, как добропорядочный гражданин. Ото нашёл чем хвастаться! В Америке его давны бы уже посадили ли бы! Вот и радуйся, что имеешь возможность зарабатывать, а не сидеть в тюрьме! Пример с проститутками здесь вообще не уместный!
Из России я уехал от таких как ты! Сюда приезжаю и здесь они есть. Гонишь с сайта? Я здесь буду до тех пор, пока будет обсуждаьтся Казахстан. И никакой русс меня отсюда не выгонит.
И запомни, на личности всегда переходишь ты! Это удел убогих и мелких людишек.
avatar

Pushkin

  • 11 сентября 2009, 14:31
+
0
так сами просят. и аналогия с проституткой здесь очень уместна потому как продают себя, предлагают услуги. налоги плачу, а куда же без них. самое смешное, ныне в кризис налоговый сам навязывает свои услуги, в открытую предлаагая неплатить государству. По отношению ко мне он выступает проституткой, а вот по отношению к государству он уже пидер, потому что обманывает своего работодателя. И ву америке он бы сидел, а не я.
Хочешь обсуждать казахстан — ну обсуждай. Пинают то тебя за Россию, а не тогда, когда речь идет про казахстан.
avatar

russ

  • 11 сентября 2009, 20:03
+
0
насчет проституток, он прав, он им и является так как они дают взятки органам, к коим относятся налоговики
avatar

Mag

  • 26 сентября 2009, 23:14
+
0
Вот удивительно может быть конечно, но я ни разу в жизни не давал взятки :)))А налоговикам тем более!!! :)))А в данный момент я имею налоговиков во все щели, по причине их косяка и несовершенства налогового кодекса Казахстана :)))
И вообще считаю что давать взятки значит себя не уважать, также как и брать.
Даже когда учился приходя на экзамен или зачет меня просто не пускали в аудиторию по причине *автомата* :)))Хотя я не просил ничего и жопу никому никогда не лизал.Сокурсники спрашивали сколько я дал преподу за зачет?:)))А когда я говорил что ничего, сильно удивлялись и обвиняли во лжи :))).
Так что Pushkin не все взятки дают, а особливо налоговикам:)))
avatar

faresey

  • 11 сентября 2009, 20:23
+
0
ну фарисеи — они всегда такие… вроде и правильные вещи говоришь, и не подкопаешься, а общее ощущение… как от китайского товара, похоже на настоящее, но все равно не то. о том, что можно иметь налоговую из за несовершенства нк — это миф, вот обратная ситуация вполне реальна. Это тоже самое, что сказать — я могу полицию на… вертеть из за несовершенства уголовного кодекса… абсурдно звучит, потому как с полицией сталкиваемся частенько. А вот про налоговиков и финпол такое мнение ходит, особенно у людей далеких от бизнеса. Это до первой серьезной встречи.
avatar

russ

  • 11 сентября 2009, 20:34
+
0
А зря не веришь:)))Может тебе копии протоколов скинуть?:)))Оффициально они не могут ничего сделать против меня не признав своего косяка при этом.А признавать косяк ой как не хочется им!:))).Так что я не вру, чистейшая правда.И взяток им никогда в жизни не давал и давать не буду-западло это просто.А чтобы нормально себя чувствовать нужно просто знать налоговый кодекс PК, и не гнушаться помощи юристов(и виртуальныз, интернетовских в том числе).Вот и весь секрет.
avatar

faresey

  • 11 сентября 2009, 20:50
+
0
говорим о разных вещах.
avatar

russ

  • 11 сентября 2009, 20:52
+
0
Да ты просто не хочешь понять что такое возможно.Голову подключай при работе с налоговой, вот и все :)))
avatar

faresey

  • 11 сентября 2009, 20:54
+
0
ладно-ладно, молодец.
avatar

russ

  • 11 сентября 2009, 20:57
+
0
насчет Налогового кодекса. Вы как мне кажется от работы по нему. В силу своей работы я знаю НК РФ. По сути ничем не отличается.
avatar

Mag

  • 26 сентября 2009, 23:18
+
0
Тебе-же сказали закрой хайло гнида, а ты продолжаешь гавкать, мой дедушка таких как ты вешал, сейчас настало время перемен и предателей снова начнут уничтожать и в империи воцарится мир и спркойствие.
avatar

putnic

  • 28 сентября 2009, 19:44
+
0
Ой -ё!!! Чудны твои дела Господи…
То один клоун — «маг», то второй, ...«с дороги», судя по «погонялу». Слышь граждане, я так понимаю, у вас цирк уехал? :)
avatar

Rider

  • 28 сентября 2009, 20:19
+
0
И я думаю многому ему нужно поучиться у Назарбаева, потому что он всю жизнь был хозяйственником
Это когда он был хозяйственником?
Что-то не припомню такого.
avatar

Ramires

  • 11 сентября 2009, 13:35
+
0
Хозяйственник? А что вы не знаете его биографию? Ознакомтесь в Гугле, там всё написано!
avatar

Pushkin

  • 11 сентября 2009, 14:33
+
0
Начал работать в 1960 году разнорабочим стройуправления треста «Казметаллургстрой» в г. Темиртау Карагандинской области. Затем работал чугунщиком разливочных машин, горновым доменной печи на Карагандинском металлургическом заводе.

1965 — 1969 гг. — диспетчер, газовщик, старший газовщик доменного цеха на Карагандинском металлургическом комбинате.

1969 — 1973 гг. — заведующий отделом Темиртауского горкома партии, первый секретарь Темиртауского горкома комсомола, второй секретарь Темиртауского горкома партии.

1973 — 1977 гг. — секретарь парткома Карагандинского металлургического комбината.

1977 — 1979 гг. — секретарь, второй секретарь Карагандинского обкома партии.

1979 — 1984 гг. — секретарь ЦК Компартии Казахстана.

1984 — 1989 гг. — Председатель Совета Министров Казахской ССР.

1989 — 1991 гг. — первый секретарь ЦК Компартии Казахстана.

Это называется хозйственник?
Возможно что то упустил?
avatar

Ramires

  • 11 сентября 2009, 16:31
+
0
Любой секретарь обкома али горкома всегда имел дело с экономикой. Тем более начинал с низов — горновым на Кармете, и всё производство видел с низу.
А менты только умеют сажать, следить и стучать.
avatar

Pushkin

  • 11 сентября 2009, 18:13
+
0
Это ты про Путина? Так Назарбаев Путину и в подметки не годится!:)))Нет воли у него, все из под тишка делает в основном и всегда держит камень за пазухой.Путин реально поднял Россию, хотя и сделал много ошибок.Но на третьем сроке он многое поправит-просто уверен в этом.
А следить, стучать и сажать нужно! Слишком много либерастов развелась.
А ты Pushkin просто жополиз США, больше тебе определения нет.
Россия всегда успешно противостояла англосаксам и их приспешником и не раз ломала им планы.И сейчас в Афгане США так залезли что нескоро оттуда выберутся не потеряв при этом лицо (если не сбегут позорно :))) )
avatar

faresey

  • 11 сентября 2009, 20:28
+
0
да не пойдет он на третий срок. Медведев пойдет на второй, а после еще будет президент. Почему нельзя поверить, что Путин действительно строил и строит демократическую, новую Россию?
avatar

russ

  • 11 сентября 2009, 20:39
+
0
Демократии в России нет и не будет никогда в том виде как это принято на Западе, менталитет у людей не тот.Или забыл: умом Россию не понять! ?:)))
И вообще я считаю что дерьмократия не путь для России.Россия империя, и вне этого существовать не может.
avatar

faresey

  • 11 сентября 2009, 20:53
+
0
я не имею в виду европейскую, американскую либо яку другу демократию, я говорю просто о развитии демократии. Я убежден, что Путин честно, как и обещал, пытается строить современное демократичное государство, в котором должен соблюдаться закон. Вопрос о сроках президенства для него — это знаковый вопрос в том правовом беспределе, который творится в России сейчас, своеобразный знак качества той России, которую он строит и уже построил. Я помню, когда за год -два до выборов все эти либералы в один голос скуили, визжали что он останется на третий срок, а жополизы каких то ткачих нашли, умолявших остаться, какие то интеллигенты творческие ну просто умоляли остаться. Я не сомневался, что останется, ведь это так естественно. А тут бах — в России новый президент.
avatar

russ

  • 11 сентября 2009, 21:17
+
0
Где ты видел «Путин честно» честных политиков. Это нонсенс. Путин просто взял на вооружение «царское самодержавие», прекрасно поняв что нужна железная рука.
avatar

Mag

  • 26 сентября 2009, 23:24
+
0
да что ты споришь, для казаха любой большой бастык — это полубог, и сомневаться в его компетентности в любой области немыслимо.
avatar

russ

  • 11 сентября 2009, 18:41
+
0
а Путин — ментом.

Опять ошибка, Путин не мент, а КГБшник. И это огромная разница!
avatar

lyly56

  • 14 сентября 2009, 15:24
+
0
Особой разницы не вижу.
avatar

Pushkin

  • 14 сентября 2009, 17:40
+
0
Особой разницы не вижу.


А зря пиит. :))
Почитайте соответствующую литературу, вам надобно расширять свой кругозор и по этому вопросу. Не помешает. :)
avatar

Rider

  • 14 сентября 2009, 19:14
+
0
Вот Герман, который следит за вами, и за сайтом, это хороший человек? Или вести хозяйство, где он научится? А это одни и теже грабли!
avatar

Pushkin

  • 14 сентября 2009, 19:48
+
0
КГБ это мент над ментами. Читай хотя-бы Солженицина
avatar

Mag

  • 26 сентября 2009, 23:26
+
0
Я тебе не говорю, что его точка зрения — это истина! Это мнение, которое существует. Покажи контр — аргументы! Чтобы опровергнуть его тезисы.
А какого кто-то его тезисы должен опровергать, если даные о потерях неронятно откуда взяты! Может сам придумал?
Офицальных даных, как я понял ещё нет.

Вот поэтому и спрашивал,- зачем это дерьмо сюда тащите?
avatar

Ramires

  • 10 сентября 2009, 23:30
+
0
зри в корень, правильный вопрос — не зачем, а почему. И ответы сразу ясны — потому что воевали и победили русские, потому что сам не русский. Других причин нет.
avatar

russ

  • 10 сентября 2009, 23:40
+
0
Я не говорю о потерях, а законности аннексиии чужой территории.
avatar

Pushkin

  • 11 сентября 2009, 09:04
+
0
Про чужую территорию у осетин спроси.
Они популярно объяснят что и как.
avatar

Ramires

  • 11 сентября 2009, 13:40
+
0
Это долгая песня, кто прав? кто виноват? За эту войну заплатят простые россияне финансово, и государство- дипломатически.
avatar

Pushkin

  • 11 сентября 2009, 14:38
+
0
Так это вы начали о законости аннексии.
Теперь сливаете.
avatar

Ramires

  • 11 сентября 2009, 16:27
+
0
Эта тема обсуждается во всём мире. И много вопросов и тайн, которых мы не знаем. И поэтому, кто прав покажет история.И несомненно решение этого конфликта силовым методом будет детонатором взрыва других конфликтов на территории бывшего СССР.В Карабахе и преднестровье.
avatar

Pushkin

  • 11 сентября 2009, 18:49
+
0
Скажите, а почему решение силовым методом проблемы Косово не обсуждается во всём мире?
avatar

Ramires

  • 11 сентября 2009, 19:28
+
0
Решение в Косово как раз решалось большинством стран мира, признали её независимость также большинство стран. Не смотря не на что, Сербия хочет вступить в Евросоюз и Нато.
avatar

Pushkin

  • 11 сентября 2009, 19:38
+
0
То есть, если большинство стран мира решит передать Северный и Восточный Казахстан России, а юг Китаю, например, вы согласитесь с этим решением?
avatar

Ramires

  • 11 сентября 2009, 19:45
+
0
Вы говорите обсурдные вещи. Такие решения оприори не возможны, потому что на границах проведена делимитация и демаркация. Если в случае какой либо ситуации ООН вынесит решение по поводу Казахстана, то не сомненно нужно подчинятся этому решению.
avatar

Pushkin

  • 11 сентября 2009, 20:02
+
0
Я не говорю обсурдных вещей, это было предположение.
Только ответ ваш меня немного смутил.
Только сейчас узнал, что у Югославии отсутствовали признаные границы.
Видимо эта страна не член ООН, а так недоразумение. И бомбили её за дело.
а Косово не часть Сербии.
avatar

Ramires

  • 11 сентября 2009, 20:31
+
0
Твое ООН давно протухлоЯ, никто серьезно не воспринимает эту пшик-организацию.А Россия тем более начена опытом Югославии, Ирака, Афганистана.
Вот на Иран у пиндосов бабла уже не хватает:)))А то бы и туда залезли.Жиды(не путать с нормальным еврейским нселением) спят и видят как бы США и Европу натравит побыстрее на Иран.
А если ООН завтра вынесет решение что всех казахов раком нужно ставить и в очко отыметь, ты тоже починишься?:)))
Бред не пиши пожалуйста.Думай прежде чем чтото написать и хотябы анализируй историю.
avatar

faresey

  • 11 сентября 2009, 20:33
+
0
С Косово, не совсем так.
Помню тогда, именно Путин говорил, что не нужно создавать прецедент.
" 17 февраля 2008 года Парламент Косова в одностороннем порядке объявил о независимости от Сербии и о формировании суверенного государства Республика Косово.[4] Однако, согласно конституции Сербии, парламент края не обладает необходимыми для отделения полномочиями[5][6], поэтому объявление независимости нелегитимно, и Косово по-прежнему входит в состав Сербии как автономный край Косово и Метохия.

18 февраля 2008 года Афганистан, Тайвань и ряд европейских стран первыми признали независимость Косова. Первой такое решение приняла Франция, а затем к ней присоединились Великобритания и Италия. В тот же день независимость Косова признали в США. В то же время против признания независимости края выступила Испания, а также Кипр, Греция, Словакия, Болгария, Румыния, Китай и Россия.[7] 19 февраля 2008 года Болгария[источник не указан 114 дней] изменила свое решение и объявила, что в будущем признает суверенитет края. 20 февраля 2008 года Германия также признала суверенитет края. В феврале 2009 года число стран, признавших независимость Косова, достигло 54.[8]

С точки зрения Сербии и непризнавших отделение государств, статус Косова на данный момент — автономный край Сербии, в одностороннем порядке заявивший о своей независимости, признанный некоторыми странами самостоятельным государством и получающий военную поддержку войсками НАТО, которые противодействуют восстановлению территориальной целостности Сербии и установлению конституционного строя на территории Косово и Метохии." ru.wikipedia.org/wiki/Косово
Здесь дело в том, что «нам (США)-можно, а вам (РФ)- НИЗЯ…
avatar

kandidat

  • 11 сентября 2009, 20:21
+
-1
16.08.2009 | 12:52

Агрессивно-обиженный тон России в отношении «братских стран» давно стал нормой.

ПАТОЛОГИЧЕСКОЙ нормой, т.е. нормальным проявлением БОЛЕЗНИ.

Болезнь величают по-разному – «имперский синдром», «постимперский психоз», «геополитические глюки» и т.д.

Суть проста – «Я ОБИДЕЛАСЬ».

И есть на что: влияние России на бывшие республики СССР за последние годы стремительно сокращается.

Между тем, Россия «встала с колен» — и вполне естественно, хотела бы, чтобы этим восхитились экс-республики СССР. Проблема лишь в том, что они ТОЖЕ встали с колен!

Да, причины для обиды есть.

Но на кого обижаться?

На США и НАТО, которые «плетут интриги»?

На злобные «элиты СНГ», которые совершенно «не отражают мнения своих замечательных братских нам народов» — в отличие, понятно, от нашей, российской элиты точно отражающей сокровенные чаяния народа России?

Или обижаться на – Время, на ЗЕРКАЛО, словом — на самих себя, с своей дурью, жлобством и амбициями не по амуниции?

Понятно, что такого вопроса нет – какой дурак на себя обидится!

Понятно и то, что в огромной мере все эти «обиды на СНГ» высосаны из ТВ-пальца и служат простым, но надежным средством ОТВЛЕЧЕНИЯ И ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ ВНИМАНИЯ своего народа. С реальных ВНУТРЕННИХ проблем – на нелепые ВНЕШНИЕ псевдопроблемы. Чем отличаются проблемы РЕАЛЬНЫЕ от псевдопроблем?

Тем, что реальные проблемы предполагают а) чью-то ОТВЕТСТВЕННОСТЬ б) возможность конкретных ДЕЙСТВИЙ и решений.

Псевдопроблемы – лишь желоб для стекания «вообще эмоций».

Кто виноват? Мировая закулиса. ЦРУ, «враги России» … НИКТО. И даже если виноваты – Саакашвили, Ющенко, еще пара-тройка иностранных президентов, то ведь это все равно – НИКТО. Не спросишь, ничего не сделаешь. Поговорили, пар спустили, внимание отвлекли – и на боковую …

А что на самом деле происходит?

Сравним – как положено – Россию и США.

Наше влияние сокращается в бывшем СССР – нас «не слушаются», ведут себя «вызывающе … НА РАВНЫХ!».

И у США – ТА ЖЕ БЕДА! Их вызывающе НЕ СЛУШАЮТ, ведут себя «на равных».

У нас в масштабах бывшего СССР, у них – в масштабах Мира.

И мы, и они колются одними и теми же многополярными колючками.

Но они (США) хотя бы так явно не демонстрируют свои ОБИДЫ и КОМПЛЕКСЫ.

Почему? У них что – элиты «умнее»?

Не буду вдаваться в этот непростой и неполиткорректный вопрос…

Проблема в том, что их положение ОБЪЕКТИВНО ЛУЧШЕ.

Да, падает доля США в мировом ВВП.

Да, трясение бронированными кулаками не дает эффекта, какой бывал еще 40-50 лет назад.

Да, США вызывают в мире сильнейшее раздражение (полагаю, что Россия все же не вызывает таких чувств – даже у своих ближних соседей).

В общем Большой Империализм болен теми же хворями, что наш региональный Империализм.

Но у США на подмогу выдвигается «второй эшелон» — МЯГКАЯ СИЛА.

Что это значит?

Финансовое, экономическое, культурное влияние.

Вот тут у них по-прежнему все в порядке.

Доллар – хоть и сильно усохший – он и в Африке доллар. И эта валюта считается все же более надежной, чем большинство местных валют.

Да, США больше не мастерская мира. Но их влияние доминирует в других областях – в хай-теке. 35% мирового рынка высоких технологий – это США. Программное обеспечение и масса других штучек, которые я даже не в состоянии грамотно обозвать – это их игрушки. Роль флагмана Человечества в области науки и технологий – за ними. И это их положение не колеблют никакие кризисы.

Как не колеблется и их – всех бесящее при этом – культурное доминирование.

Всемирный язык – английский. Это и общий языке паутины и энглизированный сленг.

Голливуд, поп-музыка, поп-арт … Все то массовое искусство, которое все проклинают – и все им пользуются.

США задают моду – почти во всем. Все смотрят на них – часто с раздражением, но и с желанием «догнать», т.е. ПОДРАЖАТЬ. И эта их монополия только усиливается – по мере глобализации.

И «мировые элиты» чувствуют себя неполноценными без дома на Манхэттене, имения в Беверли Хиллс, IPO своей компании в Нью-Йорке или Лондоне и обучения детей в Принстоне.

МЯГКАЯ СИЛА.

Что с этим делом у нас?

Рубль свободно ходит по СНГ – верно. Но при его высоченной инфляции доверие к нему, понятно, ниже, чем к доллару или евро.

Финансовые возможности российского капитала – даже в пределах СНГ – ниже, чем американского или европейского.

Что мы можем продать в соседние страны кроме сырья?

Ведь все что мы – носим, смотрим, на чем ездим и работаем – мы сами покупаем на Западе и Востоке …

Да, русский язык – по-прежнему язык общения в странах СНГ (хоть уже и не везде). Это наша ГЛАВНАЯ сила. Но СОВРЕМЕННЫЕ продукты на русском языке – попросту говоря, современная российская культура – просто ПОЗОРНЫ.

Позорно наше ублюд-ТВ. Позорна наша даже не вторичная, а третичная поп-культура.

Какие ОБРАЗЦЫ для зависти и подражания мы можем дать соседям?

В чем?

В правовой области? Они и сами воровать умеют.

В образовании? Но для простых людей поехать в Москву слишком сложно, а для элит – открыт весь мир, от исламских университетов, до тех же Принстонов и Оксфордов … Да, они еще по старинке ездят к нам учиться – но все меньше.

В медицине? Опять же – где лечатся НАШИ элиты? В Германии, Швейцарии, США, Израиле … Так и элиты СНГ жить хотят!

Мягкая сила … Слишком она у нас мягкая – силы-то нет.

«Аргументов нет – надо повысить голос». Чем Россия и занимается, то и дело к ИМИТАЦИИ силы грубой.

Смех энд грех.

Обидно, Зин …

Но от того, что Россия «фальцетом выражает» эту обиду веселее не становится.

«Принуждение к уважению» оборачивается «принуждением к скандалу».
avatar

Pushkin

  • 11 сентября 2009, 22:54
+
0
Агрессивно-обиженный тон России в отношении «братских стран» давно стал нормой.

Вы когда копипастили это с «Эхи» слюной от удовольствия изошли?
Вы б комменты там прочли сначала, прежжде чем это дерьмо сюда тащить.
Фи, Pushin…
Следущей будет Лерочка?
avatar

Ramires

  • 12 сентября 2009, 07:15
+
0
Если объективно даётся критика властям Казахстана: Коррупция, жузовость, родовые отношения — Я это воспринимаю нормально. В этой статье тоже есть истина, так зачем на это обижаться. Удовольствие от чужих неудач я не получаю, наоборот мне обидно, что всё так происходит
avatar

Pushkin

  • 12 сентября 2009, 14:53
+
0
вот то, о чем я всегда говорю — образец «гебельсовской» пропаганды в чистом виде. «Правда, правда и ничего кроме правды, но не вся правда» Поток информации и выводов, который трудно опровергнуть, и который засланяет ма-а-ленькую детальку, — все построения построены на лжи. Берется явление в отрыве от динамики развития, и выдается за что то статичное, незыблемое, существовавшее всегда.
Например: «И есть на что: влияние России на бывшие республики СССР за последние годы стремительно сокращается.»
— а на самом деле — «влияние России на свои бывшие территории, отколовшиеся от нее в результате поражения в холодной войне начинает в последние годы возрастать, что не может нравиться местным элитам, смотрящим в сторону противника России — сша»
в тексте — «Понятно и то, что в огромной мере все эти «обиды на СНГ» высосаны из ТВ-пальца и служат простым, но надежным средством ОТВЛЕЧЕНИЯ И ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ ВНИМАНИЯ своего народа. С реальных ВНУТРЕННИХ проблем – на нелепые ВНЕШНИЕ псевдопроблемы. Чем отличаются проблемы РЕАЛЬНЫЕ от псевдопроблем?»
а на самом деле подразумевается — " мы очень хотим, что бы внутренние проблемы разрастались до такой степени, что бы помешать государству выполнять одну из своих основных функций — защиту интересов госсударства на внешнем уровне"
в тексте — " Да, США больше не мастерская мира. Но их влияние доминирует в других областях – в хай-теке. 35% мирового рынка высоких технологий – это США. Программное обеспечение и масса других штучек, которые я даже не в состоянии грамотно обозвать – это их игрушки. Роль флагмана Человечества в области науки и технологий – за ними. И это их положение не колеблют никакие кризисы."
а на самом деле должно быть так — «мировой кризис — это угроза для сша в том, что со снижением уровня жизни прекратиться приток мозгов, на котором и построен весь хай-тек, так как доля коренных американцев ученых в хай-тековских областях ничтожна в виду отсутствия этих самых американских ученых»
Ну и так далее. Но с другой стороны, если откровенно ппроамериканские сми заговорили, что у америки проблемы — это радует. И ведь если убрать весь словесный мусор, даже по этой статье выходит — Россия подымается и укрепляется, динамика, движение вверх, а сша все больше запутываются в проблемах — движение вниз.

P.S. А что это за цифра в 35 процентов по хай-теку? Я читал — 35-40 процентов иноваций, в том числе и хайтековских — это в одном источнике, а в другом что доля финансовых иноваций (т.е. спекуляций, если проще), в мировом ВВП 40 процентов. И большая часть принадлежит сша. Автор наверное, по журналистской привычке, врет.
Ведь что такое 35 прцентов? Это треть хайтека, который нас окружает и мы пользуемся. Где он? Скорее всего, опять какие то лукавые цифири, я бы сказал, что 90 процентов китайского, зная, что уже не осталось, например, ни одного компьютерного бренда, который бы занимался выпуском и разработкой компьютеров.
avatar

russ

  • 13 сентября 2009, 00:44
+
0
его точка зрения — это истина!

Только написанная под диктовку США в угоду Грузии, чтобы прикрыть её действия.
avatar

lyly56

  • 14 сентября 2009, 15:08
+
+1
Эх пиит, ну почему вы всегда лезете в детализацию того, о чем имеете очень слабое представление. Что за «манечка» у вас такая по этому пунктику? :)

1.
Первое. Война, в которой участвовала Россия, является не грузино-югоосетинским конфликтом, не войной в Южной Осетии, это российско-грузинская война, 2 стороны, Россия и Грузия.

Ну и какая хрен разница? Война есть продолжение политики иными средствами.

2.
Второе. Это не война 08.08.08, это не пятидневная война, это не августовская война. Первые агрессивные действия с бомбежкой территории Грузии произошли в 2002 году. Ввод тяжелого российского вооружения на территорию Южной Осетии в феврале 2003 года, строительство российских военных баз на территории Южной Осетии как минимум в 2004 году. Поэтому у этой войны как минимум 7-летний срок.


Насчет «бомбежки» не знаю. Скореее всего очередной «бред сивой кобылы». Что же касается ввода усиленного миротворческого контингента, стоит вспомнить чем это было вызвано.Сами инфу найдете или подсказать?

3.
Третье. Кто являлся агрессором в этой войне? Согласно определению Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций, вторжение на территорию другой стороны, бомбардировка территории другой страны, блокада морских путей, нападение на другую сторону, использование вооруженных сил на территории другой стороны в нарушение соглашений по использованию этих вооруженных сил, засылка наемников на территорию другой стороны – все это было осуществлено, к сожалению, Россией. Исходя из этого, агрессором, к сожалению, является Россия, точнее, российские власти.

Что-то я не помню в резолюции ООН, по российско-грузинскому конфликту, ТАКИХ формулировок. Но если вы их здесь приведете, буду признателен.

4. Четвертое. Право. Осуществляя агрессивные действия, российское руководство нарушило Дагомысские соглашения, мандат миротворческих сил, расположенных на территории Грузии, соответствующие резолюции Организации Объединенных Наций, Уголовный Кодекс РФ, Конституцию России, концепцию внешней политики. И таким случаем, эти действия подпадают под целый ряд акций, в частности, под статью 353-ю Уголовного Кодекса РФ «Подготовка, развязывание, ведение агрессивной войны».

Ну вот, опять «бред сивой кобылы». Аргументация по введению войск была предельно ясно озвучена Президентом Медведевым. Погуглите и сообщится об этом вам. :)

Пятое. Детонатором наиболее острой фазы военных действий стали действия части миротворческого батальона в верхнем южном городке около Цхинвали под командованием Тимермана. По сути дела, это было то, что было названо – это было жертвоприношение населения Цхинвали и российских миротворцев для того, чтобы получить повод для массированного использования российских войск против Грузии.

Долго ржал над этим пунктом.
Грубо говоря, переводя с «хитрожопого» на простой, понятный язык здесь сказано, что основное сопротивление наступающим ХрузЫнам. Прошу особо отметить, численностью до двух бригад, при поддержке артсистем, бронетехники и систем залпового огня оказал батальон миротворцев имеющий на вооружении только легкое стрелковое оружие. Бой велся в условии частичного окружения против превосходящих сил противника. Батальон держался не просто мужественно, а героически, создав один из основных рубежей обороны Цхинвала. При этом их еще и обозвали детонатором.
То бишь, по мнению аффтара, если бы они быстренько драпанули или сдались в плен наплевав на поставленную им задачу, возложенные на них обязанности и отказавшись от воинской присяги, то были бы они мАладТсы и ни какой войны вообще бы не было… Хи-хи… Интересно, какой-такой дебил это умудрился написать?

6. Шестое. Потери в этой войне составляют по меньшей мере свыше 1000 человек, из них Грузия потеряла по нынешним данным 410 человек. По предварительным данным потери российско-югоосетино-абхазской коалиции порядка 670 человек, из них гражданские потери в Грузии 224, гражданские потери со стороны коалиции – 162. Потеря вооруженных сил, комбатантов, с грузинской стороны – 186 человек, со стороны коалиции – 507.

Гы гы гы гы гы.!!!
Вот это особо понравилось… Это же надо так уметь звиздеть и не краснеть при этом...!!!
Ну ладно, скромненько так прикинем.
Потери в наступательном бою оставляют 1 к 3. В условиях ведения городского боя 1 к 5. Встречный бой — 1 к 1. Конфликт, если рассматривать со стороны хрузЫн, протекал в трех стадиях:
1. Наступательная фаза.
2. Фаза встречного боя
3. Оборонительная фаза.
Возникает вопрос, почему имея такие несущественные потери, «доблестная» наступательная группировка ломанулась как стадо баранов в сторону от объекта наступления? Чего так перепугались-то? Видать по Тбилиси скучать начали...:)
Дальше комментировать лень. Данные по потерям мог написать не просто дебил, а дЭбИл, абсолютно не знающий, что такое тактика. Либо проффи по дезинформации.

Что же касается 7 пункта. Ну так звиздеть, не мешки ворочать, а аффтар пункта известный звездун.

Кстати по поводу Эха.
Работающая там «известный кавказовед» Ю.Латынина, пророчила страшное поражение ВС РФ. Дескать мужественные грузины, вооруженные по по последнему слову техники и обученные по последней военной моде, все как один выйдут на тропу войны и устроят дикое побоище всем и вся.
Несколько позже, на заданый ей вопрос — А чего она так облажалась в своих предсказаниях, сей «кавказовед» ответила — Меня в вели в заблуждение… и потом понесла какую-то херь на тему — имею право абстрактно прогнозировать и говорить оное в духе и контексте свободы слова.
Хер А.ИЛЛАРИОНОВ тоже часто пользует данный способ, поскольку лажается не менее часто.
Ну это тоже, так к слову… свободному разумеется. :)
avatar

Rider

  • 10 сентября 2009, 21:58
+
0
Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию по беженцам из Абхазии и Южной Осетии. В ней обе республики признаются «неотъемлемой частью Грузии». Наша страна активно выступала против этого документа, однако российские поправки на обсуждение так и не вынесли. В результате большинство делегаций от голосования попросту воздержались.

avatar

Pushkin

  • 10 сентября 2009, 22:49
+
0
Это из газеты известие
avatar

Pushkin

  • 10 сентября 2009, 22:51
+
0
А не кажется, что ООН становится половой тряпкой?
Американцы в Ирак вломились, лидера повесили, а оружие массового поражения… так и не нашли.
ООН им санкцию не давал.
Да плевали они на эту ООН.
В мире звериные законы ( как и природа человека ).
По Югославии, не помню, была санкция или нет.
avatar

kandidat

  • 10 сентября 2009, 23:15
+
0
Да всем плевать на эту ООН.
avatar

russ

  • 10 сентября 2009, 23:19
+
0
Ну не всем конечно.
Те у кого нет, как выражается Pushkin, «ядерной дубины», такой возможности не имеют.
avatar

kandidat

  • 10 сентября 2009, 23:23
+
0
kandidat, ну и что в этом хорошего? Если другие страны наплеют на ООН? Это приблизит вероятность третьей Мировой войны! Что будет? Бардак! Война! Конец света!
avatar

Pushkin

  • 11 сентября 2009, 09:12
+
0
Ну ты и туп!!!:)))
Что ООН есть, что его нет результат практически один.Давно поговаривают о реорганизации ОНН, или вообще о более весомой организации.
Никакого бардака и конца света не будет.До ООН люди жили и войны были, и при ООН люди живут и войны есть.
Так что не ссы, все будет путем земляк.:)
avatar

faresey

  • 11 сентября 2009, 20:43
+
0
И плохо, что наплевать!
avatar

Pushkin

  • 11 сентября 2009, 09:06
+
0
Я же не утверждаю, что это хорошо.
Война отменяется.
Дубина нужна не для войны, а для того, чтобы со страной считались.
Однократного применения в 1945 г. хватило для понимания.
Заметьте, применили те же, кто на ООН плюёт.
avatar

kandidat

  • 11 сентября 2009, 11:51
+
0
И плохо, что наплевать!

Вот я запямятовал, а кто первым плюнул то… кажись в Ираке? :)
avatar

Rider

  • 11 сентября 2009, 12:39
+
0
а что тут должно казаться?) Это ещё в союзное время многие понимали)
avatar

hton07

  • 15 сентября 2009, 14:52
+
0
Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию по беженцам из Абхазии и Южной Осетии. В ней обе республики признаются «неотъемлемой частью Грузии». Наша страна активно выступала против этого документа, однако российские поправки на обсуждение так и не вынесли. В результате большинство делегаций от голосования попросту воздержались.


Пиит, хе-хе, ваш слив засчитан...:)

avatar

Rider

  • 11 сентября 2009, 12:38
+
0
Rider, поддерживаю! Зачтено, даже два раза.
avatar

lyly56

  • 14 сентября 2009, 15:58
+
0
Зачем людей пугаете «событиями в ЦА»?
По гос.языку у меня мысли такие, что посредством языка можно изменить только динамику выезда не коренного населения ( в основном русских ).
Если давить сильно, можно уложиться в 5-10 лет, конечно при отсутствии катаклизмов в ЦА.
Ну даже, если «с понедельника», рус.яз. задекларировать в Конституции, как второй государственный, полностью выезд всё равно не остановить.
Большинство уже не поверит, что «это всерьёз и надолго».
avatar

kandidat

  • 10 сентября 2009, 00:53
+
0
мне кажется, что тема языка уже полностью обсосана, и для русских нового здесь ничего не предвидется. Живой интерес она должна вызывать у казахов на казахских же форумах, в рамках тем — почему не учим свой язык, почему я казах не хочу говорить на казахском и т.п.
avatar

russ

  • 10 сентября 2009, 19:02
+
0
Действительно, надоела уже тема языка.
Лучше наблюдать за ситуацией в Центральной Азии.

" трудовые мигранты вынуждены вернуться на историческую родину. Эта тенденция вызывает тревогу у большинства международных экспертов, которые поспешили объявить катастрофическими последствия для экономик Центральной Азии, вызванные процессом возвращения мигрантов.
Общий результат от мирового финансового кризиса можно отметить как мультипликативный: проблемы в экономиках России и Казахстана прямым образом отразились на уровне доходов жителей стран Центральной Азии. Рост безработицы среди трудовых мигрантов привел к возвращению части из них на родину, а у оставшихся — к падению уровня доходов и денежных переводов. Все эти факторы, свою очередь, вызывают рост политической и социальной напряжённости в нестабильных странах ЦА. " www.respublika-kaz.info/news/finance/5188/
avatar

kandidat

  • 10 сентября 2009, 20:11
+
+2
Действительно, надоела уже тема языка.
Лучше наблюдать за ситуацией в Центральной Азии.


А что за неё наблюдать? Идёт латентный процесс дефрагментации в ЦА. С уходом «племенных вождей» он только ускорится.

Любопытны в этом смысле «инициативы» о пожизненном ханстве. С одной стороны, это попытка феодальной модернизации режима, а с другой — стремление законсервировать процесс внутреннего расслоения казахстанского общества.

А язык тема вечная. Американцы и китайцы де-факто и де-юре признают русский в качестве мирового языка, а в бывших братских республиках его выдавливают. Это, наверное, как раз тот самый случай, когда чем хуже, тем лучше. Регресс в развитии (автохтонные языки несостоятельны в качестве государственных) и, соответственно, неспособность противостоять внешнему влиянию.
avatar

kalita

  • 11 сентября 2009, 13:38
+
0
Рамирес — зачем ты споришь с пушкиным? Ему что, какие то доказательства нужны? Это спор с запрограммированным руссофобом, никогда эти люди не признают России правой ни в чем. Это их натура, в принесение вреда России и русским они видят смысл жизни. Смысл спора у этих людей не искать истину, а ловить собеседника на неточностях, оговорках, незнании. От этого они испытывают положительные эмоции, и ощущение не зря прожитого дня.
avatar

russ

  • 11 сентября 2009, 20:19
+
0
Да пусть поёт!
avatar

Ramires

  • 11 сентября 2009, 20:24
+
0
Pushkin, не глупый человек.
И наверное понимает, что в случае какой-либо внешней агрессии, Казахстану кроме РФ и опереться то не на кого.
avatar

kandidat

  • 11 сентября 2009, 20:36
+
0
Вот новость хорошая.
«Оренбург. 11 сентября. КазТАГ – Дина Ермаганбетова. Президенты Казахстана Нурсултан Назарбаев и России Дмитрий Медведев договорились увеличить своим гражданам срок пребывания без регистрации в Казахстане и России.

Н.Назарбаев посетовал, что срок пребывания без регистрации для россиян в Казахстане и казахстанцев в России ограничен тремя днями.

«Мы со всеми другими странами имеем (срок пребывания без регистрации – КазТАГ) от 30 до 90 дней. Почему мы не решим этот вопрос хотя бы до 30 дней свободного пребывания нашими гражданами», — сказал он в ходе VI форума межрегионального сотрудничества Казахстана и России.

Предложение Н. Назарбаева поддержал его российский коллега Д. Медведев, пообещав дать соответствующее поручение министерству иностранных дел.»
avatar

kandidat

  • 11 сентября 2009, 20:52
+
0
оч.хорошо.
avatar

russ

  • 11 сентября 2009, 20:55
+
0
Отличная новость!
avatar

faresey

  • 11 сентября 2009, 20:56
+
0
Эти господа готовятся к великим морским сражениям, а Медведев их примерить хочет.
«Для повышения боеготовности туркменского ВМФ планируется регулярно проводить военно-морские учения. Все эти меры, по словам Г. Бердымухаммедова, направлены на борьбу «с контрабандистами, террористами и любыми другими силами, которые будут пытаться нарушать государственную морскую границу Туркмении или создавать там нестабильную обстановку».

А главной и исходной причиной обострения туркмено-азербайджанских отношений является спор по поводу принадлежности богатейших нефтегазовых ресурсов Каспийского моря, которые две республики не могут разделить. Основные противоречия между Азербайджаном и Туркменистаном касаются принадлежности месторождения Сердар (азербайджанское название — Кяпаз), которое, по оценкам специалистов, содержит до 50 млн тонн нефти.

Спорными Туркменистан считает и месторождения Осман и Омар (Азери и Чираг соответственно), разработка которых уже давно ведется консорциумом западных компаний, включая ВР, ExxonMobil и Statoil, и в настоящее время дает Азербайджану основной объем добычи нефти.»
www.respublika-kaz.info/news/business/5275/
avatar

kandidat

  • 11 сентября 2009, 21:05
+
0
Автор: Александр Кокбурн
Источник: The Nation, США www.thenation.com/doc/20090831/cockburn

Год назад президент Грузии Михаил Саакашвили послал грузинскую армию в Южную Осетию на кровавые бесчинства жертвами которых стали, по словам предствительницы Южной Осетии Ирины Гаглоевой, 1492 мирных жителя. Западные источники предлагают гораздо более скромные цифры. Грузинские солдаты резали свои жертвы с огромной жестокостью. Кирилл Бенедиктов в своей онлайн книге о вторжении сообщает, что этих солдат снабдили-как показали впоследствии обыски трупов и пленных солдат-не только пищевыми рационами НАТОвского образца, но и пакетиками с метамфетамином и боевыми пилюлями от стресса, в основу которых входит МДМА, лучше известный под названием экстази. Метамфетамин возбуждает солдат до состояния, в котором они убивают без пощады, а экстази освобождает их от последующих угрызений совести и навязчивых кошмаров. Официальное использование метамфетамина и официальные же испытания экстази в вооруженных силах США уже описывались в сообщениях новостей.
На самом деле, серьёзных сомнений в том что именно Саакашвили, при тайном поощрении, военной подготовке и братской помощи со стороны США, развязал войну. В июне этого года немецкий журнал Шпигель (Der Spiegel) опубликовал статью, которая по-видимому основывалась на предварительном заключении Хайди Таглиавини (Heidi Tagliavini), возглавляющей комиссию Европейского Союза по расследованию обстоятельств грузинской войны. Несмотря на последовавшие громогласные опровержения поставленной в неловкое положение Таглиавини, редакторы Шпигеля от своей статьи не отказались: «Факты собранные комиссией Таглиавини показывают несостоятельность заявлений Саакашвили о том, что его страна в тот день стала невинной жертвой „русской агрессии“»

Огромных количеств русских танков не было и поблизости границ Южной Осетии 7 августа 2008 года. Согласно предварительному заключению Таглиавини, процитированному Шпигелем, «Эксперты не обнаружили доказательств подтверждающих заявления президента Грузии о том что колонна из 150 российских танков вошла в Южную Осетию вечером 7 августа. Согласно заключению комиссии, российская армия вошла на территорию Южной Осетии только 8 августа. Саакашвили же сосредоточил группировку из 12000 солдат и 75 танков на границе с Южной Осетией утром 7 августа». Чтобы не поставить Соединённые Штаты и их союзников в неудобное положение в годовщину войны, публикация доклада ЕС была отложена до сентября. При этом, по информации источников Шпигеля среди сотрудников комиссии, все неприятные разоблачения будут изьяты из доклада. Два англиских наблюдателя из ОБСЕ подтвердили утверждения Шпигеля и России о том, что Грузия первой открыла огонь.

С первых же минут пятидневной войны BBC, CNN, Fox News и другие крупные средства массовой информации все как один взвились с криком о русской агрессии. Кандидать в президенты от республиканской партии Джон Маккейн (John McCain), чей советник по внешней политике Рэнди Шунеман (Randy Scheunemann) по совместительству подрабатывал советником у Саакашвили, стряхнул пыль с риторики времён холодной войны и обьявил «Сегодня мы все Грузины». Реакция кандидата Обамы не была столь бурной, по крайней мере, вначале, что дало некоторым основание (ошибочно) думать, что данный демократ, возможно, более рационален и миролюбив в области внешней политики. Голос разума в Конгрессе был, как обычно, практически неслыщен. Депутат Палаты Представителей Конгресса Дана Рорабахер (Dana Rohrabacher) был ярким исключением. " Русские были правы; мы-нет", заявил он. «Грузины это начали, русские это закончили».

Сегодня, год спустя, стёкла всё ещё дрожат в окнах грузинского парламента где во время своего выступления 23 июля Джо Байден (Joe Biden) заявил (находился ли он в тот момент под воздействием боевого метамфетамина, нам неизвестно):«Мы, Соединённые Штаты, продолжаем поддерживать вас на вашем пути к безопасной, свободной, демократической и воссоединённой Грузии.» Другими словами, Соединённые Штаты по-прежнему не хотят и слышать о стремлении Южной Осетии к независимости и по-прежнему отстаивают грузинскую версию событий:«Разделённая Грузия не одолеет свой путь. Воссоединённая же Грузия сможет осуществить мечты ваших предков и, что быть может более важно, надежды ваших детей.» Таким образом, протянув сквозь десятилетия руку Сталину, который насильственно присоединил Южную Осетию и Абхазию к Грузии, Джо Байден выразил политику Соединённых Штатов в этом вопросе.

Байден также сообщил грузинскому парламенту, что Соединённые Штаты продолжат помощь Грузии в «модернизации» ее вооружённых сил, и что Вашингтон «полностью поддерживает» желание Грузии вступить в НАТО и поможет Тбилиси в достижении стандартов альянса. Это вызвало гневную реакцию Москвы, пригрозившей санкциями любому государству, которое станет вооружать Грузию. Наиболее отвратительный момент вылазки Байдена в Тбилиси, где он неоднократно подчеркивал, что говорит от имени Обамы, произошёл тогда, когда по сообщениям Нью Йорк Таймс (New York Times) и Вашингтон Пост (Washington Post), он заявил школьникам, что Россия напала на Грузию, тем самым нагло солгав. Не прошло и двух недель, как заместитель госсекретаря (министра иностранных дел) Филипп Гордон (Philip Gordon) повторил эту ложь в своих показаниях Комитету Сената по Международным Отношениям.

Следует отметить, что со времён Клинтона Грузия воспринималась Соединёнными Штатами как стратегически жизненно важное государство для контроля нефтепровода в Азербайджан и Среднюю Азиию в обход России и Ирана. Кроме того, Грузия может обеспечить удар Израиля по ядерным объектам Ирана, если Израиль решит это сделать. Воздушный маршрут из Израиля в Иран проблематичен как в дипломатическом, так и в географическом отношении. Грузия представляет собой идеальный аэродром подскока для такого рейда. Израиль принимал активнейшее участие в поставках оружия и подготовке личного состава грузинской армии. Статья в Шпигеле отмечает, что " О Грузии всё чаще пишут, как о золотом дне для израильских тоговцев оружием и отставников армии и Моссада." Президент Саакашвили похвастал, что его министр обороны Давид Кезерашвили (Davit Kezerashvili), а также Тимур Якобашвили (Temur Iakobashvili), министр по реинтеграции, оба жили в Израиле до переезда в Грузию, добавив «И война, и мир находятся в руках израильских евреев».

В свете вышеизложенного, продолжаете ли вы думать, что Мак Кейн был бы ещё хуже, даже невзирая на эскалацию войны в Афганистане?
avatar

russ

  • 13 сентября 2009, 11:23
+
0
Ну США уже спекается, это видно всем в мире.В Афгане несут ужасные потери, армия в постоянном стрессе, в Ираке тоже их валят как свиней.Партизанские войны сильно выматывают, а чтобы партизан не было нудно полностью зачищать hb. от населения.А на такие действия США не решится никогда, не рискую потерять лицо *демократии* :)))
Расходы на войну урезаются, Обаму не поддержал сенат.Да и сам Обама прекрасно понимает что нужно сваливать из Афгана и Ирака, вопрос в том как это сделать чтобы не потерять лицо.Кстати Россия правильно сделала что разрешила транспортировать военные грузы через свою территорию-пусть США разоряются, а в казну прибыль за транзит не помешает.Еще год-два таких войн и США практически разорятся, а про Иран США и думать уже не может, просто не потянут.Израиль же без США просто пшик, без поддержки его сомнут на раз- просто количеством задавят и никакой хай-тек не поможет.
Россия укрепляет свои позиции практически везде.И это закономерно-закон весов.
avatar

faresey

  • 14 сентября 2009, 20:47
+
0
ЦБ готовит россиян к ослаблению рубля
14.09, 21:24 ГАЗЕТА.GZT.RU
ЦБ России предупредил о рисках изменения курса рубля. Всего за несколько дней до этого, Центробанк сообщил о переходе рубля к свободному плаванию. Это означает, что ЦБ препятствовать ослаблению рубля не намерен.

ЦБ России предупредил, что курс рубля может меняться. «На фоне появления первых признаков восстановления мировой экономики физический спрос на энергоносители остается умеренно низким, что формирует риски повышения волатильности цен на нефть, и, как следствие, волатильности курса рубля», – отмечается в сообщении банка о снижении ставки рефинансирования на 0,25 процентного пункта до 10,5% годовых.

Этому сообщению предшествовало еще одно заявление. ЦБ практически перешел к свободному плаванию курса рубля и может отказаться от использования коридора 26-41 рубль в будущем, заявил первый заместитель председателя ЦБ РФ Алексей Улюкаев в пятницу, 11 сентября, в интервью Рейтер. Даже в случае падения цен на нефть мы не будем защищать абсолютный рубеж, никакой цели по курсу у нас нет, заявил Улюкаев.

Изменчивые риски

О рисках волатильности курса рубля ЦБ предупреждает не впервые. В последний раз тот факт, что изменение мировых цен на нефть сохраняет риски высокой волатильности валютного курса рубля, банк отмечал в начале августа этого года.

Такие риски действительно есть, цены на нефть очень волатильны, говорит начальник департамента исследований компании «КапиталЪ» Скотт Семет. Так, летом прошлого года стоимость нефти составляла почти $150 за баррель, в начале 2009 года упала до $40, а сейчас колеблется в коридоре $65 – 70 за баррель.

ЦБ понемногу приучает рынки к тому, что курс рубля – это функция рынка, а сам банк управлять курсом больше не будет, говорит начальник управления макроэкономического анализа «ВТБ Капитал» Иван Иванченко. «Экстраволатильность, а значит – неопределенность курса рубля создает спекулятивный короткий капитал. Поэтому, с одной стороны, ЦБ, возможно, не будет препятствовать ослаблению рубля, а с другой – не позволит рублю укрепляться», – отмечает эксперт.

Ограничение роста

О том, что правительство не допустит чрезмерного укрепления курса рубля, заявил 11 сентября российский премьер Владимир Путин. Перед правительством стоит задача восстановления макроэкономических показателей, в частности – снижение инфляции и диверсификация экономики, сообщил он на встрече с участниками дискуссионного клуба «Валдай». Чрезмерное укрепление рубля не выгодно ни властям, ни ЦБ, ни бизнесу, напоминает Скотт Семет. Низкий курс национальной валюты дает огромное конкурентное преимущество экспортерам.

«ЦБ, как независимый институт, будет действовать так, как он хочет, при переходе к более плавающему движению курса рубля. Правительство должно в рамках своих полномочий снижать опасность волатильности (курса рубля) путем больших сбережений нефтегазовых доходов», – пояснил министр финансов Алексей Кудрин в интервью Рейтер, отметив, что он уверен в стабильности курса рубля в среднесрочном периоде.

Правда, опрошенные GZT.RU эксперты сомневаются в возможности выполнения этого плана. «Проблема в том, что у России нет возможности экономить нефтегазовые доходы. Согласно бюджетным планам, в 2010-2012 годах страна будет лишь расходовать средства»,- напоминает главный экономист НБ Траст Евгений Надоршин.

В любом случае, курс рубля в дальнейшем будет зависеть от цен на нефть. «Сегодняшние достаточно сильные ожидания того, что восстановление экономики продолжится, слишком оптимистичны, говорит Иван Иванченко. —Как только государственные стимулы иссякнут, ликвидность будет понемногу уходить из страны, а значит – устойчивого тренда не будет. Поэтому рубль останется функцией цены на нефть». Хотя в долгосрочной перспективе, по мнению эксперта, нефть будет дорожать, в ближайшем будущем может произойти снижение ее стоимости – как минимум до $60 за баррель.

ОПЫТЬ ЧТОЛИ ДЕВОЛЬВАЦИЯ? ЗАБАДАЛИ УЖЕ.!
avatar

Pushkin

  • 14 сентября 2009, 22:20
+
0
Ну это же в РФ возможна девальвация?
Или, всё же есть понимание, что придётся делать то же самое, за ними?
Потому, как некуда деваться с общей «подводной лодки».
avatar

kandidat

  • 15 сентября 2009, 13:15
+
0
Ну конечно, это мы уже наблюдали 2 раза.Лишней валюты нынче не у кого нет. Значит, опять активы нужно переводить в доллары и евро, а можно и в юани. Поиздержались наши командармы. Ожидаем холодную осень 2009 года.
avatar

Pushkin

  • 15 сентября 2009, 14:08
+
0
"… Ожидаем холодную осень 2009 года. "

Вах.........! :)
«пушкин» ушел из прозы и перешел в финансовую аналитику...? :))
avatar

Rider

  • 15 сентября 2009, 21:41
+
0
Да Ридер!

Вот такое хреновое лето !:))))

Как из анекдота, а вам радостно?
avatar

Pushkin

  • 15 сентября 2009, 21:57
+
0
Да как вам сказать пиит.
В общем и целом мне -фиолетово. То, что кризис будет идти по приблизительно похожему сценарию 1998-1999 года, было понятно уже давно. А то, что чудес не бывает, давно знаю. :)))
И кстати, не лето, а осень..))) Лето уже закончилось… :))
avatar

Rider

  • 15 сентября 2009, 22:01
+
0
Это вы анекдот не знаете: Спрашивает коммисия в дурдоме у девочки — " Какое сейчас время года? " она говорит — «лето ». Ну какое же сейчас лето? Дети на санках катаются, в снежки играют! На лыжах ездиют! А она: " ВОТ ТАКОЕ ХРЕНОВОЕ ЛЕТО "
avatar

Pushkin

  • 15 сентября 2009, 22:14
+
0
Знаю… :)

Продолжение анекдота
— Ну хорошо, а что будет, когда твое ХРЕНОВОЕ ЛЕТО закончится...? спрашивает комиссия
— А потом будет хреновая осень — отвечает девочка.

:)))))))))
avatar

Rider

  • 15 сентября 2009, 22:22
+
0
Не знаю, что будет. Шутки, шутками.
Когда правила игры постоянно меняютя, это тяжело.
Работал как вол, предпринимательским трудом занимался.
Pushkin посоветовал, не слушать всяких агашек, в том числе из бывших номенклатурщиков.
Моя проблемка в том, что за действия бывшего номенклатурщика, пришлось отдать семь лет не «сахарного труда», до сих пор, в подвешенном состоянии.
Поэтому обращаюсь к русским.
Если вы что-то заработали, не думайте, что это ваша собственность ( земля, недвижимость и т.д ).
Не хотите услышать фразу, " Твоя жена молодая, да ещё русская, ей здесь ничего принадлежать не может " ( и вы ни в каких судах ничего не докажите, есть опыт ).
Пока молодые, сваливайте.
Куда сможите.
avatar

kandidat

  • 16 сентября 2009, 00:55
+
0
Кандидат, я не могу поверить, чтобы так — без суда и следствия у вас забрали недвижимость, землю. Говорить можно, что угодно, но просто взять так и забрать? Таких «птиц — говорунов» везде достаточно, не только в казахстане. Ну может у вас документы были не в порядке на недвижимость?… Вообще безпредел, рейдерство развито на всей территории бывшего СССР,- и россия здесь не исключение. А таких отморозков который вам сказал, я видел в россии достаточно. А что говорить, стоит войти в дискуссию на mail.ru со своим не типичным именем и фамилией, то услышишь- " Чурка, чо тебе здесь надо "? Такие слова как, калбит, чуркистан, чурки — слышишь очень часто! На таких уродов стараешься не обращать внимания.Я знаю, что порядочных и хороших русских людей много, в том числе и вы кандидат, не примите это за подхалимство!
avatar

Pushkin

  • 16 сентября 2009, 09:32
+
0
Есть люди из верхов, с очень серьёзными завязками на разные силовые структуры, с которыми никто не хочет связываться ( даже суд.исполнители за доп. оплату ). Открытым текстом объяснили, где и как можно использовать решение суда. Раньше, по наивности думал, что можно мирно ( в правовом поле ) решать проблемы.
К сожалению, оказалось, что не всегда.
Тем не менее, никогда не проведу параллель, между отдельными представителями элит, и казахстанским народом, в том числе — казахами.
avatar

kandidat

  • 16 сентября 2009, 12:23
+
0
Кандидат, я не могу поверить, чтобы так — без суда и следствия у вас забрали недвижимость, землю. Говорить можно, что угодно, но просто взять так и забрать?

А у моего родственника забрали должность директора хлебной инспекции и он оказался на «обочине», а причина была в том, да ладно зачем обьяснять… даже по контракту не доработал 2 месяца
avatar

asuremba

  • 16 сентября 2009, 18:03
+
0
У казахов тоже забирают, еще как! Пока НАН сидит так и будет (Аблязов, Джакишев и.т.д.)
avatar

Mag

  • 26 сентября 2009, 23:43
+
0
Тем не менее, никогда не проведу параллель, между отдельными представителями элит, и казахстанским народом, в том числе — казахами


По теме. Мой приятель-казах — прилично образованный и, естественно, не нацик — в разговоре как-то обмолвился: «Ребята, не партесь! Наша, казахская, взяла!»

Т.е. мы победили. Кого победили-то?!!! Ясно кого.

И вот это в башках сидит и, к сожалению, задаёт фон в общественной жизни.

Смешно и грустно.
avatar

kalita

  • 16 сентября 2009, 15:07
+
0
Всегда есть крайняя мера.И ни деньги, ни власть, ни положения не решают в этом случае ничего.Те же бастыки, приставы, менты и т.д. ходят ногами по земле, они не влетают в форточку к себе домой.Ну думаю понятно что дальше… :)))
Озлобленный человек(люди) которым нечего уже терять может и уничтожить обидчка.Это так к слову… :)))
Не парься кандидат, отстаивай свои права, а если что… не прощай по христиански, с таким быдлом по христиански нельзя.Есть независимые специалисты.
Дальше писать не буду, думаю и так все все поняли.Только не нужно на меня наезжать, что я не прав… Вы прекрасно в душе понимаете что я прав.
Калита, никто никого не победил.Вот когда таможенный союз заработает, а это первый шаг к обьединению.Вот тогда твой знакомый казах поймет что не взяла казахская ничего:))).Союзная возьмет:)))
avatar

faresey

  • 16 сентября 2009, 17:46
+
0
правильно! вместе мы сила! только наши пока этого не понимают…
avatar

tima

  • 17 сентября 2009, 14:09
+
0
Тима, вы вместе с кем? Так и говорите мы вместе русские, татары, казахи и другие народы! Но только вопрос? Темы объеденения ещё не нашли.В масштабах двух республик России и Казахстана есть какие-то планы. А вот в масштабе республики ещё видимо нет. Интересно, как татары видят будущее Казахстана? Или тоже хотят уезжать на свою историческую родину?
avatar

Pushkin

  • 17 сентября 2009, 21:21
+
0
Pushkin, «В масштабах двух республик России и Казахстана есть какие-то планы.», это уже не какие-то планы, а нужно как-то выживать.
Ни как не могу понять.
С одной стороны, Вы продвигаете идею, что не коренным не нужно уезжать.
С другой, Вы же сторонник быстрого внедрения гос.языка.
Чем больше не коренных уедет, тем проще и легче будет ведрить каз.язык.
Где логика? Какой смысл тормозить выезд не коренных?
Чтобы, более или мение, адекватно решить демографическую ситуацию в Казахстане, хотя бы на ближайщие два-три десятка лет, нужно население утроить-учетверить.
Какой смысл тормозить, эти 3 млн. русских?
Они, всё равно не решат проблему?

P.S
Друг, еврей по национальности, предъяву сделал.
В начале 90-х, он хотел в Израиль уехать.
Даже ходил с ним на заседания их «Сохнута», он уже чемоданы купил, буквально за руку удержал. «Да всё нормально будет, прорвёмся». Нормальный человек, серьёзный спец., с хорошим мос.образованием.
" Ты меня тогда тормознул, а теперь сам собираешься?
Мне теперь под полтинник, что мне делать? "
avatar

kandidat

  • 20 сентября 2009, 00:45
+
0
kandidat, вы правы, я не за то, чтобы русскоязычные люди уезжали из казахстана. Но и за то, чтобы не изсчез казахский язык! Что сейчас творится: Теряются традиции ( молодежь, в особенности городская вообще не уважают старших, когда такое было ?)
Где найти консенсус? Чтобы не изсчез язык, и русскоязычным было комфортно? Даже евреи, неимея своего государства, с хорошей приспособляемостью в любой стране, создали себе государство, в не совсем подходящем месте.И возрадили там свой язык, свои традиции.Несмотря на теракты со стороны палестинцев, теряя при этом много своего населения.Я почему сравниваю евреев? И вообще можно ли сравнивать евреев и казахов? А почему нет. Мы все люди, и в большинстве своём хотим одного и того же.
Если не сделать обязательным знание казахского, то его учить никто не будет. Даже мне легче общаться на русском языке, но как я могу дать умереть своему родному?
На этом форуме, русские радеют за свою культуру, за свой язык, за свою русскость. И правильно делают, потому что вы русские, вы родились русскими, и должны ими оставаться. В казахстане по сравнению с другими республиками языковая политика мягкая.Вообще я думаю, что настроения уехать из казахстана обусловленно не из-за языка, а из-за страха, что будет когда уйдёт НАН? Но ничего не будет. Придёт его приемник и будет вести такую же политику. «Мир и согласие в республики самое большое достояние !» А почему победит приемник? Это и так ясно, у кого больше финансов, тот и победит! Вот здесь и лежит ключ к разгадке массовой коррупции! Чтобы иметь власть и быть самым влиятельным, нужно иметь денег больше чем у всех, а чтобы делать деньги, нужно и другим давать это делать, иначи тебя скинут. Вот поэтому если хотите НАНа, то нужно терпеть это.Получается замкнутый круг :).
… Лекарство от коррупции- это демократический выбор, когда за властью, от воровства следит оппозиция. В нашем случае это в необозримом будующем. В любом случае этот путь лежит через «тернии к звёздам „
Русский язык в общении будет всегда, не надо этого бояться. Ведь не могут же 90% казахов взять и забыть его в один день.
Из прибалтики практически мало кто уехал, хотя там сдают экзамены по языку.
И ещё, как говорится я не хочу есть один бешбармак с баурсаками, а хочу чтобы было разнообразие культур и кухонь разных народов мира. Так жить на много интересней!
avatar

Pushkin

  • 20 сентября 2009, 09:57
+
0
Ах как поет, как он поет........! (С)перто из к/ф «Не бойся, я с тобой» :)))
avatar

Rider

  • 20 сентября 2009, 21:36
+
0
Напомните пожалуйста сюжет фильма?.. Сиир…
avatar

Pushkin

  • 20 сентября 2009, 21:48
+
0
Блин, первый раз увидел — «Сиир в соседней теме, прочитал, думал случайно этт у пиита вышло… Но второй раз… этт уже тенденция...:)

»пушкин", вы никак решили французом стать? :))))
avatar

Rider

  • 20 сентября 2009, 23:55
+
0
Сиир — ну вы же в душе галантны как «француз»! Вот поэтому я обращаюсь к вам, как к французу:))))
avatar

Pushkin

  • 21 сентября 2009, 09:31
+
0
Сиир — ну вы же в душе галантны как «француз»! Вот поэтому я обращаюсь к вам, как к французу:)))
)

Эх пиит, пиит. :)
Что могу сказать — слабая отмазка… да и «перевод стрелок» -неудачный. :)))) Попробуйте что нибудь еще. :))))
avatar

Rider

  • 21 сентября 2009, 10:29
+
0
Сиир ...? Ну каккие могут быть отмазки :)))Вы же в душе мушкетёр :))) А я " гвардеец кардинала":))
avatar

Pushkin

  • 22 сентября 2009, 11:49
+
0
:))))))) Хе-хе, ну я вас за язык не тянул…
Так вы стало быть еще и кардиналист батенька....:)))
:))))))))
avatar

Rider

  • 22 сентября 2009, 17:28
+
0
Всё в мире относительно мой друг!....
avatar

Pushkin

  • 27 сентября 2009, 21:15
+
0
01.10.2009 08:30: Парламентская Ассамблея Совета Европы рассмотрит сегодня вопрос о лишении российской делегации права голоса
Это связано с позицией Москвы в отношении Грузии, Абхазии и Южной Осетии.
Проект резолюции внесли 72 депутата, по их словам, Россия не выполнила требования нескольких резолюций ПАСЕ – отказалась отозвать признание независимости Южной Осетии и Абхазии, более того, с этими республиками установлены военные, юридические и дипломатические связи.
Со своей стороны, глава российской делегации в ПАСЕ Константин Косачев заявил, что не видит смысла продолжать работу в ПАСЕ, если эту инициативу поддержит большинство депутатов.
Ранее Комиссия по мониторингу ПАСЕ решила подтвердить полномочия российской делегации.

avatar

Pushkin

  • 1 октября 2009, 08:57
+
0
Учи матчасть Ара
Краткое резюме доклада: «Начали грузины, но русские применили избыточную силу и вообще не правы.»

цитата:
President Saakashvili’s order on 7 August 2008 at 23.35 and the ensuing military attack on
Tskhinvali turned a low-intensity military conflict into a full-scale armed conflict.
цитата:
Outbreak of large-scale hostilities
The rising tension in South Ossetia in the period of June-early August 2008, which was
characterized by some analysts as a low-intensity war, culminated in a large-scale Georgian
military operation against the South Ossetian capital of Tskhinvali and the surrounding areas,
undertaken in the night of 7-8 August 2008.
On 7 August at 23.35 hours Georgian artillery units began firing smoke bombs and,
subsequently, at 23.50 hours, opened fire on both fixed and moving targets of the “enemy
forces” on the territory of South Ossetia.58 According to Georgian Government officials, this
interval was supposed to allow the civilian population enough time to leave dangerous zones
or to find protection/shelters.59
In the early morning of 8 August, Georgian troops launched a ground attack against the city
of Tskhinvali as well as operations on the left flank of the city (by the 4th Infantry Brigade
coming from Vaziani ) and on the right flank (by the 3rd Infantry Brigade coming from
Kutaisi).

The official Georgian information provided to the IIFFMCG says in this regard that “in order
to protect the sovereignty and territorial integrity of Georgia as well as the security of
Georgia’s citizens, at 23.35 on August 7, the President of Georgia issued an order to start a
defensive operation with the following objectives:
• Protection of civilians in the Tskhinvali Region/South Ossetia;
• Neutralization of the firing positions from which fire against civilians, Georgian
peacekeeping units and police originated;
• Halting of the movement of regular units of the Russian Federation through the Roki
tunnel inside the Tskhinvali Region/South Ossetia.”106

At the time of the writing of the Report, the Mission was not in a position to consider the
Georgian claim concerning a large-scale Russian military incursion into South Ossetia before
8 August 2008 as substantiated.

Generally, the beginning of the armed conflict between Georgia and South Ossetia is dated at
7 August 2008 at 23.35, the open hostilities between Georgia and Russia are considered to have started on 8 August 20082

Опа! Не ожидал.

цитата:
To conclude, the Russian invasion itself did not occur prior to the Georgian operation and
therefore did not constitute an armed attack in the sense of Art. 51. The mere Georgian
expectation that Russia might plan an invasion did not justify Georgian self-defence either.

Афигеть, дайте две!!!

цитата:
To conclude, an attack by Georgian forces on Russian peacekeepers deployed in Georgia – if
not in self-defence against a Russian attack (which was, as discussed above, not present) –
equals an attack on Russian territory which is apt to trigger Russia’s right to self-defence.

Ну и как обычно старая песня об «превышении полномочий».

цитата:
As an act of self-defence against the attack on the Russian military bases, the only admissible
objective of the Russian reaction was to eliminate the Georgian threat for its own
peacekeepers. The expulsion of the Georgian forces from South Ossetia, and the defence of
South Ossetia as a whole was not a legitimate objective for Russia, because Russia could not
rely on collective self-defence in favour of South Ossetia, as will be shown below. The
admissible Russian objective was therefore limited.

по аглицки то разумеешь?
avatar

Fcuk

  • 1 октября 2009, 10:19
+
0
«Вообще, начало вооруженного столкновения между Грузией и Южной Осетией датировано в
7 августа 2008 в 23.35, открытые военные действия между Грузией и Россией, как полагают, начались 8 августа 20082»

Вот и ответ
avatar

Alex

  • 1 октября 2009, 14:01
+
0
Камрад. если честно, то прочитав доклад понимаешь, что часть его просто не поддается никакой логике, ощущение что его писали несколько групп, или человек, причём написали эту писульку как в мультфильме про простоквашино, где кот, пёс и Д.Фёдор домой письмецо писали. улыбающийся.
avatar

Fcuk

  • 1 октября 2009, 14:12

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.